egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 lista de reyes de Manetón

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
AutorMensaje
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 2:16 am

Hola egiptomaníacos,

me acabo de inscribir en este foro y aún no se muy bien como funciona...

Estoy buscando la lista de reyes de Manetón, pues estoy “harta” de que todos los egiptólogos hablen de ella pero no la aporten en sus libros o artículos. ¿Alguno de vosotr@s sabe donde puedo encontrarla ? preferiblemente online pero si sabéis de algún libros pues también me va bien (quizás ya esté en algún sitio del foro pero no me aclaro mucho...). Gracias.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45930
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 2:26 am

Hola Kemit,
en el tema "La historia de Egipto según Manetón" pienso hablar de su cronologia, pero por falta de tiempo voy despacio con ese tema.
En cualquier casoel libro básico , que yo tengo , para estudiar a Manetón es :

Historia de Egipto
Manetón

traducción, introducción y notas de César Vidal Manzanares


saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 2:45 am

Muchas gracias Semíramis, ahora ya se por donde empezar a buscar...

la intención es hacerme una lista para ir trabajando con ella, cuando la tenga te la paso por si te puede servir (y te ahorras tiempo).
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45930
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 2:51 am

Estupendo Kemit, sería genial que pusieras la lista y todo lo que quieras escribir .. serviria de gran ayuda, para todos los interesados en el Antiguo Egipto.


saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 2:54 am

Saludos y bienvenid@ Kemit, te incluyo un escaner del libro que cita Semi, es edición bolsillo y creo te será fácil de encontrar Wink



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Feb 12, 2008 11:25 pm

Hola de nuevo,

hoy me pasaré por la Associació Catalana d'Egiptologia, espero que tengan el libro en su biblioteca y me pongo a currar, cuando tenga la lista os la paso que compartir no cuesta nada.

Hasta pronto
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Vie Feb 15, 2008 10:27 am

Kemit, bienvenida a este lugar!! Sólo quería comentarte algo, en realidad lo que nos queda no es la lista de Manetón sino lo que otros autores posteriores dijeron que era la lista de Manetón... es una lástima que no hayamos podido tener el original...

Akhenaton king
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Jue Feb 21, 2008 3:12 am

Hola,

pues sí ... he estado leyendo un libro de Waddell (el otro no lo he encontrado) y he hecho una lista comparando, dinastía a dinastía, la versión de Manetón según Africanus y según Eusebuis (había otra de Eusebius según la versión armenia pero era demasiado...), ahora seguiré con el libro de Sothis (que se cree el “original” pero solo hay lista de nombres sin especificar la dinastía. Bueno, entre que el word está en doble columna y que no se como va esto de colgar los escritos en la web, quizás tarde un poco... Pido disculpas ya por si hay algún error (lo he repasado pero es muy fácil liarse con alguna cosilla, ups...)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Jue Feb 21, 2008 3:32 am

LIBRO DE MANETÓN SEGÚN AFRICANUS: por W.G.WADDELL MANETHO Ed. William Heinemann Ltd London 1940

LIBRO I:

1. Hephaestus, reinado de 727 años
2. Helios (sol) 80 1/6
3. Agathodaemon 56 1/12
4. Cronos 40 ½
5. Osiris – Isis 35
6. Tifón 29
SEMIDIOSES:
7. Orus 25
8. Ares 23
9. Anubis 17
10. Heracles 15
11. Apolo 25
12. Amon 30
13. Tithoes 27
14. Sosus 32
15. Zeus 20

DINASTÍA I (según Africanus)
1. Menes, durante 62 años
2. Athothis (hijo del anterior) 57
3. Kenkenes (hijo) 31
4. Unefes (hijo) 23
5. Usafaidos (hijo) 20
6. Miebidos (hijo) 26
7. Semempses (hijo) 18
8. Bieneches (hijo del anterior) 26
Total: 253 años

DINASTÍA II (según Africanus)
1. Boethos 38
2. Kaiechos 39
3. Binothris 47 - ♀
4. Tlas 17
5. Sethenes 41
6. Chaires 17
7. Nepercheres 25
8. Sesochris 48
9. Cheneres 30
Total: 302 años

DINASTÍA III Menfis (Africanus)
1. Necherofes 28
2. Tosorthros 29
3. Tyreis o Tyris 7
4. Mesochris 17
5. Sofis 16
6. Tosertasis 19
7. Aches 42
8. Sefuris 30
9. Kerferes 26
Total: 214 años

DINASTÍA IV Menfis (Africanus)
1. Soris 29
2. Sufis (I) 63
3. Sufis (II) 66
4. Ratoises 25
5. Bicheris 22
6. Sebercheres 7
7. Thamphthis 9
Total: 277 años

DINASTÍA V Elefantina (Africanus)
1. Usercheres 28
2. Sefres 13
3. Neferercheres 20
4. Sisres 7
5. Cheres 20
6. Rathures 44
7. Mencheres 9
8. Tancheres o Tatcheres 44
9. Onnus 33
Total: 248 años

