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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Las Plagas de Egipto

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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Sáb Mar 01, 2008 11:38 pm

Wellhausen te da igual y, además, no conoces su obra. Bueno, yo tampoco lo conozco pero sí he leído algo de su obra, eso es parte del bagaje cultural que cada uno va adquiriendo. Uno no se inventa sus opiniones o conclusiones de la noche a la mañana, algo o alguien tiene que haber influido en lo que uno piensa, y la escuela de Wellhausen ha tenido mucho alcance.
Me pides que te diga cómo sé que Moisés sabía que aquel agua era sangre, creo que en parte ya he respondido, pero si tú me dices cómo has llegado a tus actuales conclusiones yo te ampliaré un poco más mi respuesta. Saludos.
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Semíramis
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MensajeTema: Las plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 1:54 am

Carter L.M. escribió:
Wellhausen te da igual y, además, no conoces su obra. Bueno, yo tampoco lo conozco pero sí he leído algo de su obra, eso es parte del bagaje cultural que cada uno va adquiriendo. Uno no se inventa sus opiniones o conclusiones de la noche a la mañana, algo o alguien tiene que haber influido en lo que uno piensa, y la escuela de Wellhausen ha tenido mucho alcance.
Me pides que te diga cómo sé que Moisés sabía que aquel agua era sangre, creo que en parte ya he respondido, pero si tú me dices cómo has llegado a tus actuales conclusiones yo te ampliaré un poco más mi respuesta. Saludos.



Pues tienes razón, cada persona se va creando su bagaje cultural y en el mío, ciertos autores no tienen cabida -y me refiero a estudiarlos en profundidad-, claro que saber de que va su “obra” es sencillo saberlo. Con respecto a ese autor, siempre han habido otros autores que me han parecido importantes y a los que he leído, y con mucho agrado y por supuesto, los que más me han gustado , estaban en contra de las “religiones”.

Pero vayamos al tema, sobre el pueblo de Israel … Ese pueblo era un pueblo nómada, constituido por varias tribus que en un momento determinado se unen, un pueblo insignificante que apenas aparece mencionado por ninguno de su “vecinos”.

Estas personas tienen una serie de tradiciones orales, y con el fin de hacerse ellos mismos “importantes” copian diferentes mitos de otros pueblos, para enaltecer su idea de ellos mismos.

De donde copian sus mitos? El de la creación, el del diluvio, el mito del niño moisés rescatado de las aguas??? ¿dime?

Para irse creando su identidad propia se valen de mitos los demás, pero no solo eso tienen normas bárbaras propias de pueblos bastante rudos ¿no lo crees así? …la biblia , al ser un conjunto de tradiciones orales, cuando se deciden a escribirlas cada uno escribe las “cosas” a su manera” y por eso existan tantas divergencias con respecto a los hechos “inventados en el antiguo testamento. Estamos hablando ahora de esa parte, ¿no?



Con respecto a lo de la sangre hay varios sitios en los que hablan de lo mismo pero van exagerando esa conversión de agua en sangre ¿Cuál es la verdadera,según tu? , ya que la biblia relata cosas diferentes para los mismos "hechos", es decir es un libro lleno de contradicciones.


saludos

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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 10:30 am

