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Historia del Egipto Faraónico
 
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 lista de reyes de Manetón

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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Sáb Mayo 09, 2009 7:34 pm

Quinto Sertorio escribió:
El caso es que la Troya de Homero, poco o nada tiene que ver con la Troya real, bueno con las Troyas reales, porque se descubrieron mas de una y de eso Homero no dice nada, eso no dejan de ser leyendas, que como dice el Diccionario de la RAE son: “Relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos” es decir sucesos reales, pero que con el paso del tiempo se fueran deformando y adquirieran un carácter mítico irreal.

Fijemonos en la profundidad del argumento de Sertorio: como Homero no conocía la historia completa del pasado de Troya, su descripción de la que conoció y, sobre todo, de su entorno geografico, que permitió a su descubrimiento, NO TIENE NADA QUE VER CON LA HISTORIA REAL DE TROYA.
Y PARA ACABAR DE DEMOLER EL ASUNTO MITOLÓGICO RECURRE A LA DEFINICIÓN DEL DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA. ¿Y lo que venga a decir el diccionario de la lengua es una prueba arqueologica ahora?
Se ve que con lo de la definición, queda todo dicho.

Pues no queda nada dicho. Tu problema es que las leyendas requieren INTERPRETACIÓN Y ANALISIS, algo que se ve que o se te da muy mal o te gusta poco hacer. Y por ello han de ser falsas, por que no son LITERALES.
Si no es obvio, es falso.¿No?. Pues no es tan sencillo,esa visión de la historia es ANTICIENTIFICA.

¡Ah!, te agradezco tu intereses por todos mis escritos, Sertorio, espero que de lugar a una cada vez mas apasionante conversación.

Si es que además de sentencias y afirmaciones arbitrarias sabes argumentar.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Sáb Mayo 09, 2009 7:52 pm

Pues los legendarios faraones anteriores a Menes, pueden estardandonos las únicas pistas sobre historia de egipto, a los que no se si calificarles de "camitas" ligüisticamente hablando es acertado, dado que proviene de la biblia.( Hafetitas o indoeuropeos, Semitas y camitas)Pueden estar intentando transmitirnos la naturaleza de su sociedad a traves de las particularidades de sus dioses, como imagen representativa de la condición de un pueblo o su activiadad. albino albino albino albino albino albino albino albino albino
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 2:54 am

glautegrum escribió:

¡Admirense, señoras y señores, segun sertorio Schileman no descubrió Troya!.De verdad que tu afán por rebatirlo todo te hace mentir, sertorio

El único que miente eres tu, ¿Dónde digo yo que Schileman no descubrió Troya? Veo que se te da muy bien tergiversar para tratar de desviar el tema hacia lo absurdo.

glautegrum escribió:
Vale que encontrase nueve ciudades, creyendo que la de homero fuese la primera(creo que era la séptima), pero decir que NO TENIA NADA QUE VER,me parece una falta grave a la verdad.

Es que no tiene nada que ver, no hay una guerra tal como la narro Homero, no hay dioses peleando con hombres, no hay pruebas de la existencia de una Helena, ni de Paris ni de Príamo, ni de nadie, solo una ciudad destruida por una guerra, como otras muchas en la época.

glautegrum escribió:
El pecado de Schileman es que ACERTO DOS VECES, tampoco la tumba de Agamenon tiene que ver con la iliada, entonces, por que solo son mitos. Claro, NO ERA EGIPTOLOGO, NI ARQUEOLOGO, ERA UN PARTICULAR QUE DEJÓ EN EVIDENCIA A LA COMUNIDAD ARQUEOLOGICA QUE SOSTENÍA QUE TROYA ERA UN "MITO".