DINASTÍA VI Menfis (Africanus)
1. Othoes 30
2. Fius 53
3. Methusufis 7
4. Fiops 94
5. Menethesufis 1
6. Nitocris 12 ♀

DINASTIA VII Menfis (Africanus)
70 reyes en 70 días

DINASTÍA VIII Menfis (Africanus)
27 reyes en 146 años

DIN. IX Heracleópolis (Africanus)
19 reyes en 409 años
1. Achthoes

DIN. X Heracleópolis (Africanus)
19 reyes en 185 años

DIN. XI Dióspolis-Tebas (Africanus)
16 reyes en 43 años
le suceden Ammenees 16 años
su hijo inicia la siguiente dinastía

LIBRO II

DINASTÍA XII Dióspolis (Africanus)
1. Sesonchosis 46
2. Ammanemes 38
3. Sesostris 48
4. Lachares o Lameres 8
5. Ameres 8
6. Amenemes 8
7. Scemiofris (hermana) 4 ♀
Total: 160 años

DINASTÍA XIII Dióspolis (Africanus)
60 reyes en 453 años

DINASTÍA XIV Xois (Africanus)
76 reyes en 184 años

HIKSOS: reyes Shefered, procedentes de Fenícia (nativos que hablan griego). Misfagmuthosis inicia la expulsión, continuada por su hijo Thummosis

DINASTÍA XV (Africanus)
1. Saites 19
2. Bnon 44
3. Apachnan o Pachnan 61
4. Staan 50
5. Srcheles 49
6. Apofis o Apobis 61
Total: 284 años

DINASTÍA XVI Tebas (Africanus)
32 reyes también Shefered en 518 años

DINASTÍA XVII (Africanus)
43 reyes en 151 años

DINASTÍA XVIII Dióspolis (Africanus)
1. Amos (coincide con Moisés)
2. Chebros 13
3. Amenoftis 24
4. Amensis o Amersis 22 ♀
5. Misafris 13
6. Misfragmuthosis 69
7. Tuthmosis 9
8. Amenofis 31
9. Orus 37
10. Acherres 32
11. Rathos 6
12. Chebres 12
13. Acherres 12
14. Armesis 5
15. Ramesses 1
16. Amenoptah o Amenof 19
Total: 263 años

DINASTÍA XIX Dióspolis (Africanus)
1. Sethos 51
2. Rapsaces 61
3. Ammeneftes 20
4. Ramesses 60
5. Ammenemnes 5
6. Thuoris 7
Total: 209 años

LIBRO III

DINASTÍA XX Dióspolis (Africanus)
12 reyes en 135 años

DINASTÍA XXI Tanis (Africanus)
1. Smendes 26
2. Psusen (I) 46
3. Nefercheres o Nefelcheres 4
4. Amenofis 9
5. Osochor 6
6. Psinaches 9
7. Psusennes (II) 14
Total 130 años

DINASTÍA XXII Bubastits (Africanus)
1. Sesonchis 21
2. Osorthon 15
3.
4.
5. 3 reyes en 29 años
6. Takelothis 13
7.
8.
9. tres reyes en 42 años
Total: 120 años

DINASTÍA XXIII Tanis (Africanus)
1. Petubates (1ª olimpiadas) 40
2. Osorcho (o Heracles) 8
3. Psammus 10
4. Zet 31
Total: 89 años

DINASTÍA XXIV Sais (Africanus)
1. Bochochoris 6

DINASTÍA XXV reyes etíopes (Africanus)
1. Sabacon 8
2. Sebichos 14
3. Tarcus 18
Total 40 años

DINASTÍA XXVI Sais (Africanus)
1. Stefinates 7
2. Nechepsos 6
3. Nechao 8
4. Psammetichus 54
5. Nechao (II) 6
6. Psammetichus 54
7. Uaphris 19
8. Amosis 44
9. Psammecherites 6 meses
Total 160 años y 6 meses

DINASTÍA XXVII reyes persas(Africanus)
1. Cambyses 6
2. Darius 36
3. Xerxes 21
4. Artabanus 7 meses
5. Artaxerxes 41
6. Xerxes (II) 2 meses
7. Sogdianus 7 meses
8. Darius (hijo Xerxes) 19
Total: 124 años y 4 meses

DINASTÍA XXVIII Sais (Africanus)
1. Amirteos 6

DINASTÍA XXIX Mendes (Africanus)
1. Neferites 6
2. Achoris 13
3. Psammuthis 1
4. Neferites (II) 4 meses
Total: 20 años y 4 meses

DINASTÍA XXX Sebenythus (Africanus)
1. Nectanebes 18
2. Teos 2
3. Nectanebus 18
Total: 38 años

DINASTÍA XXXI reyes persas (Africanus)
1. Ochus 2
2. Arses 3
3. Darius 4
Total: 9 años
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Vie Feb 22, 2008 11:17 pm