Hola de nuevo Carteer L.M

con respecto al Éxodo, capitulo 17 una pregunta también para ti


17 Así ha dicho Jehová: En esto conocerás que yo soy Jehová: he aquí, yo golpearé con la vara que tengo en mi mano el agua que está en el río, y se convertirá en sangre. 18 Y los peces que hay en el río morirán, y hederá el río, y los egipcios tendrán asco de beber el agua del río. 19 Y Jehová dijo a Moisés: Di a Aarón: Toma tu vara, y extiende tu mano sobre las aguas de Egipto, sobre sus ríos, sobre sus arroyos y sobre sus estanques, y sobre todos sus depósitos de aguas, para que se conviertan en sangre, y haya sangre por toda la región de Egipto, así en los vasos de madera como en los de piedra.
20 Y Moisés y Aarón hicieron como Jehová lo mandó; y alzando la vara golpeó las aguas que había en el río, en presencia de Faraón y de sus siervos; y todas las aguas que había en el río se convirtieron en sangre. 21 Asimismo los peces que había en el río murieron; y el río se corrompió, tanto que los egipcios no podían beber de él. Y hubo sangre por toda la tierra de Egipto. 22 Y los hechiceros de Egipto hicieron lo mismo con sus encantamientos; y el corazón de Faraón se endureció, y no los escuchó; como Jehová lo había dicho. 23 Y Faraón se volvió y fue a su casa, y no dio atención tampoco a esto. 24 Y en todo Egipto hicieron pozos alrededor del río para beber, porque no podían beber de las aguas del río. 25 Y se cumplieron siete días después que Jehová hirió el río.
Si supuestamente dicen que convirtió todo el agua en sangre, de donde sacaron los magos egipcios más agua para convertirla también en sangre?o es que la transformaron en agua otra vez para hacer así su "encantamiento"?
saludos
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 1:18 pm

Estimada Semiramis, no tendrás mucha confianza en la Biblia como libro histórico pero la citas para apoyar tus argumentos. Bueno, antes que nada hare una pequeña corrección, no es el capítulo 17 de Éxodo sino el capítulo 7 en donde se recoge la ocasión de convertir en sangre el agua del río. Muy bien, los textos bíblicos que citas son los correctos.
Según el registro histórico de los hebreos, todo el agua del río y sus arroyos, el agua de los estanques, y el agua recogida en recipientes resultó afectada por aquella plaga (Éxodo 7:19). No se nos informa de con cuánta celeridad se fue contaminando aquella agua, pero si la plaga se fue desarrollando paulatinamente alguna agua tendría que ser la última en contaminarse ¿no es cierto?, y la última agua en verse afectada bien pudiera haber sido la que los sacerdotes tenían recogida en sus cántaros por estar ésta separada del foco principal de contaminación. Por otro lado, uno de los textos bíblicos que tú misma citas contiene una clave. Por favor, lee Éxodo 7:24: “Y todos los egipcios anduvieron cavando alrededor del río Nilo por agua para beber, porque no podían beber del agua del río Nilo”. Parece que estas palabras dejan entrever que aún después de que el Nilo resultara plagado, todavía era posible cavar pozos y extraer alguna agua pura, aunque finalmente toda el agua potable resultó dañada. Yo no veo mayor complicación en la interpretación de esta parte de la historia bíblica. Otra cosa es que uno crea la historia bíblica o no.
No sé si convendría abrir un nuevo tema para tratar los orígenes de Israel, los orígenes de sus creencias, y la escritura de la Biblia, por mí no hay problema, porque me parece que en este foro temático no debería de ser. Espero que quienes son más veteranos o algún moderador diga lo que es más conveniente hacer. Gracias, y saludos.
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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 1:39 pm

Hola Carter,

Sí me equivoqué al teclear y puse 17 en vez de 7



Sigo sin ver la lógica de lo que dicen en el versículo referente a que los magos egipcios hicieron “lo mismo”.

Hay un tema abierto sobre Egipto y la Biblia también… pero si quieres uno específico sobre la Historia del estado de Israel, no hay ningún problema en abrirlo… ya que también es interesante hablar sobre otras culturas.

