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Historia del Egipto Faraónico
 
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 FARAONAS

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kemit



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MensajeTema: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 3:37 am

Hola a tod@s,

¿alguien sabe de algún buen libro serio que analice el papel de las faraonas ? porque por no saber no tengo claro ni quienes fueron pues la información es dispar.

Sobre las posibles faraonas:
1- Meryt-Neith de la primera dinastía pero que Manetón no la incluye (¿quizás conste en la lista de palermo?)
2- Nineter o Binothris que según Manetón es la primera
3- Merenre II pero Manetón tampoco habla (¿en qué lista sale?)
4- Nitocris, la bella...
5- Meryt-Hathor, Manetón tampoco habla (¿en qué lista sale?)
6- Sebekenefrure o Scemiofis
7- Hatxepsut o Amersis
8- Tarsu Manetón tampoco habla (¿en qué lista sale?) ¿es = Amesse de la que habla Josefus?

Más las cleopatras... creo que son demasiadas, ¿alguien me lo puede aclarar?
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Semíramis
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MensajeTema: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 4:16 am

Hola kemit, te contesto a una parte de lo que preguntas:



Sobre las Cleopatras, las siete más las otras 2.





Cleopatra I (194/193 a C) se casa con Ptolomeo V, precisamente con ese matrimonio se establece una alianza entre Egipto y la Siria selúcida. Era hija de Antioco III



Cleopatra II es la hija de Ptolomeo V, probalemente la madre era Cleopatra I.
Hermana-esposa de Ptolomeo VI. Comparte el trono primero con él y luego con Ptolomeo VIII
(Cleopatra II Nace el 185 ac ).


Cleopatra III era la hija de Ptolomeo VI y de Cleopatra II

También fue esposa de Ptolomeo VIII. Después gobierna con Ptolomeo IX cuando Cleopatra II muere. Entonces se deshizo de Ptolomeo IX y gobierna con Ptolomeo X hasta que éste la asesina.



Cleopatra IV era hija de Ptolomeo VIII y de Cleopatra III;

Fue esposa de Ptolomeo IX y después fue esposa de Antíoco IX. Nace el 135 a,c y la asesinan en 112.



Cleopatra V Selene es la hija de Ptolomeo VIII y de Cleopatra III. Se casó con Ptolomeo IX y luego “posiblemente se caso con Ptolomeo X. Después se casó también con Antíoco VIII, Antíoco IX y Antíoco X.

Nacío el 135 y fue ejecutada el 69 a.C



Cleopatra VI Trifena.

Posiblemente era hija de Ptolomeo X y Berenice III.

Fue esposa de Ptolomeo XII y gobernó con él. Tambien gobernó junto a Berenice IV



Cleopatra VII Filopator

Hija de Ptolomeo XII y posiblemente su madre fuera Cleopatra VI.

Amante de Julio Cesar…etc

Gobierna junto a Ptolomeo XIII y gobernante asociada a Ptolomeo XIV y después con Ptolomeo XV





Otras cleopatras :

Cleopatra C Thea Eveteria

Hija de Ptolomeo VI y de Cleopatra II. Esposa de Alejandro I , e Demetrio II y Antíoco VII



Cleopatra D Selene

Hija de Cleopatra VII y Marco Antonio.

Fue esposa de Juba II y fue reina de Cirene.



Última edición por Semíramis el Miér Abr 09, 2008 9:23 am, editado 2 veces
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Semíramis
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MensajeTema: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 5:12 am



Merytneith. Aparece como madre de Den en un sello de Abidos y probablemente en la Piedra de Palermo (Dodson dice “probablemente”)





Ninetjer aparece en tercer lugar en la dinastía II

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kemit



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:34 am

muchas gracias,

sobre las cleopatras ya me imaginaba que eran 7 pues la "famosa" es la 7a, pero es que no me he expresado bien, quería decir que en total creo que son demasiadas mujeres, a menudo se hablan de 5 o 6 (las "cleos" a parte pues ya se trata "de otro Egipto", no tan antiguo...).

