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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Pirámides de Giza

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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Dom Abr 08, 2012 3:20 pm

Ni idea, pero buscaré por si encuentro alguna información Suspect
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serezhade

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Lun Abr 09, 2012 6:56 am

Citación :
Aicha escribió:
Bueno, despues de intentar leer íntegramente un hilo bastante polémico (quizás algun@s sepan o se acuerden a que me refiero una vez leído mi cita), me ha sorprendido leer en el libro El Enigma de Nefertiti de Joann Fletcher, dónde al principio de su obra nos comenta su interesante primera estancia en nuestro querido Don del Nilo y en el que comparte con sus lectores sus impresiones Very Happy

Cito pues textualmente:

"Aunque Guiza seguía siendo un lugar impresionante, costaba trabajo imaginar cúal habría sido su apariencia original, pues muchas de la piedras de las construcciones antiguas habían sido desplazadas para levantar el Cairo. Fundada en 969 d.c., buena parte de la ciudad antigua se construyó con la piedra caliza que en otro tiempo diera a las pirámdes su aspecto exterior brillante y liso. Ésa reutilización de los sillares antiguos explica también por qué pueden encontrarse filas de jeroglíficos en medio de las murallas de la ciudad "

Shocked

Lo he entendido bien?? Se refiere a los famosos revestimientos exteriores de las pirámides y que éstos estaban escritos??
Lo ha visto ella con sus propios ojos? O sólo se acuerda de una leyenda insinuada por su guía de entonces bounce ?

Qué opináis??

Esto es lo que yo he encontrado al respecto.

http://www.touregypt.net/featurestories/cairowalls.htm

Debajo de la 8ª foto hace mención a la utilización de bloques de piedra de Guiza con inscripcciones faraónicas para la construcción de muchos edificios del Cairo Islámico. Sabia que mezquitas como la de Sultán Hassan tienen en sus fachadas estos bloques, pero que tuvieran inscripciones, lo desconocia y las fotos que aparecen en la web de TourEgypt tampoco nos sacan mucho de duda, la verdad. Pero no he encontrado nada más.
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Lun Abr 09, 2012 8:58 am

Gracias serezhade corazón!! Algo es algo Rolling Eyes

Entonces cabe un posibilidad de que quizás los egipcios, entre otras cosas, plasmaran allí la ingenieria y los cálculos que utilizaron para la construcción de éstos grandiosos momumentos...
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Lun Abr 09, 2012 4:23 pm

.....y que hay de esa cámara secreto en el interior de la gran pirámide ?...... un cuento chino?

" Las imágenes enviadas hasta el momento por el diminuto Djedi han revelado la existencia en el conducto de varios jeroglíficos realizados con pintura roja, así como marcas o grabados en la piedra, que podrían ser líneas trazadas por los antiguos constructores de las pirámides. “Si estos jeroglíficos pudieran ser descifrados –ha explicado el ingeniero británico Rob Richardson– ayudarían a los egiptólogos ha determinar por qué se construyeron estos misteriosos conductos”.



http://www.planetasapiens.com/?p=5196
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sacerdote de Amon

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 5:00 am

oval escribió:
.....y que hay de esa cámara secreto en el interior de la gran pirámide ?...... un cuento chino?

" Las imágenes enviadas hasta el momento por el diminuto Djedi han revelado la existencia en el conducto de varios jeroglíficos realizados con pintura roja, así como marcas o grabados en la piedra, que podrían ser líneas trazadas por los antiguos constructores de las pirámides. “Si estos jeroglíficos pudieran ser descifrados –ha explicado el ingeniero británico Rob Richardson– ayudarían a los egiptólogos ha determinar por qué se construyeron estos misteriosos conductos”.



http://www.planetasapiens.com/?p=5196

interesnate, que imagen
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 6:43 am

Vale la pena ver el vídeo. Luego comentamos. Estaréis conmigo en que es algo verdaderamente enigmático Shocked

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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 8:53 am

Ufff, ni idea, me he quedado a cuadros Shocked esos pasadizos tan pequeños para que son? Para que viaje el Ka?? O lo perforaron para que entrara el robot??
scratch ?! No entiendo na!! Razz
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Asuan

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 9:32 am

esos pasillos ya estaban,vi un documental sobre eso,cuando consiguieron entrar perforando se encontraron con otro muro...luego lo busco en you tube y si lo encuentro lo pongo aqui.
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Asuan

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 9:41 am



ya lo encontre... Smile
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 11:55 am

Muchas gracias guapa cheers

Es que... de las pirámides estoy algo pegada Embarassed

Si Rolling Eyes es asombroso y enigmático...
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 1:41 pm

Creo que no eres la única "pegada" a las pirámides cheers



Sabemos que:

La cámara del rey no presenta ninguna incógnita . Ambos pasadizos ,con un inclinación de 45º, comunican al exterior.