Es que Troya tal como la refleja Homero es un mito, una leyenda y ¿Qué es una leyenda? Te lo vuelvo a repetir:

leyenda.
(Del lat. legenda, n. pl. del gerundivo de legĕre, leer).
4. f. Relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos.
Es decir, basándose en un suceso real, una guerra, Homero monto una leyenda, un mito.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 3:02 am

glautegrum escribió:

[color=indigo][font=Verdana]Fijemonos en la profundidad del argumento de Sertorio: como Homero no conocía la historia completa del pasado de Troya, su descripción de la que conoció y, sobre todo, de su entorno geografico, que permitió a su descubrimiento, NO TIENE NADA QUE VER CON LA HISTORIA REAL DE TROYA.
Y PARA ACABAR DE DEMOLER EL ASUNTO MITOLÓGICO RECURRE A LA DEFINICIÓN DEL DICCIONARIO DE LA LENGUA ESPAÑOLA. ¿Y lo que venga a decir el diccionario de la lengua es una prueba arqueologica ahora?
Se ve que con lo de la definición, queda todo dicho

No, porque excepto la existencia de una ciudad, no se ha descubierto nada mas, por eso el uso de la definición de leyenda una historia inventada, que puede tener una base real, es decir una guerra que existió, adornada con héroes, dioses, caballos de madera, reinas que se fugan etc.


glautegrum escribió:
Pues no queda nada dicho. Tu problema es que las leyendas requieren INTERPRETACIÓN Y ANALISIS, algo que se ve que o se te da muy mal o te gusta poco hacer. Y por ello han de ser falsas, por que no son LITERALES.
Si no es obvio, es falso.¿No?. Pues no es tan sencillo,esa visión de la historia es ANTICIENTIFICA.

Eres tu quien, quiere hacernos creer que todos los mitos son ciertos, cuando algunos lo son y otros no, yo solo te recuerdo, que una leyenda puede tener una base real, pero muy alejada de la realidad.

glautegrum escribió:
Si es que además de sentencias y afirmaciones arbitrarias sabes argumentar.

Eres tu quien pretende sentar cátedra con argumentos que pueden dar lugar a varias interpretaciones e inventando respuestas que no se han dicho, por otro lado, creo que de querer seguir con el debate de Troya habría que llevarlo al apartado de otras civilizaciones, pues al final vamos a desviar este.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 7:09 am

Quinto Sertorio escribió:
El caso es que la Troya de Homero, poco o nada tiene que ver con la Troya real, bueno con las Troyas reales, porque se descubrieron mas de una y de eso Homero no dice nada, eso no dejan de ser leyendas, que como dice el Diccionario de la RAE son: “Relación de sucesos que tienen más de tradicionales o maravillosos que de históricos o verdaderos” es decir sucesos reales, pero que con el paso del tiempo se fueran deformando y adquirieran un carácter mítico irreal.

Tal vez quieres precisar o aclarar tu comentario en tal caso, dado que dices que la Iliada no tierne nada que ver con la realidad.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 7:11 am

No, sertorio, eres tu. Pero ni siquiera te das cuenta de ello.
Te desmientes en cada post, negando tus propias palabras cuando te las muestro.
Deberias releer lo que has escrito. Tal vez te has dejado llevar por la pasión...
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 7:18 am

Sertorio, L A I L I A D A E S L I T E R A T U R A.
Y una de las obras maestras de la misma. ¿De verdad esperabas que fuese literal?. Claro, habla de los dioses, yo no creo ni digo que TODO LO ESCRITO LITERALMENTE EN LA ILIADA SEA VERDAD.
Pero como expresión de la mitología, si existía un considerable fondo de datos veraces, lo bastante para encontrar la ciudad, como ocurrió.

De haberse descrito con igual precisión donde Seth esparció los restos de Osiris, tal vez habriamos aprendido algo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 7:26 am

Quinto Sertorio escribió:
Eres tu quien, quiere hacernos creer que todos los mitos son ciertos, cuando algunos lo son y otros no, yo solo te recuerdo, que una leyenda puede tener una base real, pero muy alejada de la realidad.

Donde me das la razón al reconocer, AL MENOS, que algunos mitos tienen parte de verdad.
Mucha de la "religión oficial" griega es inaprovechable, por que fué inventada para dar una versión oficial de los dioses. Si pasó en mas casos, pues lo mismo.
Los mitos que son genuinos, no deformados por "censores" (y me refieron en la antiguedad), si son una expresión historica de hechos reales. por supuesto, no del nivel de "la guerra de las Galias", de Julio Cesar.
Pero en unas algo, en otras mucho, siempre hay provecho.

Gracias por confirmarlo con tu post. Eres honesto.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 11:06 am

glautegrum escribió:

Tal vez quieres precisar o aclarar tu comentario en tal caso, dado que dices que la Iliada no tierne nada que ver con la realidad.