Como de momento no hay un apartado en el foro sobre " otras culturas", si quieres se abre el tema y cuando administración abra el apartado, lo trasladará el tema sobre el origen e Historia del estado de Israel …si te parece abre tu mismo el tema con el título que quieras y hablamos de la creación del estado de Israel.



saludos
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 8:48 pm

Dices que sigues sin ver la lógica de que los magos egipcios hicieran lo mismo, que hicieran lo mismo que ¿quién? ¿Te refieres a Moisés? ¿Y cómo piensas que Moisés pudo transformar en sangre toda aquella agua? Parece que Moisés debió de ser el mago más poderoso ¿no? Bueno, al menos todos aquellos acontecimientos sucedieron cuando Moisés lo dijo, pero si los hechos iban contra los intereses egipcios ¿cómo es que los magos egipcios, en vez de transformar un poco de agua en sangre, no lo hicieron al revés, es decir, reconvertir toda aquella agua en potable otra vez? ¿O piensas que todo esto es un cuento muy bien escrito pero nada más? No deja de ser curioso que a pesar de haberse criado en palacio hasta los 40 años de edad, no exista una sola referencia directa a Moisés en los documentos egipcios, digo directa porque indirecta sí que la hay, y esta referencia indirecta es para hablar de enfrentamiento entre Israel y Egipto. No obstante, sigue la pregunta: ¿cómo crees que los magos egipcios o Moisés pudieron hacer lo que hicieron? Saludos.
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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Dom Mar 02, 2008 11:02 pm

Me refiero a que se dice en el Antiguo Testamento: Y los hechiceros de Egipto hicieron lo mismo con sus encantamientos


hicieron lo mismo después de que se diga que Moises y sus magos conviertiera el agua de Nilo en sangre. Y eso no tiene lógica, porque si ya era su agua sangre debieron los magos egipcios destransformarlo para volverlo a transformar en sangre.

Carter, claro que pienso que todo es un cuento..lo dije posts atrás,
hay cosas que hay en la biblia que tienen algunas cosas historica y la mayoria de las cosas son "cuentos".. unos mejor escritos que otros y el problema es que como entre esas personas que lo escribieron despues de haber oido los relatos transitidos de forma oral, cada uno escribió lo que quiso y por eso hay versiones diferentes sobre un mismo hecho.

No existe ninguna mención sobre Moises en los textos egipcios porque nunca existió.
saludos
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 7:25 am

Es cierto, Semiramis, no existe ninguna mención directa al nombre Moisés en ningún documento del Egipto faraónico, al menos no se ha encontrado todavía nada. Pero permiteme decir algo: hace unos cuantos años, un miembro de la Sociedad Catalana de Egiptología de Barcelona me hizo un comentario sorprendente. Me dijo que en la tumba del faraón Ramsés VI, en el Valle de los Reyes, había un jeroglífico que en una de sus líneas dice: "El faraón Menefta peleó contra el Libertador de los hebreos". Cuando visité Egipto en el año 2001, casualmente la tumba que aquel día visitamos fue la de Ramsés VI, no perdí ocasión de preguntarle al guia que llevabamos si era cierto que en la tumba de Ramsés VI se hacia aquella rara declaración, y nuestro guia ne dijo que sí, que era cierto. Cuando entramos en la maravillosa tumba de Ramsés VI, David, que así se llamaba el guia, me señaló el jeroglifico en cuestión y hasta le pudimos hacer fotografias, entonces estaban permitidas las fotografias pero sin flasch. Lastima que yo no sepa leer jeroglíficos, he intentado buscar alguna traducción pero no la he encontrado. Pero al parecer, todos en Egipto están convencidos de lo que dice ese jeroglífico. Cuando le pregunté al guia que porqué no se daba a conocer aquella declaración al mundo, él me respondió que había muchos intereses por en medio que lo impedían, y que de todos modos el jeroglifico todavía estaba en estudio. Así que al menos una alusión bastante clara a Moisés sí que existe, porque los hebreos no tuvieron otro Libertador que no fuera Moisés, y además se relaciona a Moisés con el faraón Menefta. Tema interesante para los estudiosos.
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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 8:30 am

