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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El primer faraón?

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camino



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MensajeTema: El primer faraón?   Jue Jun 26, 2008 7:35 am

Yo queria preguntaros sobre el primer faraón, no soy una entendida en egiptologia, así que he estado revisando varias enciclopedias sobre Historia y en ninguna se ponen de acuerdo a cerca del primer faraón, unos autores dicen que pudo ser Menes e incluso que este era Ah, ó Narmer y/o el Rey Escorpión, así que estoy un poco liada y me gustaría preguntaros vusestra opinión.

He leído el post de la paleta de Narmer, pero aún sigo teniendo estas dudas.

¿Son la misma persona ó dos, ó tres ó cuatro?

¿Narmer fue el representado como rey escorpión?

¿Ó no es nada de esto y ando perdidisima?

Saludos a todos y gracias por vustra ayuda
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Jue Jun 26, 2008 7:59 am

Hola Camino...Smile

Haces la pregunta del millón, y no creo que nadie este en posesión de su respuesta. La época de las primeras dinastías es francamente complicada, no hay suficientes datos sobre nada. Para empezar no tenemos mas que conjeturas, y la Paleta de Narmer es un punto de partida en lo que se llama la unificación de Egipto. Otra dificultad añadida es la cantidad de nombres que se utilizan y que es probable sean el mismo rey.

Para muchos autores Menes y Narmer son el mismo, para otros no. La Iª y IIª dinastías aun nos pueden dar sorpresas.

El conocido como rey Escorpión, el rey Serpiente y alguno mas estarían dentro de lo que muchos egiptólogos llaman Dinastía O.

Resumiendo, no te hagas ningún lío y tómalo con calma.
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camino



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Vie Jun 27, 2008 1:59 pm

Gracias Menkaret estoy empezando a profundizar en la historia y me hago algún lio que otro, ya que hay muchas cosas que no estan claras, así que muchas gracias por tu ayuda, te lo agradezco.

Saludos
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Mar Jul 01, 2008 4:23 am

como dice menkaret no se sabe pero yo personalmente si que creo que ah,, narmer y menes sean la misma persona,, el primer faraon vamos
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Mar Jul 01, 2008 2:23 pm

Al menos lo que es probable es que Escorpión y Nármer NO eran la misma persona... los objetos encontrados de uno y otro están datados con una diferencia en años suficientemente elevada.

Por otro lado, en mi humildísima opinión, no creo que Nármer y Aha sean la misma persona.

Por último, en mi aún más humildísima opinión, Menes era una denominación para el rey (fuera el que fuera) que unificó Egipto...

Akhenaton
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Lyzzy



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Jue Jul 03, 2008 10:14 am

Akhenaton escribió:
Al menos lo que es probable es que Escorpión y Nármer NO eran la misma persona... los objetos encontrados de uno y otro están datados con una diferencia en años suficientemente elevada.

Por otro lado, en mi humildísima opinión, no creo que Nármer y Aha sean la misma persona.

Por último, en mi aún más humildísima opinión, Menes era una denominación para el rey (fuera el que fuera) que unificó Egipto...

Akhenaton

Entonces pudieron haber varios Menes y podría ser algo así como un nombre de Horus??
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Jue Jul 03, 2008 2:48 pm

Yo más bien creo que hubo uno, y que 'Menes' fue algo así como un apodo que significaba 'estabilidad'. Seguramente el rey tenía un nombre que se cambió a Menes cuando cuajó la unificación.

Akhenaton king
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Lyzzy



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Vie Jul 04, 2008 6:41 am

Gracias Akenaton...Smile

Y ya puestos a preguntar...¿como llegas a esa conclusión?.
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Deseret



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Vie Jul 04, 2008 3:23 pm

Además de por las dos tumbas diferentes de Narmer y de Aha, gracias a los sellos encontrados en las tumbas de Den y de Qaa, sabemos que eran dos reyes diferentes y que el segundo aparece cronológicamente después del primero, en ambos sellos.