Es que la iliada, no tiene nada que ver con la realidad, es un mito, basado en la destrucción de una ciudad, pues ni siquiera se sabe que existiera una guerra entre dos reinos.

glautegrum escribió:
No, sertorio, eres tu. Pero ni siquiera te das cuenta de ello.
Te desmientes en cada post, negando tus propias palabras cuando te las muestro.
Deberias releer lo que has escrito. Tal vez te has dejado llevar por la pasión...

Perdona, yo no me desmiento, siempre e afirmado lo que es una leyenda, eres tu quien nos quiere hacer creer que todo mito es completamente real y debe ser tenido como tal, aparte de que atribuyes afirmaciones que no e realizado para tratar de tener una razón que no posees.

glautegrum escribió:
Donde me das la razón al reconocer, AL MENOS, que algunos mitos tienen parte de verdad.

Yo siempre e sostenido eso, eres tu quien se empeña en que todos los mitos representa una realidad, cuando no es cierto, pero te vuelvo a repetir, para debatir sobre mitos griegos y demás vayamos a otro apartado, y continuemos en este con la lista de Maneton.
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Maat



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MensajeTema: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 11:34 am

glautegrum, después de leer todo lo expuesto en los últimos posts de este tema solamente puedo decir que Quinto Sertorio tiene toda la razón.

saludos
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 11:51 am

De verdad Glautegrum,, hay muchos foros en los que podrias encontrar personas que compartan tu misma opinion,, pero sinceramente aqui lo veo muy dificil. Veo que creaste ademas tu propio post sobre el zodiaco donde expones un tema similar,, nadie se ha metido ahi a contradecirte porque es tu propio debate y el hilo del tema ha comenzado por ese camino,, me explico? lo mismo deberia pasar con este post que va de la lista de reyes de Maneton y en el que todos nos basamos en datos historicos
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Dom Mayo 10, 2009 7:51 pm

Solo digo que hablemos de toda la lista, no digo nada de ovnis ni de entes ni del zodiaco, aqui.
Cuando me acusan de ello lo contesto segun mi entender.
También habia una lista de reyes semidivinos entre los sumerios que se consideraba leyenda hasta que se encontraron sus tumbas.
Puede que este "Hefestos" sea de la misma condición.
Comprendo que es un tema especulativo, donde hay pocos datos que discutir. Pero de ahí a IGNORARLO COMO FALSO...

Un saludo,Nefertari91.
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Alejandro



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Lun Mayo 11, 2009 12:41 am

Nefertari91 escribió:
De verdad Glautegrum,, hay muchos foros en los que podrias encontrar personas que compartan tu misma opinion,, pero sinceramente aqui lo veo muy dificil. Veo que creaste ademas tu propio post sobre el zodiaco donde expones un tema similar,, nadie se ha metido ahi a contradecirte porque es tu propio debate y el hilo del tema ha comenzado por ese camino,, me explico? lo mismo deberia pasar con este post que va de la lista de reyes de Maneton y en el que todos nos basamos en datos historicos

Totalmente de acuerdo contigo,Nefertari,todo lo que leo de este forero...
me parece tan absurdo,no se que quiere en este foro que trata sobre Egipto,crear polémica nada más?,no creo que valga la pena contestarle.
Para mi este foro es de los más interesantes,yo solo soy un viajero que le encanta Egipto y poco a poco estoy aprendiendo la historia del Antiguo Egipto,cada dia me interesa más,gracias a much@s de vosotr@s.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Lun Mayo 11, 2009 12:11 pm

Sin comentarios.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Mar Mayo 12, 2009 3:25 pm

Creo que efectivamente Troya es un mito. Y como todos los mitos expresan un conocimiento, ¿cuál es el conocimiento que nos aporta la Guerra de Troya?, el de las relaciones humanodivinas, el de las relaciones Europa-Asia, el mito del valor extremo, del Héroe en su forma más pura...

Pero hay algo que es básico comprender. No es que la Guerra de Troya provocara la aparición del mito de la Guerra de Troya sino que un mito (relaciones hombre-dios, definición de Héroe, etc.) es explicado a través de un hecho que puede ser o no histórico pero que es, y esto sí es importante, POSTERIOR a la aparición del mito.

