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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica

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Raquel29



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 7:20 am

Eres musulmana,Ubuntu?
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celso



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:29 am

ubuntu escribió:
he leido todo lo que habeis dicho sobre este tema , en que epoca estamos viviendo como podeis decir esto sobre las musulmanas la mujer solo queria cumplir con su obligacion y hacer su deber hacia su religion , no puedo imaginar que una dice que no va a bañarse con mujeres tapadas que no es de higiene madre mía que fuerte me parece por favor me parece estupido de tu parte , las musulmanas se tapan el cuerpo solo para protegerlo porque te olvidas que es tu cuerpo y de nadie mas por esta razon no piensan enseñar sus encantos a nadie . a parte no han hecho daño a nadie solo quieren bañarse de esta manera si una mujer quiere hacerlo desnuda la aceptais y ademas la emitais pero tapada nooooo que fuerte lo que he leido en serio .
pero bueno me da igual cada uno puede decir lo que le apetezca pero lo importante es que uno debe hacer lo que le da la gana sin hacer daño a nadie ni machacarlo ni reirse de su manera de ver las cosas y ademas nadie obliga a las musulmanas hacer lo que no les gusta . la hacen y son felices.

Hi, Ubuntu

Vamos a ver si podemos llegar a un punto de encuentro, donde la polémica sea en cualquier caso, una discrepancia respetuosa y no un insulto gratuito alimentado desde la ignominia. Estoy completamente de acuerdo contigo, es decir, cada quien y cada cual puede bañarse desnudo o vestido, incluso, si lo prefiere, disfrazado de centurión romano. Y si, es cierto, podemos decir lo que nos parezca pero creo que hay que ser cuidadoso con ese “decir” ya que puede banalizarse si no existe coherencia alguna. Es cierto, no hacer daño a “nadie” es algo que siempre deberíamos tener presente cuando esparcimos nuestras opiniones. En lo personal, me es indiferente como se bañe la gente.

¿Alguien de esta plataforma se ha bañado en Benares?



Saludos


Última edición por celso el Lun Mar 24, 2008 8:56 am, editado 1 vez
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Nafer



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:32 am

ubuntu escribió:


bueno primero yo no he hablado contigo asi ke no me importa tu opinion.

sencillamente a lo de las formas, me refería a esto.
Un saludo
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:37 am

Raquel29 escribió:
es que es de risa...es que yo me asustaria si se bañara alguien tapado de esta manera!
hola raquel si soy musulmana y sabes una cosa no te asustes al ver una musulmana bañandose de esta menera porque no te va a hacer daño ni a ti ni a nadie
gracias por preguntarme.
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:41 am

Nafer escribió:
ubuntu escribió:


bueno primero yo no he hablado contigo asi ke no me importa tu opinion.

sencillamente a lo de las formas, me refería a esto.
Un saludo
sencillamente que llamaras a esto:
por otra parte es una guarrería ve tú a saber como está el burquini de los co.... de limpio
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celso



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:46 am



Desde luego, viendo esta imagen me pregunto: ¿Ganó la competición la chica de la imagen? Si, ya veo que en el fondo no hay competidoras, pero si las hubiera ¿competiría en igualdad de condiciones? ¿Le permitirían competir en occidente con esa vestimenta? ¿Que sentido tendría competir con tal desventaja? Y lo más importante: ¿Para que carajos competir "entre" occidentales? Eso sip, me imagino una competición donde las participantes fueran todas ataviadas con ese atuendo de baño en países musulmanes y la espectacularidad de tal evento.

En definitiva, si sacamos las cosas de contexto mal camino llevamos. Y lo más importante, imponer a “otros” cualquier tipo de “excentricidad” es ya como para echarse a llorar. Vamos, que bienvenido sea el Birquini, al menos cuando sople la brisa del norte sobre las arenas de las playas, el fresquito será mejor combatido.

Saludos

PD: Creo que un poco de respeto "sano" entre musulmanes y occidentales, no sería mucho pedir... ¡Vamos, digo yop!...
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Semíramis
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MensajeTema: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 8:56 am

.....lo más importante, imponer a “otros” cualquier tipo de “excentricidad” es ya como para echarse a llorar

En eso tienes razón, el imponer una normas de vestimenta a todas las mujeres que son "consideradas musulmanas" es triste.
Cada persona deberia decidir libremente lo que llevar o que hacer o que religión tener....
En cualquier caso, si se presentan en la playa un grupo de lagarteranas (o falleras o lo que sea) con trajes religionales a bañarse... sinceramente..me voy de allí .. si eso pasa en una piscina, exigiria que esas personan no se bañaran vestidas.

