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Historia del Egipto Faraónico
 
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 animales indefensos

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aljamila



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MensajeTema: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 2:03 pm

Hola,
Ya se que lo que voy a escribir nada tiene que ver con egipto, pero he leido en este listado de temas que hay opciones a algo mas.

Escribo para suplicaros que no maltrateis animalitos de ningun tipo, aunque por el buen rollo que veo aqui, no creo que eso suceda, yo me dedico a recoger todo lo que la gente tira a la calle, perritos, gatitos, incluso ahora esta de moda los reptiles exoticos.

Los recogos en un estado lamentable incluso para algunos no hay esperanza, la gente no es cosciente de el maltrato que les dan tirandolos a la calle, para ellos es un trauma muy grande que sus amos los abandonen,apaleados y casi muertos en vida.

Por favor hacer lo que este en vuestras manos por ellos que algun dia se os recompensara espiritualmente.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 2:16 pm

Siempre he pensado que la adopción de animales domésticos debería estar regulada por la ley, en el sentido de que quien adquiera un animal doméstico debería estar obligado a cuidarlo convenientemente, a no maltratarlo, a no abandonarlo, etc... Sé que no debe de ser fácil pero en algún momento se ha de poner coto a los salvajes o a los que se compran un animalito y les dura la ilusión dos semanas.

Akhenaton king
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 2:31 pm

no soporto a la gente que abandona a los animales,, si vas a adquirir un ser vivo tienes que estar seguro,, para mi es casi como adoptar un niño (a algunos les aprecera una locura,, pero yo soy asi,, son seres vivos y en muchos casos valen hasta mas que algunas personas) y si luego te vas a aburrir de el,, ya esta mal de por si,, pero por lo menos no lo abandones en la calle,, que lo vendan o se lo den a alguien que vaya a cuidarlo de verdad... aljamila me parece muy bien eso que haces,, ojala haya mucha gente como tu! besos ^^
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amenhotep2007



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 2:41 pm

aljamila escribió:
Hola,
Ya se que lo que voy a escribir nada tiene que ver con egipto, pero he leido en este listado de temas que hay opciones a algo mas.

Escribo para suplicaros que no maltrateis animalitos de ningun tipo, aunque por el buen rollo que veo aqui, no creo que eso suceda, yo me dedico a recoger todo lo que la gente tira a la calle, perritos, gatitos, incluso ahora esta de moda los reptiles exoticos.

Los recogos en un estado lamentable incluso para algunos no hay esperanza, la gente no es cosciente de el maltrato que les dan tirandolos a la calle, para ellos es un trauma muy grande que sus amos los abandonen,apaleados y casi muertos en vida.

Por favor hacer lo que este en vuestras manos por ellos que algun dia se os recompensara espiritualmente.

En mi nombre y en el de mi perro, gracias Aljamila...


Última edición por amenhotep2007 el Lun Jun 02, 2008 6:12 am, editado 1 vez
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Circe



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MensajeTema: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 10:48 pm

Saludos aljamila, aquí en off topic puedes exponer el tema que tanto más te preocupe en este momento como el que más te divierta para eso está Wink
Sobre el maltrato a los animalitos aquí nos tienes a la mayoría dispuestos a colaborar en la medida de nuestras posibilidades a erradicarlo, tanto se trate sobre su abandono o maltrato en nuestro país como las matanzas de los bebés de focas o las salvajadas de las granjas de piel chinas. Me gustaría poder hacer lo que haces tu de recogerlos, pero la verdad es que por aquí no suelen verse animales abandonados y aunque así fuera ni el lugar ni las circunstancias son las adecuadas.
Un fuerte abrazo y adelante cheers
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Maat



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MensajeTema: animales indefensos   Sáb Mayo 31, 2008 11:52 pm

Estoy en contra de todo tipo de maltrato animal.

saludos cordiales aljamila y resto de foreros
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Semíramis
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MensajeTema: animales indefensos   Dom Jun 01, 2008 12:21 am

