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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Las plañideras, el cabello y el gesto nwn

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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Mar Jun 17, 2008 10:39 am

Una pregunta... seguro que alguien lo sabe ¿qué pasa en la actualidad?, o hace cincuenta años... Es decir, las plañideras de la zona ¿no se tiran tierra por la cabeza? ¿alguien lo sabe con seguridad?

Akhenaton king
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Semíramis
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Jun 19, 2008 12:41 am

Akhenaton escribió:
Una pregunta... seguro que alguien lo sabe ¿qué pasa en la actualidad?, o hace cincuenta años... Es decir, las plañideras de la zona ¿no se tiran tierra por la cabeza? ¿alguien lo sabe con seguridad?

Akhenaton king

Interesante pregunta Akhenaton, a ver si alguien lo sabe Wink .



saludos egiptomaníacos
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zooser73



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Vie Jun 20, 2008 11:16 am

Actualmente parece que en los paises de Oriente Proximo siguen esta tradicion, incluso el mismo gesto de poner los pechos al aire. Creo que si se tiran tierra por la cabeza pero no puedo asegurarlo al 100%.
Al igual, se han apoyado en esta costumbre actual para decir que ese gesto es de echarse arena a la cabeza, pero puede ser que sea una costumbre mas reciente o una tradicion que arranca de la epoca faraonica.

Saludos y abrazos!
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Vie Jun 20, 2008 11:36 am

Yo más bien lo diría al revés, quizá el gesto actual es una reminiscencia del gesto antiguo...

Akhenaton king
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Circe



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Jun 26, 2008 12:24 pm

Esta es una de mis imágenes favoritas, pertenece a la procesión funeraria de la tumba de Samut (alias Kiki).
En la parte inferior derecha podemos ver el barco que transporta al nuevo Osiris Kiki, protegido por las diosas Isis y Neftis representadas una por su esposa y la otra por una sacerdotisa (supongo), y en la parte delantera un estandarte con un chacal, Upwaut, el abridor de caminos, la versión original de San Cristobal.
En el registro superior podemos vemos ver a las plañideras en su característico gesto.

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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Mar Jul 01, 2008 2:27 pm

Lo que me sorprende de esa imagen es el 'presunto' desorden en el que están los registros... hay una mezcla que no creo haber visto en otra tumba.

Akhenaton king
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Miér Jul 09, 2008 12:25 am

Akhenaton escribió:
Lo que me sorprende de esa imagen es el 'presunto' desorden en el que están los registros... hay una mezcla que no creo haber visto en otra tumba.

Akhenaton king

Te paso un enlace con la tumba de Kiki( o Kyky, que parece que lo escribí mal):

http://www.osirisnet.net/tombes/nobles/kyky/e_kyky_03.htm

Leyendo a Rosalie David he encontrado otra versión sobre el polvo o ceniza que se arrojaban las plañideras. La autora opina que se frotaban barro en la frente.
Teniendo en cuenta que el barro o arcilla era considerada como una sustancia primigenia que evocaba tanto a la creación original como al proceso continuo de la vida y la fertilidad, esta hipótesis entra dentro de la posibilidad más lógica.
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Semíramis
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Vie Jul 11, 2008 8:16 am

Pues sí, hay un desorden en los registros pero las imagenes son bellisimas.

En Egipto, hasta hace unos 10 años existia la costumbre de echarse tierra mojada , es decir barro, en los entierros y en alguna población aislada todavía lo hacen..pero se perdió esa costumbre.

saludos egiptomaniacos
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Mar Jul 22, 2008 1:36 pm

Parece que Herodoto confirma lo del barro:

"Esta es la manera cómo celebran el luto y los entierros. En ocasión de la muerte en una casa de un hombre de rango, las mujeres de la familia proceden a embadurnarse la cabeza de barro y a veces incluso la cara......"
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Sáb Ago 23, 2008 11:22 am

Plutarco nos cuenta en "De Iside et Osiride" que Isis se corta la cabellera en señal de duelo por su esposo. Las dyeret eran las representantes de Isis y Neftis, lo que nos da a entender, que esas representaciones de las dyeret sin sus cabelleras tras la ceremonia de apertura de la boca era que sus cabelleras se cortaban en señal de duelo.