saludos
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:00 am

celso escribió:
ubuntu escribió:
he leido todo lo que habeis dicho sobre este tema , en que epoca estamos viviendo como podeis decir esto sobre las musulmanas la mujer solo queria cumplir con su obligacion y hacer su deber hacia su religion , no puedo imaginar que una dice que no va a bañarse con mujeres tapadas que no es de higiene madre mía que fuerte me parece por favor me parece estupido de tu parte , las musulmanas se tapan el cuerpo solo para protegerlo porque te olvidas que es tu cuerpo y de nadie mas por esta razon no piensan enseñar sus encantos a nadie . a parte no han hecho daño a nadie solo quieren bañarse de esta manera si una mujer quiere hacerlo desnuda la aceptais y ademas la emitais pero tapada nooooo que fuerte lo que he leido en serio .
pero bueno me da igual cada uno puede decir lo que le apetezca pero lo importante es que uno debe hacer lo que le da la gana sin hacer daño a nadie ni machacarlo ni reirse de su manera de ver las cosas y ademas nadie obliga a las musulmanas hacer lo que no les gusta . la hacen y son felices.


Hi, Ubuntu

Vamos a ver si podemos llegar a un punto de encuentro, donde la polémica sea en cualquier caso, una discrepancia respetuosa y no un insulto gratuito alimentado desde la ignominia. Estoy completamente de acuerdo contigo, es decir, cada quien y cada cual puede bañarse desnudo o vestido, incluso, si lo prefiere, disfrazado de centurión romano. Y si, es cierto, podemos decir lo que nos parezca pero creo que hay que ser cuidadoso con ese “decir” ya que puede banalizarse si no existe coherencia alguna. Es cierto, no hacer daño a “nadie” es algo que siempre deberíamos tener presente cuando esparcimos nuestras opiniones. En lo personal, me es indiferente como se bañe la gente.

¿Alguien de esta plataforma se ha bañado en Benares?

Saludos
hola bueno lo de punto de encuentro no creo que habra uno sabes porque ,porque cuando uno se rie y insulta algo que otro hace con gana y sin hacerle daño a nadie ya no hay un punto comun yo respeto lo que piensan la gente de mis creencias y respeto las demas creencias pero lo que no me gusta para nada es insultar y reirse esto es lo que me fastidia y no puedo aceptarlo yo no tenia la intuicion de hablar en este foro fue una gran coincidencia y esta me llevo a leer cosas que nunca imaginé que voy a leerlas . la verdad cuando alguien no entiende en lo que creo (la religion) le respeto y esta persona me respeta a mi y ya esta sin ningun problema pero nunca se partieron de risa ni nada. por esto no me gusto lo que leí y ya esta ,
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celso



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:07 am

Semíramis escribió:
.....lo más importante, imponer a “otros” cualquier tipo de “excentricidad” es ya como para echarse a llorar

En eso tienes razón, el imponer una normas de vestimenta a todas las mujeres que son "consideradas musulmanas" es triste.
Cada persona deberia decidir libremente lo que llevar o que hacer o que religión tener....
En cualquier caso, si se presentan en la playa un grupo de lagarteranas (o falleras o lo que sea) con trajes religionales a bañarse... sinceramente..me voy pitando de allí.

saludos

Hi, Semi

De eso precisamente se trata. Es el mismo respeto para cualquier caso y la misma libertad de uso y acción o bien, evasión si así se prefiere... ¿Por que he de escandalizarme si una mujer musulmana se aproxima hacia mi ataviada con el atuendo de baño para compartir un espacio del mar (playa) que también le pertenece?... De entrada, no hay escándalo que valga… Y segundo, no me sería incomoda su presencia… En fin, que cada quien y cada cual, sea coherente con su forma de pensar o su tolerancia a que los demás ejerzan su libertad como les plazca… Uno ya no está para muchos trotes después de tanto periplo virtual donde la polémica gratuita es el maná de los elegidos… Lo de las falleras te ha quedado genial, menudo espectáculo marino…

Saludos
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:09 am

lo de competir con la ropa es un poco dificil ya que con el agua y la ropa es un poco molesto pero bueno si quieren intentarlo no pasara nada.
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Semíramis
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MensajeTema: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:17 am

El problema es que en los paises musulmanes no hay libertad para elegir.
Por norma , las mujeres tienen un papel de sumisión total y tienen que esconder su cuerpo.