Hola
Creo que la adopción de animales, tal y como decis , deberia estar regulada.
En cualquier caso, todo tipo de abandono deberia estar sancionado y deberian cumplirse y aumentarse las penas por maltrato y tortura de animales.
Además de los domesticos, y la muerte cruel por parte de cazadores a los perros, a los cuales antes han utilizado para sus cruentos fines,
las sangrientas muertes de toros como espectçaculos públicos, los animales que son torturados arrancandoles la piel estando vivos, los millones de animales sacrificados en laboratorios con fines comerciales....etc etc


felicidades por el post aljamila


saludos egiptomaníacos
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elvira



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Dom Jun 01, 2008 11:52 pm

Apoyo lo que hacel aljumila. Es terrible que bandonen animales y que les hagan daño Sad tmbién

un saludo
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aljamila



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Lun Jun 02, 2008 5:38 am

Gracias a todos por vuestro apoyo, es agradable saber que aun hay personas que tienen corazon.
y ya sabeis si quereis o os enterais de alguien que quiera un compañero no dudeis en decirmelo, por cierto los mas necesitados son los perros de medianos a grandes.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Lun Jun 02, 2008 6:49 am

Hola aljamila...yo tengo perro, es mas siempre ha habido un peludo en la familia; y al igual que el resto de compañer@s te felicito por tu tema. La gente debe darse cuenta de una vez que el cachorrito que compran en Navidades y que es tan mono, cuando vienen las vacaciones de verano ha crecido y ya no es tan mono...se ha vuelto una molestia que no saben que hacer con ella.

La gente que adopta está mas que concienciada en lo que hace, a los que hay que perseguir es a los que compran y abandonan...a los que crían y venden o alquilan...a los que tienen los animales en condiciones tremendas...a esos hay que perseguir y denunciar si se sabe algún tipo de maltrato.
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IAGO I FERRO



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 3:04 am

Mensaje especial para Shady...... respecto de algo que dije en HUMOR.

Claro que puedes preguntar lo que quieras, otra cosa es que tenga la capacidad o conocimientos para hacerlo. Si es así, me servirán tus preguntas para aprender más sobre animales tan maravilloso como la mayoría de cetáceos, en especial los delfines.

Saludos, Iago

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IAGO I FERRO



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 3:06 am

Para que no tenáis que mataros buscando, lo que dije fué:

Los delfines son verdaderamente asombrosos, parece que tienen comunicación sonora y gestual entre ellos y que no paran de intentarlo con los humanos. Actualmente, se está recuriiendo a los delfines para tratar ciertas enfermedades, digamos que nerviosas.

Por otra parte, se ha comprobado que los delfines no solo tienen sexo con el afán reproductivo, sino también como los bonobos (un tipo de chimpancé) y el homo sapiens, lo hacen por placer. Se ha descubierto que una de sus "perversiones" sexuales, es la costumbre de la felación.
Y, para más inri, los delfines lo mismo que un tipo de palomas, no solo montan parejas con estabilidad y fidelidad para "toda la vida", sino que éstas parejas pueden ser hembra-macho, hembra-hembra y macho-macho.
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SHADY



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 4:34 am

Gracisa Iago!

En cuánto disponga de un poco de tiempo planteo lo que sé sobre el tema.

Saludos!
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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 9:32 am


Hola!

Esto es lo que conozco sobre el tema:

En primer lugar es importante evaluar las condiciones en las cuáles se han hecho las observaciones. En el caso particular de los delfines, la mayoría de las investigaciones han sido hechas sobre grupos en cautiverio. Los delfines tienen un sistema de comunicación complejo basado en una rica diversidad sonora. Estas ondas viajan por el agua hasta cientos de millas de distancia dónde son captadas por otro individuos. Cuando el animal vive encerrado en un acuario, por grande que éste sea, el sonido en algún momento choca contra las paredes del tanque y vuelve otra vez al emisor provocando una situación de estres al animal que a la larga hace que se vuelvan mudos bajo el agua. Aún que no estuvieran encerrados en un tanque, pero sí se tratara de poblaciones aisladas artificialmente, las condiciones de aislamiento favorecen la endogamia, algo que todos los animales buscan evitar en lo posible. En esas condiciones antinaturales es perfectamente posible que cualquier animal manifieste conductas sexuales no procreativas tales como homosexualidad y onanismo.