Cámara de la reina : 2 pasadizos tapiados (norte y sur), con una inclinación igual a la del rey 45º, y 3 puertas de piedra caliza que los tapian desde hace 4.500 años.

Qué función tienen esos túneles ?
Pero para mí lo más enigmático, qué función tienen esas puertas? Shocked
y esos grabados en pintura roja?

De hecho las expediciones anteriores, como la llamada puerta de gantenbrink (creo que lo he escrito bien) descubrieron la misteriosa puerta. Actualmente gracias al proyecto Djedi se han descubierto esos misteriosos jeros en pintura roja en las paredes de esa diminuta cámara.

Shocked
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 2:58 pm

Asuan escribió:


ya lo encontre... Smile

Genial el video Assuan !!

Creo que la investigación está en punto muerto debido a las revueltas políticas de Egipto.

Raro, raro, raro...

Saludos
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HERJUF

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Mar Abr 10, 2012 11:12 pm

muy bueno el video
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Miér Abr 11, 2012 1:31 am

oval escribió:

Qué función tienen esos túneles ?
Pero para mí lo más enigmático, qué función tienen esas puertas? Shocked
y esos grabados en pintura roja?

De hecho las expediciones anteriores, como la llamada puerta de gantenbrink (creo que lo he escrito bien) descubrieron la misteriosa puerta. Actualmente gracias al proyecto Djedi se han descubierto esos misteriosos jeros en pintura roja en las paredes de esa diminuta cámara.

Shocked
Yo pienson que tantas molestias en tapiar los mini pasadizos sería para evitar lo que con tanta esfuerzo lo a intentado Zahí Hawass, o sea entrar en una cámara tras otra Razz Una de las marcas rojas, está claro que indican por dónde tenía que "caer" la puerta, las otras, ni idea... Rolling Eyes Quizás se sepa una vez franqueado el muro, quién sabe.
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Miér Abr 11, 2012 4:09 pm

Aicha escribió:
oval escribió:

Qué función tienen esos túneles ?
Pero para mí lo más enigmático, qué función tienen esas puertas? Shocked
y esos grabados en pintura roja?

De hecho las expediciones anteriores, como la llamada puerta de gantenbrink (creo que lo he escrito bien) descubrieron la misteriosa puerta. Actualmente gracias al proyecto Djedi se han descubierto esos misteriosos jeros en pintura roja en las paredes de esa diminuta cámara.

Shocked
Yo pienson que tantas molestias en tapiar los mini pasadizos sería para evitar lo que con tanta esfuerzo lo a intentado Zahí Hawass, o sea entrar en una cámara tras otra Razz Una de las marcas rojas, está claro que indican por dónde tenía que "caer" la puerta, las otras, ni idea... Rolling Eyes Quizás se sepa una vez franqueado el muro, quién sabe.

No creo que esa sea la razón de las losas que cierran los túneles de la cámara de la reina. Yo tengo otra teoría.

Con losa o sin losa esos pasadizos quedan cerrados al exterior por las propias piedras que forman la piramide, no comunican una cámara con otra. El hecho está en qué diantres hacen esas losas con tiradores en esos pequeños túneles. Además , no sólo en el mismo pasadizo hay una puerta de esas carcaterísticas sino que hay dos !! Tienen alguna función ?

Está claro que el acceso a través del túnel nunca se había podido hacer hasta ahora. Además, esos dibujos....Y falta saber si hay algo más tras la segunda puerta.

Desde luego estos egipcios nunca dejarán de sorprendernos Shocked

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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Jue Abr 12, 2012 12:58 am

oval escribió:
No creo que esa sea la razón de las losas que cierran los túneles de la cámara de la reina. Yo tengo otra teoría.

Pero cuenta, cuenta esa teoría bounce cheers
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sacerdote de Amon

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Vie Abr 13, 2012 5:08 am

¿que teoría?
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Vie Abr 13, 2012 8:37 am

A ver, a ver si Oval nos da su conjetura, porque yo estoy en blanco!!