La base de todo debería ser la libertad ..y de ahí el poder ser libre para tener la religión que se quiera
Cuando exista la libertad, cuando respeten a las personas sin imponerles una religión, cuándo las personas puedan decidir por si mismas, cuándo reconozcan los derechos humanos.. entonces los países musulmanes serán países llenos de personas libres que podrán tener la religión que quieran o no tener ninguna.
Pero como de momento eso no existe en los llamados países musulmanes... pues solo deseo que lo consigan
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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:25 am

ubuntu escribió:
hola bueno lo de punto de encuentro no creo que habra uno sabes porque ,porque cuando uno se rie y insulta algo que otro hace con gana y sin hacerle daño a nadie ya no hay un punto comun yo respeto lo que piensan la gente de mis creencias y respeto las demas creencias pero lo que no me gusta para nada es insultar y reirse esto es lo que me fastidia y no puedo aceptarlo yo no tenia la intuicion de hablar en este foro fue una gran coincidencia y esta me llevo a leer cosas que nunca imaginé que voy a leerlas . la verdad cuando alguien no entiende en lo que creo (la religion) le respeto y esta persona me respeta a mi y ya esta sin ningun problema pero nunca se partieron de risa ni nada. por esto no me gusto lo que leí y ya esta ,

Hi, Ubuntu

¿Así que eres musulmana, eh?... ¡Me agrada que así sea!... ¿Sabes que Ubuntu es un sistema operativo de código abierto desarrollado en torno al kernel Linux?... Bueno, vayamos a la cuestión… Cuando se discrepa desde la tolerancia no hay problema alguno ya que la discrepancia se queda en eso, una discrepancia. Ya deberías saber que reírse e insultar aquello que escapa a nuestra capacidad de raciocinio está a la orden del día en lo referente a las comunidades virtuales (foros)... Me temo que toda mofa o insulto utilizado para menospreciar algo está sujeto a intencionalidad, venga de donde venga. Ubuntu, tus creencias son cosa tuya, te pertenecen a ti y por lo tanto has de ser tú misma quien las respetes porque son cosa tuya. Estoy contigo en lo referente a que no aceptas el insulto o la risa floja sobre esta cuestión que nos ocupa. A mi tampoco me hace ni pizca de gracia, pero reconocerás que el susodicho bañador es un poquito llamativo (en muchos sentidos) como para quienes poseemos una mentalidad occidental nos produzca como poco, un impacto visual… Bien, ahora imagina esta situación. Estamos en una playa de la península de Sinaí (cualquiera vale) y mira por donde hay un grupo de bañistas musulmanas con este atuendo tomando su baño. Al mismo tiempo, un grupo de bañistas españolas toman su baño en biquini o bañador (como prefieras). A escasos 10 metros hay un tenderete playero y mira por donde, todos cuantos hay en ese tenderete son chicos musulmanes. Pues bien, la pregunta es esta. ¿A que grupo mirarán con más atención esos chicos musulmanes?

Un saludo
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:48 am

celso escribió:
ubuntu escribió:
hola bueno lo de punto de encuentro no creo que habra uno sabes porque ,porque cuando uno se rie y insulta algo que otro hace con gana y sin hacerle daño a nadie ya no hay un punto comun yo respeto lo que piensan la gente de mis creencias y respeto las demas creencias pero lo que no me gusta para nada es insultar y reirse esto es lo que me fastidia y no puedo aceptarlo yo no tenia la intuicion de hablar en este foro fue una gran coincidencia y esta me llevo a leer cosas que nunca imaginé que voy a leerlas . la verdad cuando alguien no entiende en lo que creo (la religion) le respeto y esta persona me respeta a mi y ya esta sin ningun problema pero nunca se partieron de risa ni nada. por esto no me gusto lo que leí y ya esta ,

Hi, Ubuntu

¿Así que eres musulmana, eh?... ¡Me agrada que así sea!... ¿Sabes que Ubuntu es un sistema operativo de código abierto desarrollado en torno al kernel Linux?... Bueno, vayamos a la cuestión… Cuando se discrepa desde la tolerancia no hay problema alguno ya que la discrepancia se queda en eso, una discrepancia. Ya deberías saber que reírse e insultar aquello que escapa a nuestra capacidad de raciocinio está a la orden del día en lo referente a las comunidades virtuales (foros)... Me temo que toda mofa o insulto utilizado para menospreciar algo está sujeto a intencionalidad, venga de donde venga. Ubuntu, tus creencias son cosa tuya, te pertenecen a ti y por lo tanto has de ser tú misma quien las respetes porque son cosa tuya. Estoy contigo en lo referente a que no aceptas el insulto o la risa floja sobre esta cuestión que nos ocupa. A mi tampoco me hace ni pizca de gracia, pero reconocerás que el susodicho bañador es un poquito llamativo (en muchos sentidos) como para quienes poseemos una mentalidad occidental nos produzca como poco, un impacto visual… Bien, ahora imagina esta situación. Estamos en una playa de la península de Sinaí (cualquiera vale) y mira por donde hay un grupo de bañistas musulmanas con este atuendo tomando su baño. Al mismo tiempo, un grupo de bañistas españolas toman su baño en biquini o bañador (como prefieras). A escasos 10 metros hay un tenderete playero y mira por donde, todos cuantos hay en ese tenderete son chicos musulmanes. Pues bien, la pregunta es esta. ¿A que grupo mirarán con más atención esos chicos musulmanes?