Saludos Kemit, y muchas gracias por haber tenido la paciencia de encajar la cronología de Manetón según Sexto Julio Africano.
Según tengo entendido, Africano nacido en Jerusalén cuando todavía se llamaba Aelia Capitolina, encajó la fuente original de Manetón en una cronología que concordase con la biblia ya se que se cree que era cristiano apologista y no tenía mucho interés en conservar la obra de Manetón con fines históricos.
De todas maneras ahí lo tenemos, y sobre todo en las listas de dioses y semidioses Predinásticos hay un magma cultural muy propio de la época.
Un abrazo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Vie Abr 03, 2009 7:29 am

Si pones en le "Google ", "maneton" y entras en la página de geocities (ar.geocities.com/bastadecopyright/Maneton/) puedes acceder gratis al contenido del libro traducido por Cesar Vidal (que por lo demás vale menos de 7€ en Casadellibro.com+gastos de envío). Y ahí verás la lista que se ha escrito aquí.
Pero si buscas "El Canon de Turín", manuscrito al que tubo acceso Maneton y en el que debió basarse, el contenido no casa especialmente.
Al reinado del Dios Ra seguiría el de un tal Agatodaemon qu se asocia con Anubis, pero en el canon de Turín lo sucede el Dios SHU, al de Cronos se asociaría el del Dios GEB.
No me cuadra Anubis con Shu o Cronos que debora a sus hijos con Geb. Entonces Zeus sería Osiris y para Maneton Zeus es enormemente posterior.
A parte de que para Maneton, Ptah o Hefestos o Vulcano, REINO 9000 AÑOS. Pero se supone que LLAMABAN AÑO AL MES LUNAR DE 29.5 DÍAS. Eso los descubridores del año bisiesto debido a que el año tiene 365.25 días y no 360 ni 365.
Gracias a esa "conversión" de 9000 meses en 727 años solares sale la lista de reinado de los dioses, por que si no englobaría 24900 años.
Hay quien se resistirá a creer que esos 24900 años puedan ser verdad. Habrían reinado sobre Egipto 24900 años .¿Que es Egipto, el valle del Nilo o el Pueblo Egipcio?. Por que hoy existe aun el valle del Nilo, pero NO EGIPTO. Existe la República Arabe Unida.
Pudieron reinar SOBRE EL PUEBLO EGIPCIO ANTES DE INVADIR EL VALLE DEL NILO.
Podemos estar asistiendo a las pistas de un viaje cuyo fin es el valle del Nilo.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Vie Abr 03, 2009 9:21 am

Y en ese viaje no habrá una maravillosa civilización extinguida a cuasa de un cataclismo...¿verdad?.

Esas listas y sus cronologías hoy en día han variado bastante. Posiblemente sabemos mejor nosotros el como se desarrolló la Historia egipcia antigua que el propio Maneton...Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Sáb Abr 04, 2009 2:36 am

Hola a tod@s y muy especialmente a glautegrum, cuando he leído lo del enlace he flipado, menudo currazo si sólo había que copiar y punto... pero he consultado la página ar.geocities.com/bastadecopyright/Maneton/ y no veo nada !!!!! en fin, sólo aclarar que la lista de Manetón es eso, la lista de Manetón, Menkaret tiene razón pero que sepamos más tampoco quiere decir que lo sepamos todo, ni mucho menos... A mi me interesaba trabajar la lista pues tengo la sensación de que los egiptólogos cuando les interesa la nombran y cuando no pues no, es interesante contrastarla con otras listas reales pero no tanto para estudiar su historia sino la historia de la historia... dicho esto, toda la información que podáis dar de otras listas será bienvenida.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Lun Abr 06, 2009 2:59 am