¿A alguién más se le ocurre de porque esos pasadizos tan pequeños no llevan totalmente al exterior, para qué son las lozas con tiradores, etc...?

Yo supongo que tiene que ser para el Ka del rey, es la única explicación que se me ocurre, ya que una persona ni nada cabe por ahí... Suspect
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Vie Abr 13, 2012 5:22 pm

Que posibilidades habría de que la llamada cámara de la reina se hubiera construido realmente para el propio rey y los conductos norte y sur sí hubieran salido al exterior ?

Pero hubo un cambio de planes, al faraón no le gustó o algo no salió bien y se decidió construir la otra cámara

En cuanto a los pasadizos hay varias teorías, el ascenso del Ka, canales de ventilación, alineación con constelaciones e incluso modulación del sonido.

En cuanto a las puertas....se supone que esas puertas fueron colocadas desde el exterior, no?

Porque no me lo explico de otra manera

Esa pequeña cámara con jeros, pudo haber servido para depositar algo y
con el paso de los milenios haya pulverizado ?

Estoy contigo Aicha. No me explico lo de los tiradores en dirección a la cámara de la reina. Quién podría asirlos?
Habría algún objeto colgado de ellos What a Face
No sigo porque tengo una imaginación...... lol!
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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Sáb Abr 14, 2012 4:30 pm

Tendrán algo que ver las puertas que se mencionan en los textos de las pirámides ?
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oval



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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Sáb Abr 14, 2012 5:11 pm



Artefactos encontrados por Waynman Dixon (1872) en el interior de uno de los conductos: un gancho de cobre( alrededor de 5 cm), una bola pequeña de diorita y una vara de madera de unos 13 cm de largo que ha desaparecido. Se cree que fueron encontrados en el canal norte y fueron abandonados allí por los antiguos constructores.

Por lo que he podido leer,tanto la esfera de diorita como la vara, eran utensilios utilizados para pulir la piedra, todo lo contrario al doble garfio de cobre. Poco se sabe de su utilidad. Imagino que estará relacionado con las pequeñas puertas Rolling Eyes

Si los conductos de la Cámara de la Reina se sellaron durante su construcción, está claro que no tendrían fines astrológicos, ni de ventilación. Entonces su función sería meramente simbólica ? Se corresponderán a "las puertas del cielo" mencionadas en los textos de las pirámides? (Declaración 469- El rey se une a la barca solar- Pepi I, Pepi II)
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zooser73

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Dom Abr 15, 2012 2:56 am

Esta claro que eran simbolicos, el alma del faraon una vez que tenia que ascender, saldria por la puerta que estaba orientada al norte, a las estrellas circumpolares o las que nunca descansan como decian ellos. Esta claro y comprobado que estos conductos apuntan muy bien a constelaciones o estrellas, relacionadas con la mitologia heliopolitana, y si no me equivoco tambien son imperecederas, quizas estos canales fueran para que el Ba del faraon pudiera volver a su tumba tantas veces como quisiera desde los puntos de estrellas que estaban relacionadas con la regeneracion.
Puede ser una interpretacion a lo mejor las hay mejores, no me cabe la menor duda, pero de lo que podemos estar seguros es de que estos canales tenian una funcion simbolica.

Saludos!
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Dom Abr 15, 2012 4:10 am

Coincido contigo en todo, gracias zooser!!
Y que opinas sobre eso, es un cuento chino o de verdad las pirámide estuvieron escritas en su revistamiento??

Aicha escribió:
Bueno, despues de intentar leer íntegramente un hilo bastante polémico (quizás algun@s sepan o se acuerden a que me refiero una vez leído mi cita), me ha sorprendido leer en el libro El Enigma de Nefertiti de Joann Fletcher, dónde al principio de su obra nos comenta su interesante primera estancia en nuestro querido Don del Nilo y en el que comparte con sus lectores sus impresiones Very Happy

Cito pues textualmente:

"Aunque Guiza seguía siendo un lugar impresionante, costaba trabajo imaginar cúal habría sido su apariencia original, pues muchas de la piedras de las construcciones antiguas habían sido desplazadas para levantar el Cairo. Fundada en 969 d.c., buena parte de la ciudad antigua se construyó con la piedra caliza que en otro tiempo diera a las pirámdes su aspecto exterior brillante y liso. Ésa reutilización de los sillares antiguos explica también por qué pueden encontrarse filas de jeroglíficos en medio de las murallas de la ciudad "

Shocked

Lo he entendido bien?? Se refiere a los famosos revestimientos exteriores de las pirámides y que éstos estaban escritos??
Lo ha visto ella con sus propios ojos? O sólo se acuerda de una leyenda insinuada por su guía de entonces bounce ?