La gran dyeret y la pequeña dyeret haciendo ofrendas sin sus melenas, al final de la ceremonia funeraria en la tumba de Paheri.



Es posible que el cabello cual "cabellera de Isis" se ofrendase al difunto depositándolo en la tumba para propiciar su resurrección, de ahí el mechón de Tiye, o los mechones encontrados entre los vendajes de las momias, fragmentos no de pelo en si, sino según sus creencias la propia "cabellera de Isis".
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Circe



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Ago 28, 2008 8:36 am

Semíramis escribió:
Pues sí, hay un desorden en los registros pero las imagenes son bellisimas.

En Egipto, hasta hace unos 10 años existia la costumbre de echarse tierra mojada , es decir barro, en los entierros y en alguna población aislada todavía lo hacen..pero se perdió esa costumbre.

saludos egiptomaniacos


Relato de un viajero del siglo XIX, pero no nombra lo del barro silent

Voyage et recherches en Égypte et en Nubie - IV

Revue des Deux Mondes, tome 17, 1847, J.-J. Ampère

20 décembre 1844

El uso de las plañideras no es musulmán , porque no existe en absoluto en Siria o a Constantinopla, y ha sido prohibido por Mahoma; puede ser griego, pero puede ser también egipcio, porque Herodoto ya habla de eso, y, sobre el monumentos donde son representadas tan frecuentemente las ceremonias fúnebres, vemos siempre cerca del ataúd a varias mujeres entre las que la actitud y los gestos expresan el dolor, al igual que las que vemos paseándose por las calles del Cairo, con esas quejas extrañas bastante semejantes al cloqueo de una gallina que perdió sus pequeños. Algunas supersticiones actuales parecen remontarse a una alta antigüedad.
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Maat



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Sep 25, 2008 10:24 am

Curiosas costumbres .
Interesante tema, Circe Smile
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Circe



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Lun Oct 27, 2008 12:41 am

Una carta del S.II d.C. escrita por un soldado nos habla de una reliquia llamada "la cabellera de Isis":

"yo ruego por tu salud y yo realizo sin cesar mis devociones ante la cabellera de Coptos"

Lo cual nos da a entender que en esa ciudad se veneraba un supuesto mechón de la cabellera de Isis en relación a la leyenda de que esta diosa se cortó sus cabellos en señal de duelo por su esposo. Otro mechón de Isis se veneraba también en Menfis.
Las costumbres en torno a las reliquias no han cambiado tanto con el tiempo Rolling Eyes
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Semíramis
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Dom Ene 18, 2009 3:54 am

relieves que muestran plañideras y plañiderosen la tumba del visir Espekashuti. Actualmente estos relieves están en el Museo de Arte de Brooklyn.
Las mujeres levantan los dos brazos y los hombres solamente uno de sus brazos, el izquierdo excepto el primero de los hombres que levanta el derecho.

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Semíramis
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Dom Ene 18, 2009 3:59 am

Shocked es que no me funcionaba bien el imageshack

aqui está el otro relieve:





fuente de las imagenes Egipto , J. Malek
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serezhade



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Sáb Feb 21, 2009 10:11 am

Amelia B. Edwards, en su libro Mil Millas Nilo Arriba dice haber presenciado muchos funerales en Nubia. Esto es lo que nos comenta respecto de estos funerales y de las plañideras que los acompañaban:

Al momento, escuchamos un sonido parecido al grito lejano de muchos buhos. Se hacia agudo, se hinchaba, oscilaba, caia y finalmente moria, como el ulular del viento en alta mar. Contuvimos la respiración y escuchamos. jamás habiamos oido nada tan salvaje y quejumbroso. Entonces, de pronto, entre unas casas vimos a una gran multitud(.....) formada solo por hombres(.....) todos ellos de pie casi inmóviles y en silencio, todos ellos mirando en la misma dirección.
Al apresurarnos hacia el desierto, vimos la extraña visión hacia la que dirigían sus miradas".

