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Historia del Egipto Faraónico
 
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 La fiesta Sed,, el jubileo real

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Nefertari91



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MensajeTema: La fiesta Sed,, el jubileo real   Sáb Jun 07, 2008 10:11 am

De acuerdo con su dimension humana,, la fuerza fisica del rey se iba agotando. Sin embargo,, como tambien era un ser divino,, el faraon no podia permitirse entrar en tan serio conflicto. Para resolverlo,, recurria a los ritos de la fiesta de Sed o Heb Sed que le permitia una renovacion completa de sus fuerzas vitales



La fiesta Sed era uno de los eventos mas importantes del reinado de un faraon: la mayoria de la documentacion que se conserva de esta fiesta expresa el deseo de hacer jubileos. Este deseo parece tener cierta relacion con el tiempo,, la duracion del reinado y de la vida: agotar el tiempo que marca una "generacion de 30 años". Una vez terminado este periodo,, las fuerzas del rey debian renovarse. La primera fiesta Sed,, salvo algunas excepciones,, se celebraba en el año 30 del reinado de un faraon y algunos tuvieron la ocasion de repetirla a intervalos mas beves,, de 3 o 4 años. Ramsés II llego a celebrar 14 fiestas Sed. Sin embargo no nos ha llegado ningun registro completo de la misma. Es muy probable que los ritos que se realizaban sobre la misma estuviesen escritos en papiros


Bailarines celebran la fiesta Sed del faraon Amenofis III
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Sáb Jun 07, 2008 10:20 am

Uno de los momentos culminantes del Heb Sed era cuando nuevamente se coronaba al soberano rey del Doble Pais. En este relieve del templo El Medamud en Luxor,, Sesostris III aparece sentado,, bajo dosel,, con la corona roja del Bajo Egipto vistiendo la tunica corta del Heb Sed y sujetando el flajelo

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Sáb Jun 07, 2008 10:30 am

En el complejo de Djoser en Saqqara se halla el patio ceremonial y al este,, el llamado patio de la fiesta Sed. Esta formado por una serie de construcciones que representaban los santuarios del Alto y del Bajo Egipto. En el lado sur del patio,, hay una plataforma de piedra,, posiblemente destinada al doble pabellon de la fiesta Sed.



En el curso de la ceremonia,, el rey demostraba su vigor fisico realizando una carrera ritual entre 2 monticulos de piedra que simbolizaban los limites territoriales del reino. En el lado sur del complejo de Djoser,, se encontraban el patio donde se realizaba la fiest Sed y el patio de la carrera ceremonial. (Tengo un plano donde se ve muy bien,, cuando compre el ordenador nuevo y pueda usar el scaner os lo pondre)
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Sáb Jun 07, 2008 10:44 am

Centrandonos mas en la carrera ritual: Una vez que el soberano habia renovado sus fuerzas vitales,, realizaba una carrera ritual prueba del rejuvenecer de su fuerza fisica. En un relieve de la Capilla Roja que la reina Hatshepsut hizo levantar en el gran templo de Amon en Karnak,, la soberana aparece realizando la carrera ritual en compañia del toro Apis (animal sagrado en Menfis)



Como podemos observar,, la reina ciñe la corona blanca del Alto Egipto y lleva en la mano derecha el flagelo,, cetro caracteristico de la realeza; en la mano izquierda sostiene el mekes,, pequeño estuche de papiro que simboliza el poder real; viste tambien el shendjyt,, paño corto caracteristico de las escenas de carrera ritual y el toro Apis la acompaña prestandole su potencia. Como hemos visto,, la reina Hatshepsut se doto de cualidades masculinas que le atribuian el rango de faraon de Egipto (Nota para algunas "arqueologas": no confundir "atribuirse simbolos del poder del faraon" con travestirse como hombre para reinar Rolling Eyes )
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Sáb Jun 07, 2008 10:52 am

En Deir el-Bahari (Tebas oeste) Howard Carter descubrio una hermosa estatua del rey Nebhepetre Mentuhotep II (Dinastia XI) realizada en piedra arenisca pintada,, envuelta en lino y colocada junto a un sarcofago vacio. Esta estatua se encontraba caida sobre su lado izquierdo (posicion en que se colocaba a los muertos en el Imperio Medio). Representa al rey sentado,, con la corona roja del bajo Egipto y con el cuerpo envuelto en una tunica de fiesta Sed. Se trata de uno de los pocos ejemplos que nos han llegado del enterramiento de una estatua durante la celebracion de los rituales de la fiesta Sed. Ella simbolizaba al rey envejecido que iba a "descansar" a la tumba antes de recuperar sus fuerzas vitales en dicha fiesta

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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Dom Jun 08, 2008 6:25 am

La fiesta Sed tiene unas profundísimas raíces en la cultura africana, proviene probablemente de la concepción del 'sacrificio real' que se llevaba a cabo en la gran mayoría de las tribus africanas. Según esto, el rey debía sacrificarse (es decir, debía ser asesinado) en el momento en el que se consideraba que su fuerza cósmica estaba agotándose...