Un saludo
hola , primero ya se que mis creencias son cosa mia de esto no tengo ni la menor duda , tambien se que bañarse en las costas extrajeras llamara mucha atencion se que es una vision impactante desde luego que yo no me bañaria aqui por no llamar la atencion pero si otra quiere hacerlo no hay que armar un escandalo por hacerlo o decir que esto da susto pero bueno . por lo de la pregunta la verdad no lo se porque en los paises arabes hay de todo hay los que se bañan en bañadores y los que se bañan con su ropa asi que no lo se pero lo importante es ke aunque miran a las que se bañan tapadas van a ver solo ropa
y por cierto se que es ubuntu porque me gusta como sistema operativo y es muy interesante de hecho estoy trabajando con el


Última edición por ubuntu el Lun Mar 24, 2008 9:56 am, editado 2 veces
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 9:53 am

Semíramis escribió:
El problema es que en los paises musulmanes no hay libertad para elegir.
Por norma , las mujeres tienen un papel de sumisión total y tienen que esconder su cuerpo.

La base de todo debería ser la libertad ..y de ahí el poder ser libre para tener la religión que se quiera
Cuando exista la libertad, cuando respeten a las personas sin imponerles una religión, cuándo las personas puedan decidir por si mismas, cuándo reconozcan los derechos humanos.. entonces los países musulmanes serán países llenos de personas libres que podrán tener la religión que quieran o no tener ninguna.
Pero como de momento eso no existe en los llamados países musulmanes... pues solo deseo que lo consigan

bueno por lo de en los paises musulmanes no hay libertad para elegir no en algunos solo en algunos pero en la mayoria la gente hace lo que le da la gana respetando los demas tienes que irte a algun pais musulman y veras que hay de todo mucha gente cuando va de visita es la primera cosa que dicen que aunque es un pais musulman pero aqui se puede bañar con biquini vamos que se puede hacer lo mismo que hacen todos en otros sitios y como he dicho antes que aqui no es el lugar donde uno se juzga por lo que hace sino despues de esta vida.
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Semíramis
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MensajeTema: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 10:01 am

ubuntu escribió:
Semíramis escribió:
El problema es que en los paises musulmanes no hay libertad para elegir.
Por norma , las mujeres tienen un papel de sumisión total y tienen que esconder su cuerpo.

La base de todo debería ser la libertad ..y de ahí el poder ser libre para tener la religión que se quiera
Cuando exista la libertad, cuando respeten a las personas sin imponerles una religión, cuándo las personas puedan decidir por si mismas, cuándo reconozcan los derechos humanos.. entonces los países musulmanes serán países llenos de personas libres que podrán tener la religión que quieran o no tener ninguna.
Pero como de momento eso no existe en los llamados países musulmanes... pues solo deseo que lo consigan

bueno por lo de en los paises musulmanes no hay libertad para elegir no en algunos solo en algunos pero en la mayoria la gente hace lo que le da la gana respetando los demas tienes que irte a algun pais musulman y veras que hay de todo mucha gente cuando va de visita es la primera cosa que dicen que aunque es un pais musulman pero aqui se puede bañar con biquini vamos que se puede hacer lo mismo que hacen todos en otros sitios y como he dicho antes que aqui no es el lugar donde uno se juzga por lo que hace sino despues de esta vida.

He estado en varios países musulmanes y no he visto esa libertad y no pueden hacer lo mismo que aquí... eso en general y hablando de construcciones, aqui y en europa los musulmanes pueden tener sus mezquitas, pero en los países musulmanes está prohibido bajo pena incluso de muerte la construcción de iglesias cristianas.
Es cierto que en Egipto por ejemplo muchas personas a las que les imponen el "ser musulmanes" no se sienten como tales y beben alcohol etc. etc..
pero es la sociedad la que manda sobre ellos y sobre todo la sharia.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 10:13 am

Menkeret escribió:
Hi foro...Smile

Es que parece mentira que en un país como Holanda pasen esas cosas...a eso le llamo: yo morir de éxito. Me estoy refiriendo a que las libertades adquiridas acaban volviéndose contra ellas mismas, en aras a esa Sacro Santa libertad vamos a tener que permitir las mayores atrocidades...pues no estoy de acuerdo. Pienso como Circe, si quieren bañarse vestidas en una piscina , por otra parte es una guarrería ve tú a saber como está el buquini de los co.... de limpio, que se vayan a su casa.

Os dejo un escaparte con la ultima moda turca...al menos aquí hay variedad ... Rolling Eyes







Vayamos por partes Ubuntu. Creo intuir que el comentario que no te ha gustado a sido este mio. Pues me reafirmo en él, y sabes por qué?...pues porque es una piscina occidental hay unas normas, y el meterse completamente vestida en ella no esta en dichas normas, al igual que no dejan entrar con zapatos o hay que ponerse un gorro para el cabello.