Me disculpo por el error de ortografía inglesa, el enlace es (y está comprobado)=http://ar.geocities.com/bastadecopywright/Maneton/
Ahí entras directamente en la página donde está la primera traducción en español de Maneton. No nos ha llegado NINGUNA obra de Maneton, solo comentarios de otros sobre sus obras, por lo que no sabemos a ciencia cierta CUANTO se han saltado, cuanto deformado lo que pudo escribir. Te lo puedes imprimir o grabar como archivo, no es largo.
Se supone que Maneton se basó en los documentos originales de su época, pero dado que los nombres que nos han llegado que escribió no coinciden por ejemplo con el Canon de Turín, pone faraones que se sabe no existieron y quita otros que sabemos que si , tampoco podemos tomarlo como una prueba documental egipcia totalmente fiable...salvo que encontrásemos los originales.
Muchos pueblos deificaron su pasado, Beroso tambien describe un pasado fabuloso para los sumerios.
Pero no tenemos pruebas de que mintieran, ni el ni Manetón. Recordemos como nos reiamos de las lista de reyes semidivinos sumerios...hasta que se empezaron a encontrar sus tumbas. O Troya, considerada un mito hasta que se la desenterró.
Nadie dice que los mitos sean un relato verídico y exacto del pasado, tampoco por ello TODO lo que dicen es falso.
Micenas, considerada cuna de la mejor cultura de su epoca...parece un poblado con una muralla que no es demasiado espectacular, pero era EL ASOMBRO de su época. Si en aquella época hubiesen visto las de Ávila...
Por que no decir el nombre: ATLANTES. Si la encontrasemos, ¿que veriamos?. Tal vez un pueblo de 6000 habitantes con muralla y un puerto no demasiado espectacular. Pero el PRIMERO. Y tal vez los primeros barcos construidos por el hombre no nos asombren mas que los barcos de pesca de hoy. Pero al ser LOS PRIMEROS DE SU ÉPOCA...anonadaban a sus paisanos.
Lo cierto es que los mas impresionantes ejemplos de arquitectura egipcia SON LOS MAS ANTIGUOS. Parece haber una involución técnica contraria a lo que sería lógico. Apenas se quiere reconocer que esa misma arquitectura CARECE DE EVOLUCIÓN PREVIA IN SITU, EN EGIPTO.
Si aprendieron a construir en otra parte y allí evolucionaron, si les enseñaron como hacerlo otros, no lo sabemos. Solo que de repente, los habitantes del Nilo (no tenemos pruebas de que fuesen los mismos ni crónicas de que los hubiesen invadido) se animaron a construir edificios como las piramides que ingenieros actuales dudan de nuestra capacidad de emularlos.
No confundamos LO QUE HEMOS ENCONTRADO DEL PASADO con lo que realmente PASÓ. Suponer que tenemos todas las piezas del puzzle es excesiva presunción. Siempre existirá la posibilidad de que no hallamos podido excavar en algún punto crucial para entender el pasado. La importancia de los asentamientos antiguos no se corresponde con su tamaño, Mycenas pudo ser mas importante que New York en su día y no tenía 18 millones de habitantes.
Hasta en la Bilia se habla de las riquezas de Tharsis, que estaba en España y no hemos sido capaces de encontrarla. Y su influencia se extendía a todo el mediterraneo. Era una de las civilizaciones importantes, entre comillas.
Si uno visita las ruinas de "Asta Regia", que es la supuesta Tartessos...
Yo no hablo de la Atlantida y los ovnis, por que es falso. Tampoco de Rayos Laser ni de computadoras al estilo actual. Por que es irrisorio.
Pero ALGÚN nucleo civilizador al que algunos dieron el nombre de Atlantis tubo un papel capital en el origen de las culturas. Son demasiados pueblos dispersos por todo el orbe inventandose un cuento para niños demasiado parecido para que no tenga NINGÚN fundamento. Eso no es cientifico. Es CIENTIFISMO, el pseudoculto a la ciencia como forma de probar una serie de cosas. Lo que crea prurito intelectual es que se hable de "dioses" en el pasado.
Si dijesemos "idolo" en el sentido que hoy lo entendemos por un artista, un deportista, un actor, no nos molestaria tanto. A nuestros antepasados no les costaba tanto deificar a sus contemporaneos como a nosotros.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
kemit



Cantidad de envíos : 28
Fecha de inscripción : 12/02/2008

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Lun Abr 06, 2009 7:58 am

en primer lugar gracias por la información, en segundo lugar... es lo que tiene la historia y muy especialmente la historia antigua, a saber que fue realmente lo que pasó, como pasó, porqué... huir de los mitos es lo mismo que darles validez, no se pueden probar pero si están es por algo, pero sin fliparse !!!!!!!! encontrar un ciudad troyana – Ilión, o llámala como quieras, tampoco indica que la mítica guerra existiera como tal…
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Jue Abr 09, 2009 1:59 am

Se dice que los "pueblos del mar" de los que hablan las crónicas egipcias eran estos griegos micénicos que invadieron todos los reinos que pudieron al ser expulsados por los Dorios. Puede que no existieran Aquiles o Ulises, pero desde luego Agamenon existió, se encontró su tumba.
Nunca sabremos que se esconde detrás de los mitos si los creemos "cuento" para niños. Podemos estar ante la propia llegada de los egipcios a egipto con el viaje de Osiris. O tal vez eran varias tribus.
Por cierto, que sabemos de Haroeris, hermano de Osiris y que según tengo entendido significa "Horus el viejo". ¿Osiris,hijo de Horus el viejo, engendra a Horus?.
No creo que hable de la historia de una dinastia, sino del culto, de la cultura, del pais. Recordemos que para los egipcios, el Faraon ERA Egipto. Mucho mas que Luis XIV pudo ser Francia en su época. Era Dios en la tierra. Era la fecundidad del Nilo y la bondad de las cosechas.
Puede que Osiris fuese un Faraon especialmente bondadoso con su pueblo y sus derechos y que la oligarquia de Seth acabase con el, siendo deificado y convirtiendose en inspiración celeste de un nuevo egipto, dominandolo desde la religión y la cultura.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Vie Abr 10, 2009 6:55 am

glautegrum escribió:

Nunca sabremos que se esconde detrás de los mitos si los creemos "cuento" para niños. Podemos estar ante la propia llegada de los egipcios a egipto con el viaje de Osiris. O tal vez eran varias tribus.