El escenario era una pendiente arenosa y árida excavada entre el pueblo y las montañas, que estaba salpicada de tumbas.Todos los actores eran mujeres (.....) algunas estaban sentadas, otras de pie; en medio de ellas, una joven parecia ser la líder. Allí giraba y evolucionaba una falange completa de bailarines.Todos los ojos estaban vueltos hacia la joven. Una Casandra negra, balanceaba su cuerpo de lado a lado, daba palmas por encima de su cabeza, y desgranaba un canto salvaje declamatorio, del que los demás se hacian eco.Este cántico parecía estar dividido en estrofas, a cuyo final se paraba, se golpeaba el pecho, y estallaba en ese terrible lamento que escuchamos en la distancia[i]

Al parecer, su hermano habia muerto la noche pasada y estábamos contemplando sus honras fúnebres[i]
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serezhade



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Sáb Feb 21, 2009 10:30 am

Al estar soltero el fallecido, su hermana dirigia el coro de plañideras.Era una joven alta, enjuta y típicamente nubia, con pómulos altos, ojos rasgados hacia arriba en los extremos, y una enorme boca llena de dientes brillantes. En la cabeza llevaba un pañuelo blanco manchado de polvo. sus compañeras se distinguína por una estrecha banda alrededor de la frente, atada detrás con dos largas cintas colgando. habian escondido sus collares y brazaletes, y llevaban ropajes y chales flotantes con pantalones amplios de indiana negra o azul.

(.....)Nos gustaria saber qué parte de este ceremonial derivaba de fuentes puramente africanas, y cuánto de la antigua tradición egipcia. Las danzas son probablemente etíopes. Lepsius, que viajó por el Sudán en 1844 vió algo parecido en Wed Medineh, mas o menos a mitad de camino entre Sennaar y Khartum
. La diadema blanca que llevaban las mujeres del coro de plañideras es, por otra parte, definitivamente egipcia. Más tarde las vimos representadas en pinturas de procesiones funerarias en las paredes de varias tumbas tebanas, en las que se ve a las mujeres dolientes recogiendo`polvo con sus manos y arrojándoselo por encima de la cabeza, exactamente igual que hacen ahora.[i]
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Sobekhotep



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Mayo 14, 2009 2:42 am

hatchemaat escribió:
.-.... de todas las imagines de plañideras esta de la tumba de ramose es la q mas me gusta
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Djed



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Dom Mayo 24, 2009 1:20 am

Sobekhotep escribió:
hatchemaat escribió:
.-.... de todas las imagines de plañideras esta de la tumba de ramose es la q mas me gusta


Esas plañideras a mi también me gustan y son las más famosas.
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Circe



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Sáb Mayo 30, 2009 8:07 am

Escena de dolor en el Imperio Antiguo procedente de la mastaba de Mereruka.

Quizá es la representación anuncio de la muerte del propietario, parece que la desesperación reina en esta escena, una mujer se agarra el mechón de pelo a la derecha de la escena, parece que hasta hay desmayos. La escena es desoladora.



O no Suspect las lamentaciones podían tener un carácter vivificante. En Los lamentos de Isis y Neftis podemos leer:

-"....el que es extraído, es extraído de la muerte. Nuestros ojos lloran sobre tí"
-"Se tu poderoso gracias a nosotras y al lamento. Ellas unifican tu cuerpo para tí con el lamento".


Lo cual parece dar a entender que los lamentos no se trataban solo de muestras de dolor, sino que podía tratarse de algo indispensable para propiciar la resurrección en el Más Allá.
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quique



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Lun Jun 01, 2009 10:42 am

Hola a tod@s:

Con el gesto “nwn” y el agarrarse el mechón “swt” (nwn m= tirar (estirar “m” =del (pelo)” FCD. p. 111.). El mechón “swt” es un participio pasivo, del verbo “sw”, dañar, herir, (Wb, 59, 16-17 (schädlich =dañar), al ser un participio pasivo seria “las que han sido dañadas”, es decir las plañideras.
Además “swt” es un verbo causativo (Wb IV, 77, 9 (mächtig sein= ser poderoso o groß sein= ser grande. Además “wt” significa “embalsarmar (Wb I, 378,8 y hay una relación entre la embalsamación y la resurrección.
Así tenemos, un gesto “nwn” y/o “nwn m” que forma parte de la revitalización del cuerpo del difunto y como si se quisiera enviar al cadáver una energía contenida en el pelo de las plañideras y quizá también de las lágrimas.
Las lágrimas según Bernard Mathieu, “salir del ojo” (pr m irt) es una expresión para designar el llanto. El ojo y la humedad que sale de él, las lágrimas, poseen la fuerza creadora para dar origen a la vida. Por eso las plañideras (las que han sido dañadas) en el ritual funerario, vierten lágrimas creadoras que ayudarán a la resurrección del difunto.
La foto que has puesto de la mastaba de Mereruka, abajo a la derecha hay una mujer haciendo el gesto “nwn” y se está agarrando el mechón “swt” (nwn m= tirar del pelo) forman parte del ritual del lamento, que son muestras de desesperación y dolor, tienen también la finalidad de resucitar al difunto y facilitar la entrada de éste en el Más Allá. Así que tienes razón.
Un saludo a tod@s
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zooser73