A mi me importa muy poco como te bañes en la playa, en tu casa o en donde sea, siempre y cuando no sea un lugar de uso común como puede ser una piscina de un lugar publico o privado pero que para entrar hay que pagar...¿puedes entenderlo?.

Al igual que han hecho otr@s compañer@s del foro te sugiero que te leas el tema completo, nadie se ha burlado de nadie por ser de tal o cual religión, simplemente comentamos actitudes totalmente desfasadas. En nuestra cultura, me refiero a España, tenemos un colectivo : el gitano, sus mujeres se bañan en la playa sin enseñar las piernas, con faldas largas y nadie se mete con ellas, ni se burla ni nada por estilo...pero esas mismas mujeres si van a una piscina de uso común con otras personas no llevan faldas se amoldan al atuendo normal (bañador) y si no no van.

En cuanto a la pregunta que ha hecho el nuevo miembro Celso sobre el bañarse en el río en Benares, pues los hindúes lo hacen para ellos es un lugar sagrado, yo no lo haría jamas, como jamas osaría burlarme de sus creencias y de que se bañen allí. La cosa cambiaría si vinieran a mi país, quemaran sus muertos al lado del río de mi casa y se bañaran allí. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa.
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Raquel29



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 10:23 am

Mira,Ubuntu,yo con lo que discrepo es en la diferencia que estableceis entre derechos de los hombres y derechos de las mujeres.
Y en lo de bañarse,porque ellos se bañan en bañador y las mujeres no? como si las mujeres hiciecen el mal en el caso que se bañasen con bikini o bañador.
porque veis tanto mal donde no lo hay?

de todas maneras,si esto es costumbre de los paises islamicos,alla ellos.
Pero aqui en occidente,tenemos otras,y hay un refran que dice: Alli donde fueres,haz lo que vieres.
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 10:56 am

Menkaret escribió:
Menkeret escribió:
Hi foro...Smile

Es que parece mentira que en un país como Holanda pasen esas cosas...a eso le llamo: yo morir de éxito. Me estoy refiriendo a que las libertades adquiridas acaban volviéndose contra ellas mismas, en aras a esa Sacro Santa libertad vamos a tener que permitir las mayores atrocidades...pues no estoy de acuerdo. Pienso como Circe, si quieren bañarse vestidas en una piscina , por otra parte es una guarrería ve tú a saber como está el buquini de los co.... de limpio, que se vayan a su casa.

Os dejo un escaparte con la ultima moda turca...al menos aquí hay variedad ... Rolling Eyes







Vayamos por partes Ubuntu. Creo intuir que el comentario que no te ha gustado a sido este mio. Pues me reafirmo en él, y sabes por qué?...pues porque es una piscina occidental hay unas normas, y el meterse completamente vestida en ella no esta en dichas normas, al igual que no dejan entrar con zapatos o hay que ponerse un gorro para el cabello.

A mi me importa muy poco como te bañes en la playa, en tu casa o en donde sea, siempre y cuando no sea un lugar de uso común como puede ser una piscina de un lugar publico o privado pero que para entrar hay que pagar...¿puedes entenderlo?.

Al igual que han hecho otr@s compañer@s del foro te sugiero que te leas el tema completo, nadie se ha burlado de nadie por ser de tal o cual religión, simplemente comentamos actitudes totalmente desfasadas. En nuestra cultura, me refiero a España, tenemos un colectivo : el gitano, sus mujeres se bañan en la playa sin enseñar las piernas, con faldas largas y nadie se mete con ellas, ni se burla ni nada por estilo...pero esas mismas mujeres si van a una piscina de uso común con otras personas no llevan faldas se amoldan al atuendo normal (bañador) y si no no van.

En cuanto a la pregunta que ha hecho el nuevo miembro Celso sobre el bañarse en el río en Benares, pues los hindúes lo hacen para ellos es un lugar sagrado, yo no lo haría jamas, como jamas osaría burlarme de sus creencias y de que se bañen allí. La cosa cambiaría si vinieran a mi país, quemaran sus muertos al lado del río de mi casa y se bañaran allí. Cada cosa en su sitio y un sitio para cada cosa.

bueno en primer lugar yo he leido todos los comentarios relacionado con este tema y no solo lo que has dicho tu no me gusto sino otros comentarios pero bueno cada uno tiene su forma de explicarse lo que no entiendo porque no has hablado de esta forma desde el principio explicando las cosas sin decir haber el burquini este como va ser de limpio es tan facil hablar bien asi nos entendemos mucho mejor ,por lo de los gitanos es totalmente distinto porque se bañan con faldas porque no quieren enseñar las piernas y no por la religion ellas si quieren bañarse con biquini la pueden hacer vale esto lo primero y lo segundo yo se que hay normas en la piscina de hecho yo no me bañare en una piscina publica con ropa no es por higiene sino porque por mi parecer es algo como has dicho privado y tiene o no tiene normas no me importa pero no lo hare. gracias a dios en mi pais hay una piscina que es solo para mujeres en cada ciudad lo han hecho pensando en nosotras las mujeres con velo porque hay otras que no lo llevan esto significa que hay libertad de hacer lo que cada uno quiere bueno a lo que vamos imagina conmigo que independientemente en lo crees no puedes bañarte con biquini y solo tienes que hacerlo tapada porque te gusta no por obligacion vale entonces que haras? es una simple pregunta.
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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 11:06 am