El mito NO aparece como producto de un hecho histórico sino que el mito es continuamente explicado utilizando hechos históricos. Y la diferencia es sutil pero fundamental, porque en este segundo caso el hecho histórico no es en absoluto necesario y puede ser inventado, es sólo un modo de explicar el mito para que el hombre lo entienda.

Es muy muy probable que la Guerra de Troya explicada por Homero no tuviera lugar, igual que es muy probable que la Eneida nos quiera mostrar los ascendentes (míticos) de los itálicos, que Eneas no existiera más que como la personificación de un ente heroico-divino que diera lugar a la aparición de los primeros reyes romanos.

Insisto en que lo esencial es aceptar que los mitos se reflejan a través de historias, pero que los hechos históricos no producen mitos.

Akhenaton king
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 8:09 am

Desde mi punto de vista, en el caso de Troya en concreto, no es que el hecho histórico produzca un mito, sino que un autor, Homero, apoyándose en un hecho histórico real, la destrucción de una ciudad en este caso Troya, crea un mito, usando ese hecho histórico para darle mas “consistencia al argumento”, lo que desde mi punto de vista no es de recibo, es el querer seguir al pie de la letra los mitos, y en el caso de las lista de Maneton el que porque nos hable del reinado de Dioses etc. haya que tomarlo al pie de la letra, ¿Qué antes Menes existieran mas reyes? Es muy posible, pero que no gobernaron como reyes de un estado unificado, y por eso se toman como un pasado legendario.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 9:18 am

Tengo entendido que se baraja la hipotesis de que los Micenicos tomasen el camino del mar tras la llegada de los Dorios a Grecia, y que asolasen las cosrtas del mediterraneo oriental para encontrar un nuevo hogar.
Se les atribuiría el saqueo y destruccion de Troya, la nación de los filisteos en Israel y la invasion de egipto.
Troya, Ilion o como recientemente se ha demostrado "Vylusa" en Hetita, era un estado codiciable por su monopolio del mar negro o Euximo para los griegos.
Es normal que fuese objetivo de saqueo o invasion por su riqueza.
Pero se reedoficó nueve veces.
Homero describe una huida por la derrota de los micenicos y un animo de saqueo como el noble acto de justa venganza de los Aqueos por el secuestro de Helena. Ennoblece un acto vil. Justifica y bendice con la presencia de los dioses un guerra injusta, por codicia.

Para dar un imagen benefica de una mala accion. Eran enemigos de los Aqueos y los Argivos, les enpobrecian y les impedian el comercio.

Pero describe donde pasó, luego debió estar allí, tal vez en una Troya posterior, en reconstrucción.

Con todo no solo la enseñanza moral se asocia al mito, sino la explicación del pasado: quienes somos, de donde venimos, solía contestarse con la mitologia.

Y no siempre inventada, aunque puede que idealizada.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 9:33 am

Puede que los egipcios iniciales adorasen a Ptah por dedicarse al comercio de los metales en otro lugar, o que fuesen un pueblo nomada que vivia de la ganaderia y el saqueo ocasional en tiempos de Ares.
No siempre es bonito recordar un pasado de prosperidad y bienestar de tus antepasados si uno malvive en la miseria.
O de gran esplendor cultural si uno vive en la ignorancia por lo mismo.
Y por ello se obvian detalles que hoy serian preciosos.
Cuando finalmente la nacion egipcia encuentra un hogar, comienza una historia mucho mas detallada.
Puede igualmente que su estructura social y religiosa se originase mucho antes y que conservase memoria de ello. Pero cuando no tenian por pais el Nilo.