... los egipcios probablemente transformaron ese asesinato del rey africano en una ceremonia en la que el rey rejuvenecía, es decir, volvía a tener esa fuerza cósmica que aseguraba el buen devenir del mundo...

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Dom Jun 08, 2008 7:46 am

Akhenaton escribió:
Según esto, el rey debía sacrificarse (es decir, debía ser asesinado) en el momento en el que se consideraba que su fuerza cósmica estaba agotándose...

vayaa no lo sabia Akhenaton!! peroo era un asesinato simbolico o verdadero??
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Dom Jun 08, 2008 12:52 pm

En las tribus más antiguas era una sacrificio verdadero... incluso recuerdo alguna en la que el cuerpo del rey sacrificado era comido por su sucesor. Esto que nos parece una locura era la manera de pasar el poder cósmico (o mágico) del rey difunto al rey nuevo, de esta forma el nuevo rey tenía en su interior parte de todos los antepasados...

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Lun Jun 09, 2008 6:50 am

diios!! no me ire a la cama sin saber algo nuevo Shocked supongo que asi evitaban tambien la ambicion y las ganas de poder,, porque desde luego si voy a acabar mis dias en la barriga de mi sucesor,, yo no querria ser rey xD
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Mar Jun 10, 2008 1:11 am

Tengo un poco más de información. Los autores lo llaman 'incesto alimentario'.

Así, los Dyukun desecan el corazón del rey fallecido, lo trituran y lo van espolvoreando en la comida del nuevo rey

Entre los Yoruba, el nuevo rey ha de comer un manjar preparado con el corazón del antiguo rey, de hecho, la expresión de esta tribu para 'convertirse en rey' significa literalmente 'comer rey'.

Entre los Rukuba de Nigeria, al rey se le da una calabaza llena de líquido sobre el que flota la calavera de uno de sus predecesores.

Y respondiendo a lo que comentas, en este último caso parece ser que el rey no sabe lo que está bebiendo, para prevenir que se eche atrás y renuncie a la realeza...

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Mar Jun 10, 2008 6:03 am

que curioso Shocked aunque prefiero sin duda pasar por un jubileo que por una sucesion en una tribu antigua xD gracias por la informacion,, Akhenaton !
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Menkaret



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Mar Jun 10, 2008 10:42 am

Uummm la influencia africana en la civilización egipcia...tenemos eso pendiente...Wink
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Mar Jun 10, 2008 12:47 pm

si! y como ha evolucionado,, yo no habria podido notar un parentesco entre ambos ritos
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Mar Jun 10, 2008 2:27 pm

Menkaret escribió:
Uummm la influencia africana en la civilización egipcia...tenemos eso pendiente...Wink

Es cierto... tema pendiente, interesantísimo, discutible... algún día Wink
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Deseret



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 2:33 am

Es imposible por ahora separar a Egipto de África, la civilización del Antiguo Egipto era y es africana. (Ya sé que lo sabeis)Wink Pero es necesario recordar a veces que África no solo ha sido poblado por pueblos que tienen las características de la llamada raza negra. Aunque los que defienden el melanismo, ese disparate, afirman que sí, que toda la cultura proviene de los pueblos que tienen la piel negra.

Luego sería mejor plantearlo como la posible influencia de los pueblos al sur Primera Catarata y/o de los pueblos al oeste de los oasis ¿no lo pensais así?

Y desde luego que hay tema para discutir como dice Akhenaton.
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 6:27 am

bueno,, cuando se dice influencia africana noes entendemos xD pero si se quiere concretar mas pues si seria como tu dices
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 10:56 am

Estoy contigo deseret en tu primera frase (aunque seguro que sabes que durante muchíiiiisimos años se negó casi cualquier vínculo de Egipto con el resto de África).

Yo en vez de 'influencia' hablaría de 'origen'. La civilización egipcia tiene su origen en el sustrato paleoafricano...

... pero mejor dejemos continuar el tema a nefertari, que se lo hemos cortado Embarassed

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Deseret



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 11:07 am

Nefertari91 escribió:
bueno,, cuando se dice influencia africana noes entendemos xD pero si se quiere concretar mas pues si seria como tu dices

Si, Wink en ese caso entenderemos que Egipto pertenece al Sustrato Cultural Afroasiático y a los pueblos de características y cultura negra como Sustrato Cultural Africano.