Raquel29 escribió:
Mira,Ubuntu,yo con lo que discrepo es en la diferencia que estableceis entre derechos de los hombres y derechos de las mujeres.
Y en lo de bañarse,porque ellos se bañan en bañador y las mujeres no? como si las mujeres hiciecen el mal en el caso que se bañasen con bikini o bañador.
porque veis tanto mal donde no lo hay?

de todas maneras,si esto es costumbre de los paises islamicos,alla ellos.
Pero aqui en occidente,tenemos otras,y hay un refran que dice: Alli donde fueres,haz lo que vieres.

si cada uno tiene sus costumbres sabes una cosa nosotros no nos comparemos mucho con los hombres nos sentimos iguales si ellos no tienen que bañarse tapados no pasa nada si lo tenemos que hacer nosotras bien perfecto pero sabemos y tenemos tanta confianza que lo que estamos haciendo es por nuestro bien y nunca nos hemos quejado de que los hombres tienen que ser como nosotros ellos saben lo que tenemos que hacer y nosotras tambien y convivimos perfectamente sin ningun problema ademas ellos saben que lo que estamos haciendo es solo por respeto a la religion
y lo del dicho " Alli donde fueres,haz lo que vieres" yo deria que soy como soy en cualquier parte del mundo respetando las tradiciones y si me parece algo que nunca hice que esta bien para mi y me va ayudar lo hare asi ke estamos aki en este mundo en prueba y hay que luchar para lograr algo tan bonito.
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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 11:17 am

Semíramis escribió:
ubuntu escribió:
Semíramis escribió:
El problema es que en los paises musulmanes no hay libertad para elegir.
Por norma , las mujeres tienen un papel de sumisión total y tienen que esconder su cuerpo.

La base de todo debería ser la libertad ..y de ahí el poder ser libre para tener la religión que se quiera
Cuando exista la libertad, cuando respeten a las personas sin imponerles una religión, cuándo las personas puedan decidir por si mismas, cuándo reconozcan los derechos humanos.. entonces los países musulmanes serán países llenos de personas libres que podrán tener la religión que quieran o no tener ninguna.
Pero como de momento eso no existe en los llamados países musulmanes... pues solo deseo que lo consigan

bueno por lo de en los paises musulmanes no hay libertad para elegir no en algunos solo en algunos pero en la mayoria la gente hace lo que le da la gana respetando los demas tienes que irte a algun pais musulman y veras que hay de todo mucha gente cuando va de visita es la primera cosa que dicen que aunque es un pais musulman pero aqui se puede bañar con biquini vamos que se puede hacer lo mismo que hacen todos en otros sitios y como he dicho antes que aqui no es el lugar donde uno se juzga por lo que hace sino despues de esta vida.

He estado en varios países musulmanes y no he visto esa libertad y no pueden hacer lo mismo que aquí... eso en general y hablando de construcciones, aqui y en europa los musulmanes pueden tener sus mezquitas, pero en los países musulmanes está prohibido bajo pena incluso de muerte la construcción de iglesias cristianas.
Es cierto que en Egipto por ejemplo muchas personas a las que les imponen el "ser musulmanes" no se sienten como tales y beben alcohol etc. etc..
pero es la sociedad la que manda sobre ellos y sobre todo la sharia.
no olvides que en egipto conviven musulmanes y cristinanos y no solo en egipto sino en otros paises mas asi ke habra mezquitas y iglesias . y otra cosa en los paises musulmanes no todos llevan la religion tal como se debe hacer asi ke como he dicho antes hay de todo hay quien lo lleva bien y otros no nadie es perfecto.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 11:33 am

ubuntu escribió:
Semíramis escribió:
ubuntu escribió:
Semíramis escribió:
El problema es que en los paises musulmanes no hay libertad para elegir.
Por norma , las mujeres tienen un papel de sumisión total y tienen que esconder su cuerpo.