Pareceria que querian dejar un rastro imposible de destruir de su presencia en el Nilo, las piramides se han saqueado, minado, pero costaria tanto destruirlas que ni el pueblo mas barbaro lo intentaria.
No se puede exorcizar al Nilo de la presencia de los Faraones y su cultura, sus obras son demasiado poderosas.
Nadie podrá relegarlos al mito y al olvido.Por que el horizonte delata su presencia.
Poca gente llama a ese pais "Republica Arabe Unida" o RAU, que es su nombre oficial, seguimos diciendo Egipto. Nadie llama Cartago a Tunez. De eso se encargaron los Romanos, asolando las ciudades y echando sal al terreno.
Un saludo
.
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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 9:43 am

¿Pero en que te basas para situar el origen de la civilización egipcia fuera del Nilo?, ¿Qué datos los sustentan?, ¿Por qué te empeñas en obviar los restos arqueológicos de la civilización?, ¿Qué hablas de los tiempos de ares?, es tan fácil, como que al no saber quien fue el inventor de la alfarería, la agricultura etc. Se lo atribuyeran a un ser divino, al igual que las religiones actuales hablan de que Dios creo el mundo en siete días, no confundas la posible existencia de reyes en lo que se conoce como proto-reinos, con una cronología fantástica.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 9:58 am

Como es obvio, en el rápido ascenso y desaparición de la culturas de las piramides gigantes, calificarlo de "moda"no suena creible, o aquellos faraones se parecian a Luis II de Baviera y les apartaron o quitaron la idea de sguir con el tema, o venian de fuera, que es una posibilidad.

Una espectacular demostracion de dominio del pais y de afan de grandeza, salvo que se debiese a otro propositos...

Un saludo
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 10:22 am

No creo que se tratara de una moda, piensa que desde la dinastía VI se suceden épocas difíciles, por ejem. en la VII se suceden siete reyes que reinan durante 70 días, lo que puede ser sólo un símbolo de que reinaba la anarquía. Después de la Memfita dinastía VIII, la sigue la IX en Hieracópolis, la XI en Tebas y hay quien piensa que es simultánea a la X que sigue en Hieracópolis, por algo se llama el primer periodo intermedio.
Más bien falta de tiempo y medios, repercusiones del derrumbe del imperio antiguo. Posteriormente se construirá alguna que otra pirámide, pero los tiempos han cambiado.
Te dejo una lista de pirámides.

http://www.egiptomania.com/piramides/datos/lista_piramides.htm
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 10:25 am

glautegrum escribió:
Como es obvio, en el rápido ascenso y desaparición de la culturas de las piramides gigantes, calificarlo de "moda"no suena creible, o aquellos faraones se parecian a Luis II de Baviera y les apartaron o quitaron la idea de sguir con el tema, o venian de fuera, que es una posibilidad.

¿Cómo que rápido ascenso?, es una evolución, una evolución, bastante bien definida, eso de venían de fuera, de una sociedad que nadie conoce, que no ha dejado resto alguno, y que de buenas a primeras se hace con un país, eso suena a fantasía, por cierto, existen otras pirámides, que aunque en la actualidad sean meras montañas artificiales de cascotes no debieron ser pequeñas, y que curiosamente corresponden a periodos de esplendor.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Miér Mayo 13, 2009 4:39 pm

Solo la élite gobernante, el faraon, los nomarcas, los sacerdotes, los poderes de egipto.
Pero ¿por que el derrumbe Sethekhepesef?.¿Que paso?.
Por que puede que fuesen luchas por el poder, superpoblacion o sencillamente , no dar trabajo a los obreros de las piramides, no vivian mal, por lo que tengo entendido, tal vez mejor que un agricultor pobre, hasta en años benignos.
No creo que nadie se atribuya un pasado legendario por que habian descubierto el hacha de piedra en el Fayun.
Ni se rodea de tanta deificacion al monarca (en grecia jamas se ve algo parecido, ni en los micenicos).
No digo que viniesen del espacio, pero la cultura egipcia tiene una originalidad especial, es casi única.
No se parece a nada de su entorno.
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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Jue Mayo 14, 2009 1:22 am

glautegrum escribió:
en tiempos de Ares.

Que tiempos son esos caballero?


glautegrum escribió:
Pero cuando no tenian por pais el Nilo.

Una cosa es decir "gentes del desierto libio o de otros puntos de Africa u Oriente Medio se asentaron en el valle del Nilo" y otra diferente es decir que los egipcios salieron de la nada y se establecieron en el Nilo, ¿que "pais" tenian entonces si es que existian?

glautegrum escribió:
Poca gente llama a ese pais "Republica Arabe Unida" o RAU, que es su nombre oficial, seguimos diciendo Egipto. Nadie llama Cartago a Tunez. De eso se encargaron los Romanos, asolando las ciudades y echando sal al terreno.
Un saludo
.