Nadie sabe cual es el origen del festival SED, los consensuado hasta ahora entre los especialistas es que al menos proviene del periodo predinástico, tal cual se realizaba. Lo de que se cargaban al rey es una hipótesis, posible, pero al menos se sabe que durante el protodinástico ya no se realizaba si es que se había hecho antes. La primera representación del sed, aparece en una vasija del rey DEN. Lo que sí sabemos es que durante el periodo meroítico ese festival se realizaba y al rey, sí que se lo cargaban.

Lo que no deja de ser una afirmación sin fundamento pues no hay pruebas de ningún tipo para asegurar una conexión, hasta ahora, es que ese festival tuviera su origen en ese Sustrato Cultural Africano y mucho menos que la civilización egipcia proviene de él Shocked . Los datos se quedan para otro hilo porque hay divergencia Wink

La posibilidad de que haya ritos parecidos en ambos sustratos es que provenga de un ritual más antiguo y muchísimo más sencillo que se realizase entre pueblos o grupos paleo-afroasiáticos, grupos que durante el periodo geológico en que la desertización comienza de nuevo, aproximadamente el -4.000, (eso del "cambio climático" ya se daba hace milenios ) tuvieran que desplazarse al sur y entraran en contacto con más pueblos o grupos del Sustrato Africano, produciéndose una aportación de los primeros, pero esto es una simple suposición.

Es verdad, Embarassed sigue Nefertari, por favor.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 11:15 am

Deseret escribió:
Lo que no deja de ser una afirmación sin fundamento pues no hay pruebas de ningún tipo para asegurar una conexión, hasta ahora

Bueno, pero la historia va de eso, ¿no? de imaginar qué pudo pasar Twisted Evil Twisted Evil

Un abrazo, deseret Wink

Akhenaton king

Sí, y ya, ya dejo de escribir y que siga Nefertari!!!!!!!!!!!!!! Embarassed
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Deseret



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 11:24 am

Akhenaton escribió:
Bueno, pero la historia va de eso, ¿no? de imaginar qué pudo pasar Twisted Evil Twisted Evil
Joer... Very Happy Very Happy Razz Va de suponer o interpretar el pasado en base a textos, en base a datos antropológicos, en base a datos arqueológicos, en base a datos linguísticos y en base a datos geológicos como auxiliares, nunca como vástago de la imaginación. Si no, no sería una ciencia. Wink

¡Un saludo y un abrazo!

Por favor Nefertari91.... sigueeeeeeee Razz
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Miér Jun 11, 2008 12:48 pm

mañana sigo que hoy hay mucho movimiento poor aqui.... (me refiero a mi casa no al post,, que esta bien que comenteis tambien asi aprendemos todos xD)
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Jue Jun 12, 2008 6:58 am

La fiest heb Sed esta documentada en la Piedra de Palermo desde la primera dinastia perdurando hasta el periodo ptolemaico,, que fue cuando la fiesta fue traducida al girego como fiesta de los 30 años


Piedra de Palermo

No perduran manuscritos que relaten claramente esta fiesta quedando solo inscripciones pictoricas como unicos testimonios,, donde se representan diversos episodios pero sin especificar el orden de los acontecimientos. Uno de los conjuntos de escenas mejor preservados se encontro en el Templo Solar del faraon Nyuserra-Iny,, en Abu Gurab,, aunque los bajorrelieves del templo se hallan dispersos en varias colecciones
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zooser73



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Dom Jun 22, 2008 7:56 am

Buenas, quisiera puntualizar algo. En el post que Nefertari91 habla del patio del Heb-sed de Saqara, hay que tener en cuenta que era un patio para que el ka del faraon hiciera todos los heb-sed eternamente. En la foto que adjuntas podemos ver un detalle en los peldaños, fijaros lo raros que son: inclinados e incomodos, claro son incomodos para la gente de carne y hueso pero no para el ka del faraon.


Saludos y abrazos!
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Lun Jun 23, 2008 10:09 am

hola zooser! creo que no te termino de entender,, no lo hacian los faraones fisicamente? era un simbolismo de su Ka?
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zooser73



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MensajeTema: Re: La fiesta Sed,, el jubileo real   Lun Jun 23, 2008 10:29 am

Nefertari91, ten presente que es un recinto funerario. La morada del ka del faraon. Por decirlo de una manera, Saqara es la reproduccion de construcciones de materiales naturales (papiros, limo etc) en piedra, para que eternamente el ka del faraon zoser, los pudiera disfrutar.
Dentro del complejo hay cosas como esos peldaños que solo estan hechos para el ka, evidentemente por esos peldaños podemos subir con cuidado, pero no estan hechos para el turista ni para los mortales de la epoca.
El Heb-sed que haria fisicamente y en vida el faraon seria una reproduccion de este en otro lugar. Posiblemente gracias a este patio Heb-sed de Saqara podemos hacernos una idea de como era uno de verdad.

Saludos y abrazos!
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