Lo mismo es válido para cualquier especie conocida como "doméstica". Ninguna especie apareció en la tierra domesticada, sino que el proceso fué obra del hombre, en algunos casos hace miles de años, modificando las características naturales de muchas de ellas. Perros, gatos, caballos, cerdos, aves en cautiverio o que viven en ciudades pueden perfectamente demostrar respuestas sexuales no convencionales a los cambios en su naturaleza.

Así y todo, la homosexualidad en la mayoría de los casos es solamente nominativa, ya que no llega a la penetración o a la consumación del acto.

Sigo....
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SHADY



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 10:29 am


Es curioso que las primeras observaciones sobre el onanismo en los delfines las hayan hecho los norteamericanos en la guerra cuando les colocaban unos implementos atados con correas como detectores de minas submarinas. Dicen que los animales frotaban su pene contra las correas. Creo que cualquier animal por estres y aislamiento es capaz de demostrar una conducta de ese tipo.

Aún así los delfines en plena libertad manifiestan conductas sexuales poco convencionales. Un grupo de delfines jóvenes, por ejemplo, se junta, a modo de patota y persiguen una hembra adulta, aunque ésta no está en su período reproductivo. Si la alcanzan, la "violan" por turnos. No conozco otra explicación para este comportamiento más que la inexperiencia, todos los animales jóvenes necesitan aprender a usar y controlar sus instintos.

En realidad la supuesta "inteligencia casi humana" de los delfines, no es más que unos sentidos muy desarrollados que nos hacen observar en ellos cualidades que parecen humanas.

Con respecto a los primates, el caso de los chimpancés es muy particular. Al igual que en las sociedades humanas, un grupo de chimpancés suele estar sometido todo el tiempo a competencia por alimento y cópula. Ya hablamos de los efectos de las tensiones en la sexualidad.

El aislamiento es válido también para los bonobos, cuya población siempre ha sobrevivido ocupando un hábitat muy reducido (más reducido aún en la época actual por la acción del hombre), lo cuál favorece los comportamientos sexuales atípicos.

Es muchísimo lo que se puede hablar y debatir sobre este tema, pero la conclusión cierta es que a pesar de que se habla de 500 especies donde la homosexualidad se considera habitual, no es así. Los animales muestran conductas sexuales no reproductivas por: inexperiencia, estrés, cautiverio, domesticación, aislamiento, endogamia por reducción de hábitat, intervención humana. Pero estos comportamientos son sumamente infrecuentes en animales no humanos en estado salvaje. La mayoría de las observaciones se han hecho con animales en cautiverio, domesticados o aislados en reservas.
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SHADY



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 11:57 am


Queda otro punto que me hizo saltar un poco en la silla y que lo he encontrado mencionado a menudo en internet e incluso en algunos libros. Alguien pregunta si los animales no humanos tienen sexo "por placer".

En primer lugar, entiéndase lo que se entienda por placer, el orgasmo humano es humano y no hay otros animales que puedan experimentarlo igual ni en mayor ni en menor medida.

En la naturaleza toda actividad sexual es procreativa, toda experiencia sexual tiene como finalidad natural la reproducción. Incluso aquellas experiencias que se dan como actos preparatorios y que no dejan preñada a la hembra.