Jubile la vieja enciclopedia de casa amigo, Egipto se llamaba asi en los tiempos del presidente Nasser debido a la unión con Siria, ect... creada en 1958 y disuelta en 1961 al haber un golpe de estado en Siria debido al debil control por parte del govierno sirio, ya que la capital de dicha unión fue El Cairo, asi que los dirigentes sirios se trasladaban con mucha frecuencia a Egipto y ya se puede usted imaginar, mandos militares sueltos, con sed de poder y a sus anchas = golpe de estado. Egipto siguió usando ese nombre hasta el 71, cuente los años que pasaron y venda su enciclopedia a un anticuario, ganará dinero seguramente Cool

Egipto se llama oficialmente Republica Arabe de Egipto

Yumhuriyat Misr Al Arabiya

Y en cuanto a Tunez y unos romanos que hechan sal no entiendo nada confused

Confusos Saludos
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Jue Mayo 14, 2009 9:19 am

glautegrum escribió:
Poca gente llama a ese pais "Republica Arabe Unida" o RAU, que es su nombre oficial, seguimos diciendo Egipto. Nadie llama Cartago a Tunez. De eso se encargaron los Romanos, asolando las ciudades y echando sal al terreno.

Sobre este particular, un par de cuestiones, que se pasaron por alto el otro día, en primer lugar, sobre el nombre de Egipto, aparte de que no es Republica Árabe Unida, sino Republica Árabe de Egipto (Egipto para abreviar), el nombre oficial de nuestro país es Reino de España, eso si en todo el mundo se dice para referirse a nuestro país España a secas, ¿es eso indicativo de que nuestra clase dirigente provenga de una cultura superior?,y sobre lo de la sal en Cartago, no deja de ser un mito falso, sobretodo teniendo presente que en época romana en el emplazamiento de dicha ciudad, se construyo una colonia romana y se cultivaba grano.

glautegrum escribió:
Pero ¿por que el derrumbe Sethekhepesef?.¿Que paso?.
eso ¿Qué paso? ¿Qué se tropezó y se fue al suelo?, ¿porque no nos explicas tu su “caída”?

glautegrum escribió:
Por que puede que fuesen luchas por el poder, superpoblacion o sencillamente , no dar trabajo a los obreros de las piramides, no vivian mal, por lo que tengo entendido, tal vez mejor que un agricultor pobre, hasta en años benignos.

¿El que los constructores supuestamente vivan bien demuestra que las “elites” vienen de otra cultura?

glautegrum escribió:
No creo que nadie se atribuya un pasado legendario por que habian descubierto el hacha de piedra en el Fayun.

Yo no he dicho se que atribuyan un pasado legendario por haber descubierto un hacha de piedra, como viene siendo habitual en tus intervenciones, retuerces las cosas para ponerlas a tu gusto, te he dicho, que al desconocer quien fue el inventor de determinadas cosas, agricultura, artes etc. se lo atribuyen a un pasado mítico, de la misma manera que los griegos atribuían el fuego a un regalo de Prometeo, es decir cuado algo no se comprende se le atribuye un pasado mítico.

glautegrum escribió:
Ni se rodea de tanta deificacion al monarca (en grecia jamas se ve algo parecido, ni en los micenicos).

Pero si existen muchas culturas donde se deifica al gobernante, y donde los gobernantes se deifican a si mismos, y una de ellas perduro hasta fecha tan reciente como 1945, aparte de que creo que tu idea de la función del monarca esta algo trastocada, también decirte que el mismo Julio Cesar se vanagloriaba de que su familia descendía de la misma Venus.

glautegrum escribió:
pero la cultura egipcia tiene una originalidad especial, es casi única.

Toda cultura tiene su originalidad, mas en el caso de Egipto, con su situación geográfica, y esto me lleva a tu siguiente aporte.

glautegrum escribió:
No se parece a nada de su entorno.

¿Qué entorno?, ¿el desierto libio?, ¿el mar rojo?, ¿el mediterráneo?, ¿el desierto de nubia?, es su posición geográfica lo que le da características propias, no una civilización, superior de la que no hay rastro venida de fuera.
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MensajeTema: Re: lista de reyes de Manetón   Hoy a las 6:56 pm

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