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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Lun Jun 01, 2009 11:17 am

Una cosa de la que no tenia constancia y tiene mucho sentido magico-religioso.
Gracias quique por la explicacion tan buena que has dado.

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Mar Jun 02, 2009 1:45 am

Gracias quique, ya sabes que en el tema de lengua me lío bastante y tu explicación ha sido esencial drunken

Mastaba de Idu, Giza, tiempos de Pepi II.



Vemos a hombre y mujeres en todas las actitudes de duelo posibles, y el gesto "swt" tanto en uno como en otro sexo.
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Semíramis
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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Jue Jun 04, 2009 12:12 am

quique escribió:
Hola a tod@s:

Con el gesto “nwn” y el agarrarse el mechón “swt” (nwn m= tirar (estirar “m” =del (pelo)” FCD. p. 111.). El mechón “swt” es un participio pasivo, del verbo “sw”, dañar, herir, (Wb, 59, 16-17 (schädlich =dañar), al ser un participio pasivo seria “las que han sido dañadas”, es decir las plañideras.
Además “swt” es un verbo causativo (Wb IV, 77, 9 (mächtig sein= ser poderoso o groß sein= ser grande. Además “wt” significa “embalsarmar (Wb I, 378,8 y hay una relación entre la embalsamación y la resurrección.
Así tenemos, un gesto “nwn” y/o “nwn m” que forma parte de la revitalización del cuerpo del difunto y como si se quisiera enviar al cadáver una energía contenida en el pelo de las plañideras y quizá también de las lágrimas.
Las lágrimas según Bernard Mathieu, “salir del ojo” (pr m irt) es una expresión para designar el llanto. El ojo y la humedad que sale de él, las lágrimas, poseen la fuerza creadora para dar origen a la vida. Por eso las plañideras (las que han sido dañadas) en el ritual funerario, vierten lágrimas creadoras que ayudarán a la resurrección del difunto.
La foto que has puesto de la mastaba de Mereruka, abajo a la derecha hay una mujer haciendo el gesto “nwn” y se está agarrando el mechón “swt” (nwn m= tirar del pelo) forman parte del ritual del lamento, que son muestras de desesperación y dolor, tienen también la finalidad de resucitar al difunto y facilitar la entrada de éste en el Más Allá. Así que tienes razón.
Un saludo a tod@s

gracias quique por la explicación.

Muy buena a imagen de la Mastaba de Idu, a ver si encuentro hoy más escenas
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Circe



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MensajeTema: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Dom Jun 14, 2009 12:33 am

Al principio de este tema hablábamos de las bolas de arcilla que contenían cabellos en su interior.

Curiosamente se encuentran entre los artículos de las casas privadas en Amarna, tambien se han encontrado en otros lugares como Mostagedda, Kahun o en Naga-ed Der, donde se han encontrado en el cementerio.

Su diámetro acostumbra a ser de 3 a 6 cm, y algunas de ellas muestran restos de recubrimiento de yeso o huntita. Pocos o casi ningún estudio hay sobre estas bolas (y menos fotos xD, la única que he visto fue en clase Crying or Very sad ) aunque a principios del siglo XX llamaron la atención de Winifred Blackman la cual estableció una relación entre estas antiguas bolas de arcilla y una moderna costumbre de rito de corte de pelo practicado en niños de corta edad. Bueno, si, podría tratarse de algún rito de paso, pero yo me inclino más por todo lo descrito anteriormente que podrían tratarse de esos mechones cortados o arrancados en los ritos funerarios guardados para un fin mágico revitalizante.
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MensajeTema: Re: Las plañideras, el cabello y el gesto nwn   Hoy a las 6:56 pm

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