La base de todo debería ser la libertad ..y de ahí el poder ser libre para tener la religión que se quiera
Cuando exista la libertad, cuando respeten a las personas sin imponerles una religión, cuándo las personas puedan decidir por si mismas, cuándo reconozcan los derechos humanos.. entonces los países musulmanes serán países llenos de personas libres que podrán tener la religión que quieran o no tener ninguna.
Pero como de momento eso no existe en los llamados países musulmanes... pues solo deseo que lo consigan

bueno por lo de en los paises musulmanes no hay libertad para elegir no en algunos solo en algunos pero en la mayoria la gente hace lo que le da la gana respetando los demas tienes que irte a algun pais musulman y veras que hay de todo mucha gente cuando va de visita es la primera cosa que dicen que aunque es un pais musulman pero aqui se puede bañar con biquini vamos que se puede hacer lo mismo que hacen todos en otros sitios y como he dicho antes que aqui no es el lugar donde uno se juzga por lo que hace sino despues de esta vida.

He estado en varios países musulmanes y no he visto esa libertad y no pueden hacer lo mismo que aquí... eso en general y hablando de construcciones, aqui y en europa los musulmanes pueden tener sus mezquitas, pero en los países musulmanes está prohibido bajo pena incluso de muerte la construcción de iglesias cristianas.
Es cierto que en Egipto por ejemplo muchas personas a las que les imponen el "ser musulmanes" no se sienten como tales y beben alcohol etc. etc..
pero es la sociedad la que manda sobre ellos y sobre todo la sharia.
no olvides que en egipto conviven musulmanes y cristinanos y no solo en egipto sino en otros paises mas asi ke habra mezquitas y iglesias . y otra cosa en los paises musulmanes no todos llevan la religion tal como se debe hacer asi ke como he dicho antes hay de todo hay quien lo lleva bien y otros no nadie es perfecto.
sobre iglesias, haber las hay... pero no se pueden construir más ( en algunos paises musulmanes )
En Egipto hay una minoria copta sí, que precisamente al nacer en familias cristianas se es "cristiano" pero las personas que comento, son nacidas musulmanas que simplemente "pasan" de religión en algunos aspectos.
El problema en las religiones es precisamente llevar la religión y cumplir las normas , pero solo si se quieren cumplir, sin que nadie te obligue a ello... en una palabra ."libertad de elección para todo el mundo " es según yo creo lo que deberia hacerse y no se hace.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 11:35 am

Hablar de religión con personas que solo piensan que "su" religión es la correcta es como darse de cabezadas contra una piedra.

La mujer debe de tapar su cuerpo, pues mostrarlo a los ojos de los demás (léase hombres) es tentar deliberadamente con sus encantos y por consiguiente hace pecar al hombre; conclusion tapamos ese objeto de pecado y punto. El pelo debe de ir tapado también pues es considerado un objeto sexual altamente erótico. El resto del cuerpo para que no sea dicho pues también lo tapamos no sea cosa que nos pasemos el día pecando.

Voy a repetir lo que ya he dicho en otras ocasiones, en este país nuestro LAICO y LIBRE nos ha costado mucho tener la libertad que tenemos tanto hombres como mujeres...aun no hemos llegado a eliminar las etiquetas sexistas, hombre o mujer, para ser simplemente personas, pero todo se andar. Lo que me fastidia es ese aire de los creyentes en Ala de estar en posesión de la verdad absoluta, ese aire de decir que lo que hacen lo hacen con entera libertad...y eso no es cierto, lo hacen para reivindicar unas creencias obsoletas. Insisto que cada cual es libre de profesar la fe que crea oportuna, pero eso no le da derecho a cambiar las normas, costumbres y leyes del país de acogida en el que viven.

En cuanto a la pregunta que me has hecho Ubuntu, entiendo que me preguntas si yo me bañaría vestida simplemente por que me apeteciera...mi respuesta es la siguiente: en la playa en verano me baño: desnuda si es una playa nudista o si estoy sola; con bañador en las piscinas ( no se me ocurriría esgrimir mi libertad de acción haciéndolo vestida por una simple cuestión de educación y de higiene); en la playa en invierno suelo bañarme, practico el submarinismo en apnea y con botellas, y lo hago con un traje de neopreno para no sentir la frialdad del agua. Y a lo mejor si lo hago vestida sería en un arrebato juerguista o cualquier otra circunstancia divertida, pero jamas como reivindicación de una creencia religiosa. Pero entiendo que tu te bañes vestida o con un traje como los que he puesto turcos.

Dices, Ubuntu, que has leído lo que hemos escrito en este hilo, pero me da la impresión de que no has entendido mucho, te has quedado con el concepto de burla y de discriminación hacia ti o hacia cualquier mujer de tu religión, y eso no es así. Criticamos lo que sucedió en Holanda, y protagonizado por una holandesa conversa.
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ubuntu



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 12:00 pm

Menkaret escribió:
Hablar de religión con personas que solo piensan que "su" religión es la correcta es como darse de cabezadas contra una piedra.

La mujer debe de tapar su cuerpo, pues mostrarlo a los ojos de los demás (léase hombres) es tentar deliberadamente con sus encantos y por consiguiente hace pecar al hombre; conclusion tapamos ese objeto de pecado y punto. El pelo debe de ir tapado también pues es considerado un objeto sexual altamente erótico. El resto del cuerpo para que no sea dicho pues también lo tapamos no sea cosa que nos pasemos el día pecando.