Qué opináis??
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zooser73

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Dom Abr 15, 2012 9:56 am

Pues opino que no estaban escritas ni por dentro ni por fuera, por dentro es evidente, no hay ninguna inscripcion, en los templos bajos, todos los que hemos estado no han visto ninguna inscripcion. ¿Por que digo esto? porque en esta epoca no necistaban de ninguna inscripcion, me explico. Ya son excasa las inscripciones en las anteriores, solo hay algo de representaciones en la piramide de Djeser, lo que parece un Heb Sed y las plaquitas de fayenza que algunas forman una columna Djed, son pinceladas en la parte mortuoria, en el resto de piramides incluida la de Djeser las inscripciones son casi nulas, se puede ver el friso de las cobras de Sakara y poco mas. Puede ser que la piramide de Keops tuviera estatuas, es mas que probable o algun adorno como ese friso de cobras o alguna representacion sobre algo a modo de homenaje como ese Heb-Sed en Sakara, pero nada mas.
Los faraones desde la dinastia I cogen su importancia pero esta se magnifica a partir de la III dinastia, ya con la unificacion consolidada, los faraones toman ya un protagonismo absoluto como un dios en la tierra, como el unico interlocutor con los dioses, concepto que dura toda la epoca faraonica. Pero de toda la epoca faraonica es en esta IV dinastia cuando los faraones son autenticos dioses en la tierra, la magnimidad de lo que significaba ser faraon en esta epoca fue el cenit de toda la epoca faraonica.

A lo que ibamos, o bien por la grandeza magnificencia del faraon, un verdadero dios en la tierra e unico interlocutor con los dioses, por lo tanto él solo se bastaba para ser "autosuficiente" para alimentar a su ka. Este punto lo veo poco probable pero no descartable.

Lo que yo pienso es para que servian las inscripciones en una piramide o una tumba, no es mas que desarrollar todos los alimentos que iban a parar a la mesa de ofrendas. Podemos ver como en las mastabas se desarrollan la pesca, la caza, el cultivo para que por medio de la magia simpatica este proceso produzca los alimentos que van a la mesa de ofrendas para alimentar el ka, para cuando el dia que los familiares o sacerdotes olviden el lugar, por medio de esta magia se siga alimentando al ka para la eternidad. En esta epoca parece que ante la figura magnanima de estos faraones, no tenian ni por asomo pensar que el sacerdocio abandonaria el culto a la memoria de los faraones de piramides (desde Djeser hasta Menkaure), por lo tanto no tenia que intervenir la magia simpatica porque pensaron que el templo y los sacerdotes adscritos a las piramides jamas abandonarian ese culto y por lo tanto la alimentacion.

Pero amigos en la piramide de Unas ya aparecen los textos de las piramides, señal de que veian que eso que era impensable se podia dar, osea el abandono del culto a los faraones, es aqui que adoptan el recurso que habian adoptado precisamente los subditos de los faraones en sus mastabas, utilizar la magia simpatica para que el ka siguiera alimentado eternamente. En la piramide de Unas podemos ver todo el ritual de ascension dentro de la piramide,lo que llamamos Textos de las Piramides, pero es mas, en la calzada todavia quedan restos de inscripciones y representaciones, es de suponer que tanto el templo bajo como el alto estuvieran revestidos de imagenes que recordaran la grandeza del faraon como de lo necesario para alimentar a su ka.

Os he soltado una tochana pero creo que ha quedado clara mi opinion.

Saludos!
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Aicha

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MensajeTema: Re: Pirámides de Giza   Dom Abr 15, 2012 10:51 am

Vale, muchas gracias jeeje.
En la p. 2 de este mismo tema, esta mi pregunta con la cual hemos retomado el hilo de ese gran tema y en ella, Serezhade nos deja un enlace en el cual dicen que en la foto n. 8 supuestamente estan dichas piedras "cogidas del revestimiento exterior de la pirámide", seguramente vengan de donde tu dices entonces, del complejo de Unas...O a lo mejor, no hay na de na, simplemente es una leyenda... Rolling Eyes
Lo que me llamo la atención es que Joann Fletcher lo soltara asi...Pero por lo que entiendo, ella por sus ojos no las ha visto, y ni le ha picado la curiosidad de buscarlas... scratch
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