No existe ninguna certeza de que el resto de los animales expèrimenten algo como el orgasmo humano. En la mayoría de las especies es claro que no. Muchos animales la única recompensa que obtienen es aliviar un dolor, los animales sienten dolor cuando están en celo y en ese sentido el acto es placentero. No se puede decir que en las cópulas cortas (que son la mayoría) haya orgasmos. O en el hecho de que las hembras, una vez preñadas rechazan a los machos.

Por su parte se han hecho algunos experimentos en vacas y yeguas inseminadas, parece que la estimulación manual del clítoris provoca contracciones uterinas que favorecen el éxito del proceso.

El orgasmo humano lleva un componente emocional y sicológico importante ligado a nuestros genes y a nuestra especie. No podemos afirmar con certeza que alguna especie animal experimente algo como el orgasmo humano.


Bueno, por todo ésto es que me gustaría saber un poco si hay datos sobre observaciones de comportamiento sexual en animales que vivan en absoluto estado salvaje, o sea no domésticos, ni en cautiverio, ni en reservas, ni con hábitat reducido.

Saludos!!! Gracias por lo que me puedas aportar!!!
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SHADY



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Vie Nov 11, 2011 2:02 pm

Me gustaría comentar algo sobre la inexperiencia sexual de los individuos jóvenes.

Se tiene a pensar que los animales saben instintivamente como copular y con quién. pero no es así. Los gatos, por ejemplo, primero concurren a las orgías nocturnas como espectadores y aprenden mirando a los otros. Lo mismo ocurre con el resto de los animales. De modo que un animal que ha sido castrado pero ha visto lo que hacen los otros, generalmente quiere hacer lo mismo, pero por supuesto nunca llega a copular.

Las madres primerizas tiene dificultades también en su primer parto si nunca han visto el parto de otra hembra. A veces no saben como cortar el cordón umbilical por ejemplo.

Por eso decía que los animales por inexperiencia también pueden adoptar alguna vez un intento de comportamiento homosexual, pero si son animales que viven en estado completamente natural y salvaje, lo abandonan en cuánto aprenden a manejar en forma natural su sexualidad.
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IAGO I FERRO



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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Nov 12, 2011 4:48 am

Tras haber recibido un par de mensajes privados solicitandome si les podía suministrar alguna bibliografía para profundizar en el tema del comportamiento hiomosexual en algunas especies de animales, lo primero para agregar, es que en alrededor de 1.500 especies se han observado estos comportamientos, la mayor parte de ellos definidos como ocasionales, quedando un resto de 500 especies en las que definitivamente se da por existente.

Tanto para quienes me han consultado, como para cualquier otro que pudiera estar interesado, a continuación, suministro algo de la bibliografía existente que me ha parecido más seria y científica.