Ante todo recibe mi bienvenida glautegrum

Si la historia de Osiris proviene de un monarca en época predinástica, la verdad es que estuvo caído en el olvido durante unos 500 años, que son aproximadamente los abarcan desde la unificación hasta la V Dinastía donde aparecen las primeras menciones de este dios.

Cierto que tanto Plutarco y especialistas de nuestra época opinan que Osiris fue un faraón difunto, pero curiosamente también en las dinastías de Manetón también aparecen Ra, Geb, Horus y otros dioses y difícilmente se los asocia a monarcas humanos, por la misma regla de tres tendríamos que caer en el mismo evemerismo en todas las religiones xD.

Ahora bien, en la II Dinastía si se prodice un conflicto, pero es entre Horus y Seth, Osiris aún no había aparecido. En la Dinastía II en tiempos de Jasejemuy, Seth se encuentra junto a Horus en su Serekh, posteriormente Peribsen cambia su nombre de Horus-Sekhemib por el de Seth-Peribsen, hay indicios de guerras o revueltas en su reinado lo cual podría indicar el origen de los conflictos entre Horus y Seth en un mundo real.

Ni Agamenón ni Aquiles ni Ulises eran dioses (aunque a Aquiles se le atribuye un origen semidivino con lo de Tetis), hablamos de monarcas y héroes. Otra cosa sería que encontraran una tumba con los restos de Zeus o Afrodita.



Citación :
Por cierto, que sabemos de Haroeris, hermano de Osiris y que según tengo entendido significa "Horus el viejo". ¿Osiris,hijo de Horus el viejo, engendra a Horus?.


Al contrario que Osiris, Horus está atestiguado desde el periodo predinástico tardío (otra de las cosas que no me concuerda con lo de Osiris rey con su hijo Horus).

La justificación de la existencia de Horus el Viejo por parte de la mitología egipcia es un auténtico lío scratch A ver, cuando Nut está embarazada de sus dos pares de gemelos Isis y Osiris tienen relaciones sexuales dentro del vientre de su madre y nace Horus el Viejo cuando Isis está todavía dentro del vientre de Nut, así cuando Nut se pone de parto los alumbra a todos. Así que Horus el Viejo era a la vez hijo y hermano de Isis y Osiris. Más rebuscado imposible xD.