Hola carter.L.M

No tengo mucho tiempo, pero he abierto un tema sobre la historia de Israel en "bandeja de preguntas... "
http://egiptomaniacos.top-forum.net/bandeja-de-preguntas-sobre-el-egipto-antiguo-curiosidades-y-anecdotas-de-la-epoca-faraonica-f15/historia-de-israel-t1209.htm

Respecto a lo que mencionas de la foto, aqui en este foro hay varios expertos en jeroglíficos que pueden traducir lo que sea farao

saludos, luego continuo
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 9:25 am

Carter L.M. escribió:
Es cierto, Semiramis, no existe ninguna mención directa al nombre Moisés en ningún documento del Egipto faraónico, al menos no se ha encontrado todavía nada. Pero permiteme decir algo: hace unos cuantos años, un miembro de la Sociedad Catalana de Egiptología de Barcelona me hizo un comentario sorprendente. Me dijo que en la tumba del faraón Ramsés VI, en el Valle de los Reyes, había un jeroglífico que en una de sus líneas dice: "El faraón Menefta peleó contra el Libertador de los hebreos". Cuando visité Egipto en el año 2001, casualmente la tumba que aquel día visitamos fue la de Ramsés VI, no perdí ocasión de preguntarle al guia que llevabamos si era cierto que en la tumba de Ramsés VI se hacia aquella rara declaración, y nuestro guia ne dijo que sí, que era cierto. Cuando entramos en la maravillosa tumba de Ramsés VI, David, que así se llamaba el guia, me señaló el jeroglifico en cuestión y hasta le pudimos hacer fotografias, entonces estaban permitidas las fotografias pero sin flasch. Lastima que yo no sepa leer jeroglíficos, he intentado buscar alguna traducción pero no la he encontrado. Pero al parecer, todos en Egipto están convencidos de lo que dice ese jeroglífico. Cuando le pregunté al guia que porqué no se daba a conocer aquella declaración al mundo, él me respondió que había muchos intereses por en medio que lo impedían, y que de todos modos el jeroglifico todavía estaba en estudio. Así que al menos una alusión bastante clara a Moisés sí que existe, porque los hebreos no tuvieron otro Libertador que no fuera Moisés, y además se relaciona a Moisés con el faraón Menefta. Tema interesante para los estudiosos.

Carter, una pregunta a ver si te acuerdas (aunque han pasado varios años)... más o menos ¿en qué parte de la tumba estaba ese texto?... porque me resulta curioso que se ponga un texto de ese estilo en un lugar en el que la mayoría de los textos (si no todos) están relacionados con libros funerarios...

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Menkaret



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 9:27 am

Carter L.M. escribió:
Es cierto, Semiramis, no existe ninguna mención directa al nombre Moisés en ningún documento del Egipto faraónico, al menos no se ha encontrado todavía nada. Pero permiteme decir algo: hace unos cuantos años, un miembro de la Sociedad Catalana de Egiptología de Barcelona me hizo un comentario sorprendente. Me dijo que en la tumba del faraón Ramsés VI, en el Valle de los Reyes, había un jeroglífico que en una de sus líneas dice: "El faraón Menefta peleó contra el Libertador de los hebreos". Cuando visité Egipto en el año 2001, casualmente la tumba que aquel día visitamos fue la de Ramsés VI, no perdí ocasión de preguntarle al guia que llevabamos si era cierto que en la tumba de Ramsés VI se hacia aquella rara declaración, y nuestro guia ne dijo que sí, que era cierto. Cuando entramos en la maravillosa tumba de Ramsés VI, David, que así se llamaba el guia, me señaló el jeroglifico en cuestión y hasta le pudimos hacer fotografias, entonces estaban permitidas las fotografias pero sin flasch. Lastima que yo no sepa leer jeroglíficos, he intentado buscar alguna traducción pero no la he encontrado. Pero al parecer, todos en Egipto están convencidos de lo que dice ese jeroglífico. Cuando le pregunté al guia que porqué no se daba a conocer aquella declaración al mundo, él me respondió que había muchos intereses por en medio que lo impedían, y que de todos modos el jeroglifico todavía estaba en estudio. Así que al menos una alusión bastante clara a Moisés sí que existe, porque los hebreos no tuvieron otro Libertador que no fuera Moisés, y además se relaciona a Moisés con el faraón Menefta. Tema interesante para los estudiosos.