Referencias
1. ↑ Gordon, Dr Dennis (10 April 2007). «‘Catalogue of Life’ reaches one million species». National Institute of Water and Atmospheric Research.
2. ↑ Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin's Press, 1999; ISBN 0-312-19239-8
3. ↑ Harrold, Max (2/16/1999). «Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity». The Advocate, reprinted in Highbeam Encyclopedia.
4. ↑ Solimeo, Luiz Sérgio (21 September 2004). «The Animal Homosexuality Myth». NARTH, National Association for Research & Therapy of Homosexuality.
5. ↑ Solimeo, Luiz Sérgio (2004, ISBN 1-877905-33-X). «Defending A Higher Law: Why We Must Resist Same-Sex "Marriage" and the Homosexual Movement». Spring Grove, Penn.: The American TFP.
6. ↑ Dorit, Robert (September-October 2004). «Rethinking Sex». American Scientist.
7. ↑ Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin's Press, 1999; pp.122-166
8. ↑ Joan Roughgarden, Evolutions rainbow: Diversity, gender and sexuality in nature and people, University of California Press, Berkeley, 2004; pp.13-183
9. ↑ Vasey, Paul L. (1995), Homosexual behaviour in primates: A review of evidence and theory, International Journal of Primatology 16: p 173-204
10. ↑ Sommer, Volker & Paul L. Vasey (2006), Homosexual Behaviour in Animals, An Evolutionary Perspective. Cambridge University Press, Cambridge. ISBN-10: 0521864461
11. ↑ a b c «1,500 Animal Species Practice Homosexuality». News-medical.net (2006-10-23). .
12. ↑ a b «Gay Penguins Resist 'Aversion Therapy'». 365 Gay.com (February 11, 2005).
13. ↑ a b c Roselli, Charles E.; Kay Larkin, John A. Resko, John N. Stellflug and fred Stormshak (2004, vol. 145, no2, pp. 478-483). «The Volume of a Sexually Dimorphic Nucleus in the Ovine Medial Preoptic Area/Anterior Hypothalamus Varies with Sexual Partner Preference». Journal of Endocrinology, Endocrine Society, Bethesda, MD,.
14. ↑ a b Bagemihl, Bruce (Spring 2000). «Left-Handed Bears & Androgynous Cassowaries: Homosexual/transgendered animals and indigenous knowledge». Whole Earth Magazine.
15. ↑ a b Smith, Dinitia (February 7, 2004). «Central Park Zoo's gay penguins ignite debate». San Francisco Chronicle, reprinted from New York Times.
16. ↑ Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin's Press, 1999; pp.427-430
17. ↑ a b c «Like mother, like cubs: Hyena alpha moms jumpstart cubs with hormonal jolt». Michigan State University (2006).
18. ↑ a b Holekamp, Kay E. (2003). «Research: Spotted Hyena - Introduction and Overview». Michigan State University, Department of Zoology.
19. ↑ Selim, Jocelyn (04.28.2006). «Top Dogs: Steroid hormones give hyenas a head start.». Discover Magazine.
20. ↑ a b Forger, Nancy G.; Laurence G. Frank, S. Marc Breedlove, Stephen E. Glickman (6 Dec 1998, Volume 375, Issue 2 , Pages 333 - 343). «[doi.wiley.com/10.1002/(SICI)1096-9861(19961111)375:2%3C333::AID-CNE11%3E3.0.CO;2-W Sexual Dimorphism of Perineal Muscles and Motoneurons in Spotted Hyenas]». The Journal of Comparative Neurology. .
21. ↑ «[www.journals.uchicago.edu/cgi-bin/resolve?SIGNS032803 Wilson, Sexing the Hyena - "The males mount each other"]». University of Chicago Press.
22. ↑ Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin's Press, 1999; pp.302-305. In his discussion of lion same-sex relations, Bagemihl is making use of published work by: J.B. Cooper, "An Exploratory Study on African Lions" in Comparative Psychology Monographs 17:1-48; R.L. Eaton, "The Biology and Social Behavior of Reproduction in the Lion" in Eaton, ed. The World's Cats, vol. II; pp.3-58; Seattle, 1974; G.B. Schaller, The Serengeti Lion; University of Chicago Press, 1972
23. ↑ Srivastav, Suvira (15-31 December 2001). «Lion, Without Lioness». TerraGreen: News to Save the Earth. Terragreen.
24. ↑ Dunkle, S.W. (1991), Head damage from mating attempts in dragonflies (Odonata:Anisoptera). Entomological News 102, pp. 37-41
25. ↑ Utzeri, C. & C. Belfiore (1990): Anomalous tandems in Odonata. Fragmenta Entomologica 22(2), pp. 271-288
26. ↑ Bruce Bagemihl, Biological Exuberance: Animal Homosexuality and Natural Diversity, St. Martin's Press, 1999; pp.302-305
27. ↑ Goudarzi, Sara (Nov 16, 2006). «[http://www.msnbc.msn.com/id/15750604/ fechaacceso=12-09-2007 Gay animals out of the closet?: First-ever museum display shows 51 species exhibiting homosexuality]». MSNBC.
28. ↑ Smith, Dinitia (February 7, 2004). «Love That Dare Not Squeak Its Name». New York Times.
29. ↑ «They're in love. They're gay. They're penguins... And they're not alone.». Columbia University, Columbia News Service (June 10, 2002).
30. ↑ Bernard Werber, The day of the ants 1993

Y, con esto, por mi parte queda zanjado el tema, ya que considero no tiene nada que ver con nuestra pasión, la egiptología, objetivo central de estos foros.