Un cordial saludo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 6:29 am

Saludos, Circe. Ojalá supiese como se consigue una página web como la tuya. Con mucho trabajo supongo. Realmente espectacular. Y benditos los ojos que han visto el Nilo, yo no he tenido esa suerte.
Una cosa es la religión oficial de los egipcios y otras sus creencias populares o su historia.
No tenemos libros de historia egipcios. Tampoco de religión, de los que pudiesen utilizar los sacerdotes para uso privado. Solo los textos publicos murales que nos han llegado.
No podemos afirmar que el culto a Osiris o Usir no empezase durante 500 años de historia, solo que no era importante para dedicarle uno de los templos QUE HEMOS ENCONTRADO o cuya dedicatoria nos es manifiesta POR LOS JEROGLIFICOS QUE HEMOS ENCONTRADO.
Puede que la historia de Usir e Usis sea el caso egipcio de la religión oficial griega. Algo artificial creado para dar una imagen homogenea a un conjunto de mitos o de credos populares. Una "genealogia" de dioses que los relaccionase entre si o los jerarquizase, para determinar cual es el mas poderoso o principal.
De ser así, realmente sería inutil como fuente "histórica" a traves de los mitos, puesto que estarian deformados para encajar en una visión "metafísica" del mundo. No para explicar su origen o pasado.
Pueblos de menor talla cultural a los griegos y egipcios han conservado leyendas muy semejantes aunque con matices distintos. Hay muchos "indicios" de contacto de los egipcios con los pueblos indoeuropeos o arios originales. Hace poco se publicaba un articulo en el que los rusos hacian referencia a estas coincidencias, como la cerveza y un cierto numero de platos gastronomicos. Y por supuesto mitos.
Los rusos tiene un origen escandinavo junto a su caracter eslavo (antes de criticar, enterarse del origen de los rurikidas), por el que comparten mitos como el del Dios escandinavo Baldr asesinado por Hordr por engaño de Loki, demasiado parecido al de Usir asesinado por Seth, que auna al hermano y al malvado.
Pero Baldr ni era el rey (era Tyr), ni era el sabio (era Odin, que es Thoth o Tehuti).
Si esto no significa nada digamos la versión edificada sobre lo que hemos encontrado y no tratemos de presuponer que conocemos el pasado egipcio, solo tenemos una TEORIA. Una teoría no se convierte en ley si no explica todos los hechos.
Y esta teoría del pasado se deja TANTOS HECHOS SIN EXPLICAR que lo anticientifico es considerarla LEY HISTÓRICA.
Es un hipótesis. UNA. Proponer otras no es desatino, es tratar de explicar los agujeros que deja esta.
Por cierto que en todas las religiones se ve a los dioses como antepasados de los hombres, carnalmente hablando, por un medio u otro, salvo el cristianismo, el islam y otras modernas.
Si, todo el mundo antiguo y su metafisica tiene un olor decididamente evemerista.Compartiendo esta versión solo nos ponemos del lado DE LO QUE NUESTROS ANTEPASADOS CREIAN DE SI MISMOS.
Salvo que seamos tan listos que hallamos encontrado el pasado verdadero de nuestros mentirosos antepasados, que nos engañaban con perfidia sobre el mismo, exagerando sus mezquinas culturas con parentescos divinos.
¿No parece mas lógico suponer entre ellos gente tan honesta como nosotros y que cuando explicaban su origen, transmitian lo que sabian del mismo?.
Es evidente que lo dificil está en desenredar QUE VERDAD esconde el mito. Suponer que no hay ninguna es suponer que engañaban deliberadamente a la gente o se engañaban a si mismos.
Sinceramente, no creo que los egipcios fuesen tan malvados o tan tontos.
Pero es reconfortante para nosotros mirar desde lo alto de nuestra torre del conocimiento a nuestros antepasados como gente torpe e ignorante, capaz de rezarle al rayo y de hacerle sacrificios a la tormenta o al mar, y en nuestro desprecio por otra forma mas BUDISTA DE VER EL MUNDO, considerarlo imbecilidad religiosa. Gente temerosa e ignorante que encubre su temor a lo desconocido con necedades teológicas. Saber que el rayo se debe a la carga electrostatica que cobran la tierra y las tormentas cambia totalmente la visión del mundo.
Vivimos en una cultura que no se cansa de creer en su superioridad sobre todo lo anterior por el hecho de haber alcanzado el ateismo pseudocientifico. Un cientifico no dice que Dios no exista, dice que la ciencia NO PUEDE PROBAR NI QUE EXISTA NI QUE NO EXISTA. Eso no cohibe a los ateos pseudicientifistas para afirmar que la ciencia HA DEMOSTRADO que Dios no exista, ni el alma. Y por ello, los pobres egipcios que creian, no en un dios sino en muchos, y además en el alma no podian ser mas que niños intelectuales o necios.
POR QUE NOSOTROS, LOS LISTOS, SABEMOS QUE ES MENTIRA POR QUE NUESTRA CIENCIA LO HA DEMOSTRADO.
Hasta sabemos que su pasado, basado en sus dioses, era mentira, por que claro,LOS DIOSES NO EXISTEN. Nosotros lo sabemos.
Asi que Ptah era alguna estupidez dicha para engañar al pueblo y mantenerlo oprimido y necio. Muy marxista, pero ¿HAY ALGO DE VERDAD EN ESTA TEORÍA O TODO ES PRESUNCIÓN?.
Puede que Ptah fuese un tio tan listo que lo convirtieron en dios, como LOS ARGENTINOS A MARADONA. Al tiempo, de aqui a 200 años, el Dios Maradona habrá creado a los argentinos, por que DOMINABA EL MUNDO CON SUS PIES MÁGICOS. Y lo Llamó balón. Y el balón era redondo. Y el balón se pobló de vida animal y vegetal.
Y el dios Maradona creo a los hombres para jugar con ellos a la pelota...

Por poner un ejemplo.
O como el culto a Elvis Presley. Si le disemos tiempo...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 6:45 am

Por la barba funeraria de Osiris...!!! vaya alegato...Smile

Creo que te has pasado un montón de pueblos con esa respuesta que has dado, que ...ahora que pienso no se a cuento de que ha venido. No veo a nadie que haya llamado, por estos lares, ignorantes, ni tontos, ni torpes...a los egipcios antiguos...qué es eso de que Ptah era una estupidez?...no entiendo de donde has sacado esa sarta de cosas... Shocked
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 8:12 am

No señalo a nadie del foro con lo que digo. Hay otros foros donde el punto de vista que señalo es el predominante. Tambien sobre egipto, solo que desde el punto de vista que "combato".

Si alguien a creido entender como ataque personal lo antedicho me apresuro a disculparme y a desmentirlo.

Y sobre lo de Ptah me refiero a su posible existencia REAL como un ser humano divinizado por sus descendientes. A eso voy.
¿Que es un IDOLO?.
Creo que has malentendido mis palabras.

Yo si comparto un punto de vista evemerista de la historia. Cansa que a uno lo consideren un alucinado que cree en los ovnis o un pobre "creyente" en la existencia de Dios.

Yo me declaro creyente. Respeto el ateismo, por que no tenemos pruebas de la existencia de dios ni de su inexistencia, es por tanto tema de arbitrio personal.
Pero el ateismo combativo y pseudocientifista que me apresuro a decir que no he visto en este foro pero si en otros no oculta su sarcasmo ni ante los creyentes actuales ni frente a nuestros antepasados.

Por ser creyente no se vive en el engaño, ni hoy ni en tiempos de Amenofis IV.

Puede ser discutible una explicación evemerista, pero es la TESIS que sostiene toda cultura precristiana..