Pues sería muy interesante ver ese jero que te dijo tu guia que era lo que has dicho que era... Cool

Lo que me fascina es que en la tumba de Ramsés IV se hable de Merenthap, el sucesor e hijo de Ramsés II. Y encima pongo Moises...lo dicho a ver si nos pones esa foto.

Por cierto en el año 2001 los jeroglificos ya estaban en un estadio de estudio muy avanzado...vamos casi como hoy en día.
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 12:02 pm

No solo fue el guía el que me dijo que en la tumba de Ramsés VI, no IV, había la linea de un jeroglífico que dice: "El faraón Menefta peleó contra el Libertador de los hebreos", esto tambien me lo había dicho antes un miembro de la Sociedad Catalana de Egiptología de Barcelona. El jeroglífico en cuestión está casi en la entrada, nada más que se atraviesa la verja de hierro de la tumba, a la izquierda del pasillo. Si acierto os pondré la foto. Estando delante del jeroglífico, le pregunté al guía que cómo era que se hablaba de Menefta en la tumba de un faraón que vivió unos 100 años más tarde, y el guía me contestó que eso tambien estaba en estudio en aquellos momentos, que en aquel momento no había una clara respuesta. El guía me dijo que a pesar de que los jeroglíficos egipcios ya se conocían en gran parte, todavía quedaban signos que no se conocían, y no se conocían porque al parecer cada nuevo Sumo Sacerdote no podía la evitar la vanidad de inventarse sus propios signos jeroglíficos. Todo esto es lo que en el 2001 todavía estaba en estudio. Yo, que no soy egiptólogo, tengo que confiar en lo que me dicen otros, ¿vosotros no hubierais hecho lo mismo?
Bueno, disculparme. Que alguien me diga cómo puedo poner aquí alguna foto. Gracias.[/img]
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 12:09 pm

Hola Carter para subir fotos, te copio y pego un post mio anterior. Si tienes algún problema o necesitas alguna aclaración lo dices:

Para subir fotos se puede utilizar el programa: http://fotos.vivito.net/ El problema es que este programa no reduce las fotos y si son grandes no las acepta.




aqui indico los pasos para sbir las fotos usando el imageshack

http://www.imageshack.us

Ahi se pueden colgar y obtenemos las links oportunas.
Resumiendo los pasos a seguir son:

1) Se va a http://www.imageshack.us

2) Se va al apartado de resice para que el programa reduzca la foto (resize image? ) .A´hí se veran distintos tamaños, para avatar..etc etc El ideal para foros es 640 X 480

3) Se cuelga la foto, con el metodo tradicional de Examinar..... y clickeando en host it
se ontienen una serie de links

4) Normalmente nos dará 2 grupos de links.....
Vamos al grupo de abajo y cogemos LA PRIMERA LINK que hay

5) esa link , se copia y se pega......EN EL POST

y aparece la foto en el Post........................
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 1:03 pm

Saludos y bienvenido Carter, tengo ganas de ver esa foto Shocked , haber si puedes colgarla que estoy muerta de curiosidad, no me entra en la cabeza que esa inscripción haya pasado desapercibida y más en lugar donde dices que se encuentra. Más de un erudito de la figura de Moisés tendrá que tirarse de los pelos, empezando por Assman si eso es cierto.
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 03, 2008 2:55 pm

Saludos L.M. (¿eres Luis Marcos?)

He consultado los artículos de Piankoff sobre los jeroglíficos del primer pasillo de la tumba de Ramsés V/Ramsés VI y no aparece esa frase, de hecho no hay ningún cartucho que no sea el de Ramsés VI (en realidad usurpados de Ramsés V).

En la pared sur de ese pasillo se encuentra el Prólogo y la Primera y Segunda División del Libro de las Puertas, mientras que en la pared norte está la Primera División del Libro de las Cavernas.

En el siguiente pasillo, en la pared sur están la 3ª, 4ª y 5ª división del Libro de las Puertas, mientras que en la pared norte está la 2ª división del Libro de las cavernas así como el inicio de la 3ª división.

Yo particularmente me creo más los jeros que lo que pueda decir un miembro de la Societat o un guía.

Akhenaton, "el falso profeta" Rolling Eyes king

http://egiptomaniacos.top-forum.net/comunicados-f9/trolls-t1197.htm
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Mar Mar 04, 2008 7:48 am

No hay unanimidad en cuanto a lo que algunos han creído leer en los jeroglificos de la tumba de Ramsés VI. Yo no dudo de la integridad del Sr. Piankoff, pero me cuesta creer que dos fuentes distintas que no tienen ninguna relación entre sí coincidan en afirmar lo mismo, es decir: "Menefta peleó contra el Libertador de los hebreos". Quizás el Sr. Piankoff no lo tradujo todo, o quizás erró en algunas interpretaciones, o quizás alguien desea silenciar una declaración que podría ser una bomba histórica, ¿quién hay que pueda garantizar que nada de eso ha sucedido? Yo desconozco si lo he hecho bien, pero hice lo primero que me sugirió Semiramis y aquí pongo una url, vamos a ver si funciona. Es la foto del jeroglifico en cuestión.

http://fotos.vivito.net/fotosend-1920158801.jpg[/img][/url]
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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Mar Mar 04, 2008 7:59 am

hola carter, no se ve la imagen..posiblemente tu foto es muy grande..
inténtalo con
http://www.imageshack.us

saludos
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Mar Mar 04, 2008 8:35 pm

Disculparme, es que no soy demasiado diestro con el ordenador. Vamos a ver si esta vez lo he hecho bien.

http://img201.imageshack.us/img201/1695/jeroglificolz3.th.jpg][/url]
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Mar Mar 04, 2008 10:38 pm

Carter L.M. escribió:
Disculparme, es que no soy demasiado diestro con el ordenador. Vamos a ver si esta vez lo he hecho bien.

http://img201.imageshack.us/img201/1695/jeroglificolz3.th.jpg][/url]

Sad Sad todavía no, sale el enlace para cargar las fotos, si has cogido el último enlace, el que está abajo de todo, recuerda que has de seleccionarlo una vez copiado en el post y clikear imagen, las letras de "img" siempre tienen que estar en horizontal con el enlace, sino no se ve.
Un cordial saludo Wink
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Miér Mar 05, 2008 10:32 am

No tenéis más que clickar pero borrar el último ][/URL] de la dirección...

Efectivamente, es lo que pensaba, se trata de la pared previa al inicio de la travesía por el Libro de las Puertas. Evidentemente en la foto no se aprecian los jeros, como sí se aprecian en los artículos de Piankoff y de otros.

Creo L.M. que deberías buscar por ti mismo la próxima vez que vayas un cartucho en esa pared, uno que no corresponda a sus dueños (Ramsés V y Ramsés VI). No lo encontrarás porque no lo hay, y no es por confiar en uno ni en otro sino porque la fuente primera es esa misma pared, ella no miente.... como diría Greyson 'las pruebas no mienten'.

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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Miér Mar 05, 2008 11:09 am

Estoy de acuerdo en lo que ha dicho Akhenaton, en el lugar que indicas no dice nada de Merenthap.