Habrá que indagar mas en esto de las listas... He mirado bibliografía de Dodson y lo primero que he visto es "Las Familias reales del antiguo Egipto", supongo que de aquí lo has sacado, ¿no? ya consultaré y MUCHAS GRACIAS de nuevo, veo que estás puesta.
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kemit



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:43 am

Ahora he caído en otra cosa, me iba a apuntar esto que me comentas de Merytneith y entonces he visto algo que no me cuadra, o quizás sí.

Creo que fue de Levêque que saqué que la primera faraona es Merytneith de la dinastía I en cuarto lugar (entre Djer y Uadiy), pero precisamente es en el tercer lugar de la dinastía II (como tu apuntas) que está Nineter (Nineterimu) o Binothris según Manetón (y dice que es la primera vez que una mujer ocupa el trono).

¿puede ser la misma? tal vez anoté mal lo de Merytneith, ya lo consultaré de nuevo a ver si sí cuadra....
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:47 am

Kemit, lo de llamar a las reinas de Egipto 'faraonas' no es del todo correcto, nunca se ha visto ese nombre puesto en femenino, Hatshepsut era faraón de Egipto, nunca faraona.

No estoy puesto con Manetón así que no sé los nombres que da a las reinas, pero esa última Tarsu debe ser Tausert.

Hubo siete cleopatras, pero solamente una fue reina, el que les pongan el cardinal I-VII es solamente para distinguir a una de otra.

Merytneith no fue por lo que parece reina de Egipto sino únicamente reina regente. Merenre II no sabía que hubiera sido mujer... la que sí es mujer es Nitocris, esta es realmente la primera reina de Egipto como tal. Merythathor tampoco la conozco aunque me imagino que pertenece a uno de los turbulentos periodos intermedios. Sobekneferu fue efectivamente reina y Hatshepsut y Tausert también lo fueron.

... hay quien incluiría en esta lista a Neferneferuaton... Wink

Akhenaton king
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MensajeTema: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:48 am

Hola Kemit, sí el libro de Dodson se titula : las familias reales del antiguo Egipto. Es que se me olvidó citartelo como libro interesante en el post anterior y solo cité al autor What a Face
Como vienen en forma alfabética se pueden buscar los nombres, que por cierto hay dos Nitocris, Nitocris I Shepenwepet III , hija de Psamético I y la otra es hija de Amosis II.
pero hay nombres que no encuentro.

Y sobre las listas reales si que hay que indagar más, yo personalmente tengo un lío tremendo. Bueno, sobre las listas y sobre muchas cosas...que lo bueno es ir aprendiendo cada vez un poquito más.

saludos
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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:49 am

Merytneith pertenece a la primera dinastía. Nineter es un faraón masculino (creo que no hay ningún indicio de que fuera señora).

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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 11:52 am

Semiramis, la primera Nitocris sí fue reina de Egipto (la última de la dinastía VI) mientras que la segunda que nombras no fue reina sino esposa del dios Amón.

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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 12:15 pm

Akhenaton escribió:
Semiramis, la primera Nitocris sí fue reina de Egipto (la última de la dinastía VI) mientras que la segunda que nombras no fue reina sino esposa del dios Amón.

Akhenaton king

es verdad Akhenaton, no fue reina
Smile
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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 12:53 pm

EN RESPUESTA A AKHENATON:
Bueno, de hecho faraón tampoco es muy correcto pues es un nombre dado por los griegos basado en pr (la gran casa o algo así, tantas traducciones como gustos...).

Me apunto lo que me dices:
1. Merytneith = regente
2. Merenre II ? *no recuerdo de donde he sacado que fue mujer pero lo buscaré
3. Nitocris = primera reina de Egipto *no según Manatón (versión de africanus y eusebius concuerdan y Nitocris es la mas bella pero la primera es Binothris o Nineter)
4. Merythathor = periodos intermedios *sí, concretamente el primero y durante la dinastía X
5. Sobekneferu – sebeknafure ... *DIN.XII
6. Hatshepsut *DIN.XVIII
7. Tausert – tarsu... *DIN XIX
8. Neferneferuaton ¿? * NI IDEA...
Gracias porque ya tengo por donde empezar... si hay mas puntualizaciones las espero ansiosamente...

EN RESPUESTA A SEMÍRAMIS: el lío con las listas es alucinante y creo que como mas lo estudias menos claro lo tienes, ¿no? a ver si dentro de un tiempo me puedo centrar en esto en serio...