Y por cierto, no soy apostólico, tampoco romano.
Pero me molesta que se crea que toda leyenda o mito es FÁBULA.
Mas por la falta de argumentos al respecto. Es POR DEFINICIÓN.

Pues yo no lo comparto. Y defiendo mi punto de vista. Tal vez sea demasiado partidario de una teoria alternativa de ver la historia de egipto. Y viene precisamente a cuento de que por no saber que querian decir los egipcios cuando hablaban de los reinados de Ptah, Ra, etc, los consideramos FABULA, es decir cuento chino.
Y por supuesto defenderlo se calificaria de...¿anormal?.¿desproporcionado?.

Tal vez venga de un debate mas virulento sobre egipto y parezca que saco las uñas. Pero no es real.
No muerdo y ladro pocas veces.
Me pregunto por que es tan obvio que no pudiese existir un reinado de Ptah de 9000 años reales. No sotengo que existiese un hombre llamado Ptah que reinase 9000 años. Si una dinastia de ellos. ¿POR QUE ES IMPOSIBLE?.
¿Por que el hombre de Cro magnon de hace 30000 años ha de representarse como un híbrido entre gorila y hombre?. Siempre sucio y de aspacto bestial.
Si Maneton dijo la verdad, nos metemos en el 24000 adC con la cultura egipcia y nos cargamos la universal bestialidad que DEBE caracterizar al homo sapiens de entonces.
¿Por que es tan reconfortante y atractiva esta explicación?.¿Por que tenemos un cerebro MAS PEQUEÑO que el hombre de Neanderthal somos mas listos?¿O por que NO HEMOS ENCONTRADO NADA MAS QUE HACHAS DE PIEDRA.
¿Y eso que demuestra?.
Vale que se les suponga menos evolucionados, pero no está demostrado por:
1-Eran pocos en número y no muy densamente concentrados en población.
2_No hemos registrado la superficie del globo suficientemente como para ASEGURAR que no iniciasen cultura alguna.
NO LO SABEMOS.
A partir de ahí cada uno es libre de creer lo que mas le plazca.
Y me disculpo si vuelvo a ser demasiado "pasional" en mi respuesta, iba a decir "mi defensa".
Tal vez deba abrir un debate al margen por que parece excesivo en este o no muy coherente. No para mi, por que para mi TODA LA LISTA DE MANETON ES VERIDICA. Desde Ptah en adelante, NO DESDE KEOPS O MENES.
Aunque reconozco que es un terreno solo de especulación, no de conversación, sino de controversia. Y eso es el debate. Y un foro es el escenario natural de un debate, al que no hay que entender como justa ni como lucha, ni como riña.
Solo la exposición de ideas y de argumentos.
Son los argumentos lo que se combate con argumentos, no a sus autores o defensores, por que es el terreno de la descalificación:"el que cree que tal es cierto es un imbecil o un necio".
Presuncion no creo que sea insulto, creo que es un defecto común en ciertos ambitos.Se tiende a ampararse en hipótesis de trabajo como si fuesen leyes naturales de la historia, inconmovibles e irrefutables. Que solo son la explicación que parece mas plausible a mas arqueologos, no necesariamente la verdad revelada.
Creer en otra explicacion no le hace a uno subversivo, ni terrorista ni fanatico.
Por cierto, si ofendió a alguien lo de Maradona tambien me disculpo, nadie niega su talento, pero sorprende la devoción de algunas personas, respetable por cierto. Simplemente creo que se ve en su caso algo semejante a lo que pudo pasar en nuestro pasado.
Imaginemos a un señor, de nombre Ptah, que como el Euclides griego desarrolla una geometria y una descripción matematica que es insuperable en su tiempo y base de mucho del saber futuro. Las matemáticas de hoy solo han sido capaces de elaborar una explicación mejor que la de Euclides en pleno siglo XX...
Imaginemos que se le IDOLATRA COMO HOY A MARADONA O A ELVIS, con una devoción que excede la naturaleza humana del personaje y entra en su divinizacion.
¿Existe alguna ley que prohiba que pudiese pasar en el año 24000 adc?.
¿Por que TIENE QUE SER INCREIBLE?. VALE QUE SE SOSTENGA QUE PUEDA SERLO, POR QUE NO HAY PRUEBAS.
Pero eso ni obliga ni demuestra que no pueda serlo.
Claro, queda la tan de moda NAVAJA DE OKHAM:es mas facil creer que era FABULA.

Y debate cerrado.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 8:23 am

Glautegrum...con la mano en el corazón te digo que me importa un divino pimiento si eres creyente o no, aquí lo que venimos a compartir, debatir y disfrutar es del Antiguo Egipto, esa maravillosa cultura que existió por tierras de Kemet hace mas o menos 5000 años.