Por cierto sigue sin salir tu foto. En cuanto a decir que un guia es una fuente fiable...permiteme que me carcajee, con todos mis respetos, eso si... jocolor, sobre los miembros de la Societat...¿podrías especificar a que te refieres... scratch ?
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Jue Mar 06, 2008 9:27 am

Yo no digo que lo que dices no sea cierto, Akenatón, y tampoco entiendo absolutamente nada de de jeroglíficos, no los puedo leer. Pero sí sé lo que es un cartucho, con él solían subrayar o remarcar los nombres y titulos de ciertas personas. En el jeroglífico en cuestión no veo ningún cartucho, ni de Menefta ni de Ramsés V o VI, el jeroglífico quizás se refiera a algunos de estos personajes de otro modo, no lo sé. Lo que a mí me interesaría, por favor, es que alguien me diera una traducción de este jeroglífico, ¿es posible eso? Quizás, Akenatón, me puedas pasar alguna fotocopia de la traducción de este jeroglífico, te estaré agradecido, y seguramente todos los miembros de este foro también. Saludos.
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MensajeTema: Las Plagas de Egipto   Jue Mar 06, 2008 11:08 am

hola Carter L.M

no salió tu foto ¿puedes colgarla? gracias

ah ya la veo gracias




Última edición por Semíramis el Vie Mar 07, 2008 1:05 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Jue Mar 06, 2008 12:58 pm

Carter L.M. escribió:
Yo no digo que lo que dices no sea cierto, Akenatón, y tampoco entiendo absolutamente nada de de jeroglíficos, no los puedo leer. Pero sí sé lo que es un cartucho, con él solían subrayar o remarcar los nombres y titulos de ciertas personas. En el jeroglífico en cuestión no veo ningún cartucho, ni de Menefta ni de Ramsés V o VI, el jeroglífico quizás se refiera a algunos de estos personajes de otro modo, no lo sé. Lo que a mí me interesaría, por favor, es que alguien me diera una traducción de este jeroglífico, ¿es posible eso? Quizás, Akenatón, me puedas pasar alguna fotocopia de la traducción de este jeroglífico, te estaré agradecido, y seguramente todos los miembros de este foro también. Saludos.

A ver, la traducción exacta de esa pared está en el siguiente artículo (en francés):

Alexandre Piankoff, Le livre des Quererts (1). Bulletin de l'Institut Francais d'Archéologie Orientale. Vol. 41 (1942) pp. 1-11.

El artículo incluye los jeroglíficos (en las nueve imágenes después del artículo) así como su traducción al francés.

No obstante, creo que la traducción en español la puedes encontrar en la página de egiptomania.com, hay un apartado en el que te explica los diferentes Libros Funerarios, y la explicación del Libro de las Puertas está basada en la tumba de Ramsés V/Ramsés VI, porque es el lugar en el que se tiene la versión más completa de ese libro.

Leyendo esa pared podrás ver que no se alude en ningún momento a otro faraón que no sea Ramsés VI (en principio los cartuchos eran de Ramsés V pero fueron usurpados por el VI).

Akhenaton king
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Carter L.M.



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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Lun Mar 10, 2008 8:16 am

Bueno, tengo que confesar que me siento un poco confundido. Después de todo lo que hemos hablado, me inclino más por daros la razón que por otra cosa. En alguna parte de internet que ahora no recuerdo he podido ver algo de los famosos "textos de las puertas" de la tumba de Ramsés VI, y sin haber podido leer mucho y sin entender nada de jeroglíficos, tengo que decir que me ha quedado la sensación de que allí no se dice nada de Menefta ni del Libertador de los hebreos. No entiendo porqué, desde dos fuentes diferentes, me dijeron lo de Menefta y "Moisés", nadie tenía motivos para mentirme, nadie me debía nada, a menos que aquellas personas me dijeran lo que ellos pensaban que a uno le gustaría oír. En fin, lo siento. No era ni es mi idea propagar algo que no sea cierto. Aunque albergo la esperanza de que tal vez, en alguna parte, exista alguna referencia al episodio bíblico.
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MensajeTema: Re: Las Plagas de Egipto   Hoy a las 6:58 am

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