GRACIAS A LOS DOS, POR LO QUE VEO SOIS EL ALMA DEL FORO
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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 1:15 pm

Hola kemit,

sobre NEFERNEFRUATÓN, aparece su nombre después del de SMENKHAKARA.

Al final del reinado de Akhenaton, este faraón asoció su reino con otros cogobernantes, Smenkara y Nefernefruatón.
También se cree probable que Nefernefruatón sea la princesa Meryetatón y que sucedió a Smenkhkara ( que se cree que es varón).
Como Smenkhara aparece representado junto a Meryetatón , y ella ostenta el título de Gran Esposa del Rey, podrían haber estado casados.
Otra cosa, James Allen, informó en el 2004 que en el pectoral y en los cofres canopicos encontrados en la tumba de Tutankhamón existen una serie de inscripciones que confirman que Nefernefruaton empleó el epíteto " eficaz para su esposo" y eso hace imposible que se confirme la reconstrucción que tenía Dodson, en la que consideraba que Smenkhara y Nefernefruatón eran la misma persona.

saludos Smile
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MensajeTema: Re: FARAONAS   Miér Abr 09, 2008 2:30 pm

kemit escribió:
EN RESPUESTA A AKHENATON:
Bueno, de hecho faraón tampoco es muy correcto pues es un nombre dado por los griegos basado en pr (la gran casa o algo así, tantas traducciones como gustos...).

El nombre se basa efectivamente en per-aa (el palacio, la casa grande), pero empezó a utilizarse ya a finales de la dinastía XVIII (aunque quizá me cuelo en una dinastía, no estoy cien por cien seguro). Yo estoy de acuerdo con lo que dices, no me gusta el nombre faraón, prefiero simplemente Rey o Reina

Ak
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kemit



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Vie Abr 11, 2008 7:27 am

OK,

seguiré indagando con los REYES Y REINAS del antiguo Egipto. En breve volveré a preguntar que veo que sabéis mucho del tema.

Saludos
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kemit



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Vie Abr 11, 2008 8:17 am

PRIMERA AUTOCORRECCIÓN (y las que vendrán)

la primera faraona no es Nineter, o Binothris como dice Manetón, en este reinado fue cuando se declaró que las mujeres podían reinar... ups que lío tengo, disculpas...

Ahora falta saber si realmente es Nitoctris como decía Akhenatón o Merenre, de la que la mayoría de autores dicen que fue hombre y no recuerdo donde leí lo contario, en fin... seguiremos
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Dama_amarna



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Vie Abr 11, 2008 9:07 am

Yo creo que a Nefertiti si se la puede considerar en cierta mandera faraon no? Ya que sale con Akenaton luciendo corona real.

http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/nefertiti-t397-15.htm

De ahi a que Semenekhara y Nefertiti sean la misma persona, no se provablemente.


Segun la wikkipedia es una estatua de madera de Semenekahara claramente femenio pero vestido de faraon, como en su dia hizo Hatshepsut
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Semíramis
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MensajeTema: Re: FARAONAS   Sáb Abr 12, 2008 2:56 am

Dama_amarna escribió:
Yo creo que a Nefertiti si se la puede considerar en cierta mandera faraon no? Ya que sale con Akenaton luciendo corona real.

http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/nefertiti-t397-15.htm

De ahi a que Semenekhara y Nefertiti sean la misma persona, no se provablemente.


Segun la wikkipedia es una estatua de madera de Semenekahara claramente femenio pero vestido de faraon, como en su dia hizo Hatshepsut
Pero si Smenkjhara era varón What a Face
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Menkaret



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Dom Abr 13, 2008 1:41 pm

Pues no Nefertiti no era rey. Solo era la Gran Esposa Real de Akenatón. Creo que su influencia fue mas religiosa que política.

Y otra cosa el termino "faraonas" no me convence mucho...;(
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kemit



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MensajeTema: Re: FARAONAS   Mar Abr 15, 2008 12:00 am

Totalmente de acuerdo con lo que dices pues Nefertiti junto a sus hijas representan la familia real, y aun que influyera en la política de su esposo - rey (que lo hace, pero no menos que la madre de este, Tiyi) de ningún modo posee título alguno de realeza.
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