Voy a repetir lo que ya he dicho en otras ocasiones, en este país nuestro LAICO y LIBRE nos ha costado mucho tener la libertad que tenemos tanto hombres como mujeres...aun no hemos llegado a eliminar las etiquetas sexistas, hombre o mujer, para ser simplemente personas, pero todo se andar. Lo que me fastidia es ese aire de los creyentes en Ala de estar en posesión de la verdad absoluta, ese aire de decir que lo que hacen lo hacen con entera libertad...y eso no es cierto, lo hacen para reivindicar unas creencias obsoletas. Insisto que cada cual es libre de profesar la fe que crea oportuna, pero eso no le da derecho a cambiar las normas, costumbres y leyes del país de acogida en el que viven.

En cuanto a la pregunta que me has hecho Ubuntu, entiendo que me preguntas si yo me bañaría vestida simplemente por que me apeteciera...mi respuesta es la siguiente: en la playa en verano me baño: desnuda si es una playa nudista o si estoy sola; con bañador en las piscinas ( no se me ocurriría esgrimir mi libertad de acción haciéndolo vestida por una simple cuestión de educación y de higiene); en la playa en invierno suelo bañarme, practico el submarinismo en apnea y con botellas, y lo hago con un traje de neopreno para no sentir la frialdad del agua. Y a lo mejor si lo hago vestida sería en un arrebato juerguista o cualquier otra circunstancia divertida, pero jamas como reivindicación de una creencia religiosa. Pero entiendo que tu te bañes vestida o con un traje como los que he puesto turcos.

Dices, Ubuntu, que has leído lo que hemos escrito en este hilo, pero me da la impresión de que no has entendido mucho, te has quedado con el concepto de burla y de discriminación hacia ti o hacia cualquier mujer de tu religión, y eso no es así. Criticamos lo que sucedió en Holanda, y protagonizado por una holandesa conversa.
vale bien lo que has dicho de que siento que tengo razon y que mi religion es correcta si lo siento sino porque la practico y estoy muy orgullosa de serlo y me encanta practicarlo esto si no critico a nadie en lo que esta haciendo si esta persona le parece bien hacerlo esta bien por mi perfecto asi ke nunca dire hablar de religion con personas que solo piensan que su religion es la correcta es como darse de cabezas contra una piedra sabes porque no lo diria porque cuando uno se siente que lo esta intentado hacerlo bien hacia su religion es normal que diga que su religion es la correcta es como de niños decimos que la comida de mi madre es la mejor Very Happy asi ke no pasa nada si tu sabes que lo que estas haciendo esta bien y no tienes la menor duda no te importara si la otra persona entienda o no lo que crees. yo solo intente explicar un poco y corregir la imagen que teneis sobre la libertad en nuestros paises pero como has dicho es como dar de cabezadas contra una piedra.y si no he entendido sabes lo que no he entendido porque has dicho haber el burquini este si esta limpio y lo que tampoco he entendido me dara susto al ver una persona tapada en la playa y mas y mas cosas que no he entendido.....
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 12:11 pm

No, lo malo no es creer y practicar un religión. Lo malo es cuando esa religión se convierte en LEY, y eso es innegable que pasa en los países musulmanes, y eso es lo que se está intentado hacer en nuestros países LAICOS.

Dices: "intente explicar un poco y corregir la imagen que tenéis sobre la libertad en nuestros países..."

Y yo te vuelvo a repetir: nadie se ha metido con las libertades, que por cierto me gustaría saber cuales son, de tu país, que no se cual es, nos hemos metido con una señora convertida al islam que es holandesa y lo que ha pasado en HOLANDA...por eso te decía que leer has leído pero entender no has entendido.
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Nafer



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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Lun Mar 24, 2008 12:27 pm

Ubuntu, no es cuestión de echar leña al fuego, ni retroceder un paso. Somos culturas diferentes, pero solo eso, culturas. El poder de una persona reside dentro de uno mismo, sea de donde sea, y practique la religión que sea. Es logico que una cultura choque con otra, sin que ello llegue a perder el respeto. Su forma de vida, indumentaria, alimentación, fiestas etc. etc. son solo parte de una tradición que nos han ido legando nuestros antepasados. Yo respeto el burquini, el ramadam, etc. y aunque hay cosas que no entiendo o no practicaría, por nada del mundo intentaría convencer a los demas de que lo mio es lo correcto. eso es solo para mí, y si puedo compartirlo mejor, pero nunca querer convencer de algo tan innato.

Un saludo
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MensajeTema: Re: El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica   Hoy a las 5:23 pm

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El Burquini, bañador para musulmanas, desata la polémica
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