Saludos, Iago
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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Nov 12, 2011 4:56 am

Gracias por la bibliografía Iago! Es una muy buena lista. Como lectura hay nombres interesantes y otros que desconozco. Observo que en algunos títulos se habla de la sexualidad animal sólo como referencia a la sexualidad humana. Y en otros se hace referencia a científicos que han hecho las pruebas en zoos (por poner un ejemplo, las observaciones en pingüinos solamente han sido hechas en cautiverio, aparte de títulos tan curiosos como: "los pingüinos gay resisten las terapias de aversión" o "Ellos están enamorados, ellos son gays, ellos son pingüinos y no están solos").

En realidad las observaciones en medio natural son relativamente recientes y no son muchos los zoológos que aventuran conclusiones sobre el tema. Los únicos dos autores que hablan de la cópula efectiva entre simios son Kempf y Hamilton, ya que como afirma Beach: "hay suficientes datos para demostrar que los machos de diferentes especies de mamíferos montarán e intentarán copular con otros de su mismo sexo, pero la ocurrencia de la inserción fálica no ha sido descrita para ningún animal, aparte del hombre, al menos en cuánto hemos podido cercionarnos".

Saludos!
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MensajeTema: Re: animales indefensos   Sáb Nov 12, 2011 8:27 am

A la bibliografía que nos ha dejado Iago, me gustaría agregar algunos títulos que hablan concretamente de la homosexualidad animal, por si alguien está interesado en consultar. Son libros que he leído yo misma, así que puedo dar fé de su contenido.

Ford C.S. y Beach F.A.: "Conducta sexual"

Frans de Waal: "La política del Chimpancé: el poder y el sexo entre los simios"

Hay otros textos que contiene párrafos sobre el tema como Marc Hauser: "Mentes Salvajes".

Transcribo un párrafo de de John Money y Anke Ehrhardt:

"Casi sin excepciones, los animales domésticos o los salvajes observados en conductas homosexuales, son capaces de procrear. Es decir: son bisexuales. Cuando están en el período de celo copulan vivazmente, si tienen oportunidad para ello. Manifiestan con más frecuencia una conducta homosexual en la infancia que en la edad adulta y con más asiduidad si están separados del sexo contrario. Los animales domésticos criados como tales desde que son cachorros y los animales salvajes criados o mantenidos en cautividad, tienden más a manifestar, a largo plazo, desviaciones de la conducta heterosexual, como es una homosexualidad preferencial".

El investigador destaca también que los casos de penetración anal son más bien transmitidos por tradición oral o anecdóticos, más que por información sistemática y registrada por escrito.

Por su parte Zuckerman afirma que: "En estos animales, parece ser natural un cierto grado de ambisexualidad, que luego, en la edad adulta, se orienta más hacia el lado heterosexual"


Por eso decía en un mensaje anterior que de todas estas especies de las cuáles se habla de homosexualidad se puede atribuir a la inexperiencia, a la domesticación o a la cautividad. Y que salvo escasímas excepciones (como puede ser el caso de algunos primates) se limita a intentos de cópula y no a penetración efectiva.

Con respecto a la "homosexualidad" de animales hembra tenemos como casos documentados en la vida salvaje las hembras bonobo y las hienas. Ambas poseen clítoris muy desarrollados que se parecen a un pene y que frotan en el cuerpo de sus congéneres. Queda a criterio si esto se considera verdaderas relaciones sexuales, los zoólogos no tienen la respuesta.


Y yo también dejo el tema aquí, porque es muy difícil desarrollarlo en tan poco espacio. Se han escrito libros enteros sobre el tema.

Saludos!
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