Creo que estas mezclando churras con merinas y para poder llevar un debate en condiciones primero hay que parcelar el tema y centrarnos en una cosa en concreto; y la verdad lo que tú me dices no tiene ni pies ni cabeza. Para muestra un botón: ¿donde has leído tú que Ptah fuera un faraón y que reinase 9000 años?. ¿Qué pinta el pobre Cromañon en todo esto? Y hablando de ancestros ¿qué pasa con el Neanderthal?...vamos que no entiendo a donde quieres ir a parar con esos alegatos. Wink
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 8:48 am

Venga , Menkaret, entremos en ello.
¿QUE PARTE DE "LISTA DE REYES DE MANETON" NO ENTIENDES?

Por que si hace una lista de LOS QUE REINAN EN EGIPTO, QUE SI NO TE HAS TOMADO LA MOLESTIA DE LEERLO, EMPIEZA CON HEFESTO CUYO EQUIVALENTE EGIPCIO SE CONSIDERA AL DIOS PTAH.....y se dice que reinó 9000 años.
Me creo capaz de comprender las palabras que encabezan el foro que dicen:"LISTA DE REYES DE MANETON".

Luego si el primero de la lista de reyes (perdonenme que en vez de reyes ponga faraones, dudo que Maneton escribiese "Reyes" siendo egipcio) que transcribe Maneton es Ptah...¿en que parte de la naturaleza del foro me contradigo?.

Hasta en el mismo texto que nos ha llegado se alega a que esos 24000 años que suma la lista de Reyes (faraones) parece excesiva por lo que se sugiere que Maneton confunda años solares con meses lunares, por que si no nos remontamos al 24000 antes de cristo.
Y como eso era contrario a la creencia de que el mundo se fundó, según la biblia en el 5000 adc, sumando los años de vida de los patriarcas...

Creo que vemos la palabra debate de forma antagónica, YO CONTESTO CON ARGUMENTOS TUS DESCALIFICACIONES, TU ABUNDAS EN ELLAS.

No seré yo quien te acuse de FUNDAMENTALISMO por ello, pero tampoco creo que estes dando una exhibicion de rigor. Ni siquiera de claridad, solo de ausencia de argumentos, salvo:"Glautegrum, hijo querido, lo que dices es una chorrada".

Gracias por esclarecerme con tu falta de argumentos el por que es una chorrada.

Tal vez con mas tiempo, por que seguro que te sobra capacidad, entenderias el sesgo de mi exposición, que no creo ni confusa, no absurda.

Solo DISIDENTE de un punto de vista oficialista u oficial. Twisted Evil
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 9:01 am

No pongas en mis escritos palabras que no he dicho...¿ok?.

Maneton hoy en día está superado y tenemos unas listas de reyes, es lo que eran reyes lo de faraones es una invención nuestra, que se puede, salvando las distancias, dar por buena (siempre y cuando no salgan a la luz nuevos descubrimientos).

Vaya acabáramos eres un DISIDENTE...interesante. O sea que para ti los años de estudio de la Egiptología no sirven para nada y te quedas tan pancho, vale.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
glautegrum



Cantidad de envíos : 592
Edad : 51
Localisation : Albacete
Fecha de inscripción : 03/04/2009

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 9:24 am

Esa es una interpretacion muy personal de mis palabras, creo.
Si disidente de la idea de que el vrdadero albor intelectual de la humanidad comenzo en el año 4000 adc y antes solo habia seres torpes y descerebrados.

No se si sabias que cada dia se suman mas pruebas entre los antropologos y arqueometereologos (por darle un nombre) sobre que entre el 10000 adc y el 3000 adc la humaidad estubo sometida a un cambio climático fruto del fin de la glaciacion, que hasta el 6500 adc el mar negro y el mediterrano estaban separados por la tierra, y que entre el 5000 y el 3000 se formo el sahara como lo conocemos.
Es lógico suponer que si durante esos 4000 años entre el 10000 adc y el 6500 adc EL NIVEL DEL MAR SUBIO DE FORMA CONSTANTE EN EL MEDITERRANEO, algunas pruebas sobre desarrollo cultural humano se las halla tragado el mar.
Y no por ello hable de la atlantida.
Y tambien es normal que no hubiese muchas ciudades cerca de un mar cuyo nivel era mayor cada año.

Y eso no significa que todo lo que se demostro despues que sabian no lo supiesen ya antes.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Abr 14, 2009 9:58 am

Y quienes eran esos seres del "antes"?.

La subida de las aguas fue paulatina, como paulatina fue posteriormente su bajada; si hubiera habido civilizaciones anteriores cerca del mar con retirarse tierra adentro hubiera sido suficiente; lo que dices no tiene mucho sentido. Que habían habitantes por esa época pues si, es mas en el Tassili se está investigando sobre esa hipótesis. Pero por qué tenían que haber estado tan desarrollados técnicamente como tú sugieres o crees?...no hay ningún vestigio sobre ello.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Hoy a las 1:51 pm

Volver arriba Ir abajo
 
lista de reyes de Manetón
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 6.Ir a la página : 1, 2, 3, 4, 5, 6  Siguiente
 Temas similares
-
» lista de reyes de Manetón
» Lista de Reyes de Kush
» Lista de Reyes en Abydos
» La historia de Egipto según Heródoto
» Lista de Reyes. Templo Ramses II

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: