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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Reivindicando a Horemheb

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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 8:31 am

Laughing Laughing Laughing Yo también he ido cambiando de opinión con el tiempo, y supongo que conforme se descubra algo más volveré a cambiar.
Hablando de Padres Divinos Shocked ¿has leído algo de otro Padre Divino de la misma época Sennedjem? en su tumba hay dibujos de Tutankhamon y posiblemente de Ay (está borrado, Tut no). Este tema lo llevan los australianos y de momento ha salido muy poca cosa. Los rapports de esta excavación ya están a la venta, pero en inglés (voy a ver si lío a Semi What a Face ).
¡OTRO PADRE DIVINO!! y enterrado en la zona de Akhmín, curioso ¿no?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 8:35 am

como como como?? otro Padre Divino? dios,, como se aprovechaban del pobre Akhenaton xD Pero dices que supuestamente seria Sennedjem? y de Akhenaton tambien?
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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 8:50 am

Nefertari91 escribió:
como como como?? otro Padre Divino? dios,, como se aprovechaban del pobre Akhenaton xD Pero dices que supuestamente seria Sennedjem? y de Akhenaton tambien?

Si, tengo todavía poca información sobre el tema, lo poco que se, es que a principios de los 90, un equipo australiano descubrió por Akhmín unas tumbas relacionadas con la época Amarna, una de ellas de un tal Sennedjem que su título indicaba que era un oficial muy prominente comparado al padre y al rey del Dios que todos conocemos, Ay.

Sennedjem también tenia el título del padre de dios junto con el título del jefe de tutores (o algo así), y como que Tutankhamon aparece y hablan de el en la tumba, es muy probable que Sennedjem se involucrase en educar al príncipe joven.
Es particularmente interesante el hecho de que se ve en la tumba de Sennedjem el carro del rey.
Con las nuevas pruebas de la tumba y considerando las fuertes conexiones de los miembros de la familia real con Akhmim creen probable que Tutankhamon viviera de niño en la región Akhmim.

Te he de buscar la copia de ese relieve, la guardé en algún sitio Sad
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 9:29 am

ooohh!! No vivio en Tebas? no sabia nada de ese tal Sennedjem,, al principio me he quedado un poco trastocada pensando en Sennedjem el de Inefertis,, de Deir el-Medina,, pero no me cuadraba porque primero que fue enterrado en Deir el-Medina y segundo que pertenece a la XIX dinastia xD pues a ver si encuentras el relieve.. que interesante Shocked
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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 10:38 am

El dibujo Nefertari Wink



Semiiiii ¡¡compra este libro!!! yo lo compraría, pero solo está en inglés xD

http://www.atleest.com/index.html?target=p_7197.html&lang=en-us
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 11:01 am

Parece que los Padres divinos abundaban, Aperia también lo era, aunque en el tiempo de Amenofis III.

Saludos a todos

http://inicia.es/de/alex_herrero_pardo/Aperia.htm
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Vie Oct 10, 2008 12:59 pm

Waaaa! gracias por el dibujo Circe! es increible cuando alguien viene con un dato nuevo del que no tenias ni idea... me encanta ir aprendiendo cosas cada dia Very Happy Tienes razon,, Sethekepeshef parece que se habian puesto de moda Laughing pero no solo lo decia por lso apdres divinos,, Akhenaton emulaba a su padre en muchas otras cosas... en el fondo lo admiraba y deseaba superarlo? por eso digo que seria un interesante debate Very Happy
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Semíramis
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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Sáb Oct 11, 2008 5:49 pm

Circe escribió:
El dibujo Nefertari Wink



Semiiiii ¡¡compra este libro!!! yo lo compraría, pero solo está en inglés xD

http://www.atleest.com/index.html?target=p_7197.html&lang=en-us

síiii lo compraré Rolling Eyes
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 16, 2008 11:51 am

Me he perdido algo ¿qué rey está representado ahí?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 16, 2008 11:52 am

Tutankhamon en la tumba de Sennedjem que segun parece fue un padre divino de Akhenaton. Su tumba esta en Akhmin
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Mar Jul 14, 2009 1:43 am

Sennedjem no podría ser padre o marido de Maia, la nodriza de Tutankhamon? He oído algo acerca de una tumba en el que estaba representada Maia con el pequeño Tut en su fueneral.
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Circe



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Mar Jul 14, 2009 11:50 am

Aicha escribió:
Sennedjem no podría ser padre o marido de Maia, la nodriza de Tutankhamon? He oído algo acerca de una tumba en el que estaba representada Maia con el pequeño Tut en su fueneral.

Supongo que te referirás a la de Sennedjem de Awlad Azzaz que contiene inscripciones con el nombre de Tutankamón, no se nada de ninguna representación de Tutankhamon con su nodriza, la única que conozco es la de la tumba de Maia.


Última edición por Circe el Vie Jul 17, 2009 8:40 am, editado 1 vez
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Mar Jul 14, 2009 12:05 pm

Si, inscripciones seguro, lo de las representaciones ya me has puesto en duda...este finde me entero mejor, pero seguro que es el la que dices, la tumba de Maia
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Circe



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Miér Jul 15, 2009 12:12 pm

Por lo que yo se Maia era un ornamento real, y cuando estudiamos su tumba el profesor comentó la posibilidad de que no tuviera marido ya que no se nombra por ninguna parte Suspect

Si puedes aportar algo nuevo mejor que mejor Wink
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Taja



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Miér Ago 05, 2009 11:44 pm

Saludos a la compañía...!

Confieso que tengo cierta debilidad por este rey, Horemheb.
Es curioso como Egipto "produce" sus propios salvadores en el momento oportuno.

En el patio que hay entre el IXº y el Xº pilono en Karnac, hay unas inscripciones muy interesantes. Un grupo de personajes del pais del Punt: "los grandes de Punt", dicen:

"Salud a ti, Oh Rey, Rey de Egipto y Sol de los Nueve Arcos, que tu Ka perdure. Nosotros no conociamos Egipto, nuestros padres no habían pisado nunca su suelo. Damos el aliento que tu insuflas....todos los paises estan bajo tus sandalias."

A si mismo en la capilla rupestre de Gebel-Silsila un grupo de prisioneros africanos saludad de esta manera al nuevo reunificador de Egipto:

" Salud a ti, Oh Rey de Egipto y Sol de los Nueve arcos, tu renombre es grande en el pais de Kush, y tu grito de guerra suena en sus tierras. Tu poder, o gran principe, transforma los paises extrangeros en pirámides (de cadaveres)...Oh faraón, Oh Luz del Sol..."
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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Sáb Oct 03, 2009 9:31 am

Yo también lo amo Taja Cool

Este dibujo poco visto de la tumba de la tumba menfita de Horemheb tomado por Faucher-Gudin es comentado por Maspero:



"Banquete funerario, tumba de Horemheb, de la XVIII dinastía

El hombre difunto y los que ya no son de este mundo se representan en la sociedad de los vivos. Están presentes, pero distantes. Ayudan en el banquete, pero en realidad no toman parte en él.
Horemheb se sienta en una silla de tijera a la izquierda del espectador, meciendo en sus rodillas una princesita, hija de Amenhotep III."

No le puedo quitar la razón a Maspero xD, pero no veo ningún jero ni cartucho que nos pueda aclarar la escena Shocked la dama que tiene la gacela bajo la silla tampoco se quien es ¿podría ser Amenia? ¿y que demonios pintaría ahí una hija de Amenhotep III? confused
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Sáb Oct 03, 2009 10:03 am

Jajajaja estoy de acuerdo contigo...no hay nombre pues no se puede afirmar nada...Smile
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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Mar Oct 06, 2009 1:12 am

Cierto Menkaret, aunque encuentro muy curioso la nitidez de la copia de las imágenes junto a la falta de inscripciones, más bien me pregunto si Faucher-Gudin las obvió por algún motivo confused

El original de esta pintura o relieve no tengo ni idea donde para en estos momentos. Espero no haberme equivocado de Horemheb, ya que Maspero nos habla de un Harmhabi (no Horemheb) y ese era el nombre que le daba Manetón. Lo que realmente me descoloca es lo referente a su familia Suspect y el único Harmhabi que conozco es de época tardía...... además el libro está escrito en 1887 con lo que ha de referirse por narices a su tumba en Saqqara.

Voy a comentarlo con Taja antes de seguir con este tema
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Circe



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MensajeTema: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 1:50 am

Consultado ya el tema os copio lo que escribió Maspero sobre esta escena para poder comentarlo :

Les Egyptiens ont donc su dessiner. Ont-ils, comme
FIG. 163.
on le dit souvent, ignoré Tart de composer un ensemble ?
Prenez une scène au hasard dans un des hypogées thébains,
celle qui représente le repas funéraire offert au
prince Harmhabi parles gens de sa famille (tig. i63).
C'est un sujet moitié idéal, moitié réel. Le défunt et
ceux des siens qui sont déjà de son monde y figurent
à côtides vivants, visibles, mais non mêlés ; ils assistent
plus qu'ils ne prennent part au banquet. Harmhabi
siège donc sur un pliant, à la gauche du spectateur. Il
a sur les genoux une petite princesse, une fille d'Amenhotpou
III, dont il était le père nourricier et qui était
morte avant lui. Sa mère, Sonit, trône à sa droite, en
retraite, sur un grand fauteuil, et de la main gauche
lui serre le bras, de Tautre lui tend une fleur de lotus ; une gazelle mignonne, peut-être enterre'e auprès d'elle,
comme la gazelle découverte à côté de la reine Isimkheb
dans le puits de Déir-el-Baharî, est attachée à l'un des
pieds du fauteuil. Ce groupe surnaturel est de taille
héroïque. Assis, Harmhabi et sa mère ont le front de
niveau avec celui des femmes qui se tiennent debout
devant eux; il fallait en effet que les dieux fussent toujours
plus grands que les hommes, les rois plus grands
que leurs sujets, les maîtres du tombeau plus grands
que les vivants. Les parents et les amis sont rangés sur
une seule ligne, la face aux ancêtres, et semblent causer
entre eux. Le service est commencé. Les jarres de vin et
de bière, posées à la file sur leurs selles en bois, sont
déjà ouvertes. Deux jeunes esclaves, puisant à merci dans
un vase d'albâtre, frottent les vivants d'essences odorantes.
Deux femmes en toilette d'apparat présentent
aux morts des coupes en métal remplies de fleurs, de
grains et de parfums, qu'elles déposent au fur et à mesure
sur une table carrée; trois autres accompagnent de
leur musique et de leur danse l'hommage des premières.
Comme ici le tombeau est la salle du festin, il n'y a
d'autre fond au tableau que la paroi couverte d'hiéroglyphes,
à laquelle les invités étaient adossés pendant la
cérémonie. "

Quedándonos con la frase final.

"Comme ici le tombeau est la salle du festin, il n'y a
d'autre fond au tableau que la paroi couverte d'hiéroglyphes,
à laquelle les invités étaient adossés pendant la
cérémonie. "

Mi traducción si meto la pata me lo decís.

"Como aquí la tumba es la sala del festín, no hay otra imagen de fondo que el cuadro de la pared cubierta de jeroglíficos, la cual respaldó a los invitados durante la ceremonia. "

¿Entonces habían jeroglífocos que Faucher-Gudin no copió? confused
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 2:28 am

Parece ser que si...quizás Faucher-Gudin no le dió tiempo o pasaría cualquier cosa que le impediría copiarlos, porque es muy raro que los obviaran, no?
Es casi seguro de que se trate Horemheb, ya que sino, quién sería Amenhotpou III? Incluso me atrevería a decir que la niña que lleva en sus rodillas sea Baketamon, ya que al parecer tuvieron una estrecha relación, eso sí es pura especulación mía, para variar
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Circe



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 3:05 am

Es que después de consultarlo con Taja nos parece una ida de olla de Maspero confused

A ver, empieza diciendo que este dibujo pertenece a la tumba tebana de Horemheb, y la tumba de Horemheb en Tebas no se descubre hasta 1908 (si no me equivoco año arriba o año abajo) el libro de Maspero es de 1887, así que mi conclusión es que hay un error y se refiere a la de Saqqara, de la cual hemos perdido gran parte debido a los expolios con los consabidos fragmentos repartidos por museos de toda Europa y vete a saber si más fragmentos en colecciones particulares.

En la tumba menfita de Horemheb en estos momentos no hay ninguna escena de banquete funerario, pero posiblemente lo hubo ¿será esta una pieza perdida? ¿de donde saca Maspero los nombres de los participantes en ese banquete si no hay nada? si vio el original y lo tradujo ¿por que se confunde Tebas con Saqqara?

Un abrazo Aicha
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 3:06 am

Pues ...lo veo raro. Para empezar los banquetes no se celebraban dentro de la tumba si no fuera. Para seguir haría falta saber de que tumba se trata cosa que no veo que se ponga o se diga en ninguna parte con lo cual las dudas se multiplican ante la falta de rigor en su localización...eso de la "escena al azar"...
Para terminar todo lo que se diga sobre la filiciación de los representados sin tener ni un solo jero es pura especulación que no hace si no liar mas.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 6:10 am

jejejejeje

Claro... hay quien pretende reivindicar tanto a Horemheb que no se para a pensar que ese nombre puede llevarlo también alguien más...

Twisted Evil

... como el propietario de la TT78 (en Tebas), Horemheb, de la época de Amenhotep III... Rolling Eyes

... en cuya tumba aparece la princesa Amenemopet...

... y hasta aquí puedo leer study Razz
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 6:24 am

Pues eso ya cuadra mas...la TT 78, nada que ver con el Horenheb que aquí se reivindica...Smile
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Circe



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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Jue Oct 08, 2009 9:07 am

Akhenaton escribió:
jejejejeje

Claro... hay quien pretende reivindicar tanto a Horemheb que no se para a pensar que ese nombre puede llevarlo también alguien más...

Twisted Evil

... como el propietario de la TT78 (en Tebas), Horemheb, de la época de Amenhotep III... Rolling Eyes

... en cuya tumba aparece la princesa Amenemopet...

... y hasta aquí puedo leer study Razz

Pues nada, que no se buscar Embarassed juro y perjuro que fue lo primero que se me ocurrió y en vez de coger un libro como dios manda y por no buscar la gafas de cerca me dio la perritis y busqué por internet.... mea culpa pale

Nada más abrir el libro de Della Mónica pone bien clarito:

"Deux noms d´Horemheb que l´on truvé: l´un sur une fausse-porte du Louvre qui mentionne le titre de "généralissime" et par l´inscription de cet autre Horemheb de la tombe 78 de Thèbes le dèfunt se dit "scribe royal des recrues de Thoutmosis IV."

Te doy permiso para flagelarme con el látigo de la ignorancia xD que vaya calentadura de tarro he tenido por no ser capaz de abrir el libro.......
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MensajeTema: Re: Reivindicando a Horemheb   Hoy a las 8:41 am

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