Lyzzy escribió:
Entonces pudieron haber varios Menes y podría ser algo así como un nombre de Horus??
Aha y Narmer, son nombres de Horus. No hay que confundir lo que es un nombre propio con un epíteto Wink

El signo "mn" aparece tanto en el serej de Narmer como en el de Aha, de ahí que se tenga la duda de a quién se puede atribuir el nombre de Meni (Menes para Heródoto) o si por el contrario, como es opinión ampliamente extendida en la actualidad, Meni no es sino un epíteto utilizado por varios reyes y no un nombre asociado a uno solo.

Además sigue la duda razonable de si antes de Narmer, los anteriores reyes a este ya gobernaban sobre las Dos Tierras, porque en diferentes sellos aparecen con las dos coronas alternativamente.

Y esto es lo que hay Wink muy poco.
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Lyzzy



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MensajeTema: Publicar una respuesta   Sáb Jul 05, 2008 1:40 pm

La primera casa real tuvo ocho reyes, el primero de los cuales, Menes de Tis, reinó 62 años. Fue arrollado por un hipopótamo y pereció.
Africano (Manetón)

El rey llamado (Menes) reinó 60 años. Realizó una expedición al extranjero en la que obtuvo fama, pero fue arrollado por un hipopótamo.
Eusebio (Manetón)

De Menes, el primero que reinó en Egipto decíanme los sacerdotes que desvió con un dique un río para secar el terreno de Menfis... Apenas hubo menes, el primer rey, desviado el Nilo y enjugado el terreno, fundó primeramente en él la ciudad que ahora se llama Menfis.
Herodoto

De los dos primeros solo se saca en claro que lo mató un hipopótamo, de Herodoto que desvió un dique de río para fundar Menfis, creo que es la maza de Escorpión donde se ve al rey abriendo un canal, entonces tendría todos los puntos para ser ese Menes ¿no?.
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Deseret



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Dom Jul 06, 2008 2:07 am

Lyzzy escribió:
De los dos primeros solo se saca en claro que lo mató un hipopótamo, de Herodoto que desvió un dique de río para fundar Menfis, creo que es la maza de Escorpión donde se ve al rey abriendo un canal, entonces tendría todos los puntos para ser ese Menes ¿no?.
No, eso no es un dato fiable. La hipótesis de que el llamado Escorpión pudiese ser Menes, ya la planteó Arkell en el 63. Tampoco se puede afirmar que esa posibilidad no sea correcta, pero por desgracia los detalles de la cabeza de maza son insuficientes para sostenerlo. Es más, hasta lo de llamarle Escorpión no es sino un convenio, por llamarle de alguna forma, además de que exista la posibilidad de que el rey que aparece en esa maza ya lo fuese de un Egipto unificado, en base a lo que se intuye en el relieve que aún queda.

Hay que tener en cuenta que MENI aparece solo en los cánones desde lo que se ha dado en llamar Reino Nuevo. Ni siquiera es posible afirmar que sea un nombre propio como el resto de faraones, por la imprecisión patente en los diferentes registros, pues Meni aparece también con el determinativo de un dios en el canon de Turín, lo que parece evidenciar un desconocimiento de ese período pasado por parte de los escribas que redactaron esas listas, que desde luego no tenían a su disposición los datos arqueológicos que permanecían enterrados.

Y si ya no lo tenían claro los de la XVIII, menos lo podía tener Heródoto............ Smile


Lo que sí es un dato arqueológico para tener una idea de la cronología de la I Dinastía son los dos sellos encontrados en la tumba de de Qaa y en la de Den. Eso nos permite saber que el primer rey considerado y reconocido como tal durante ese periodo es el Horus NARMER y que el segundo rey es el Horus AHA y ambos llevan un ¿Nebti? MN.

Quisiéramos saber más, pero no es posible. Sad
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Lun Jul 07, 2008 9:17 am

menes se refiere al faraon que unifico Egipto? entonces si es probable que sea Narmer o Aha,, o ambos 2,, yo si que creo que 3 sean los mismos,, pero como tu dices,, en mi humildisima opinion Very Happy
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Deseret



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MensajeTema: Re: El primer faraón?   Lun Jul 07, 2008 5:23 pm

Akhenaton escribió:
Al menos lo que es probable es que Escorpión y Nármer NO eran la misma persona... los objetos encontrados de uno y otro están datados con una diferencia en años suficientemente elevada.
Pues... el problema con los objetos es que no hay posibilidad de datarlos con exactitud. El único sistema de datación es mediante la SD de Petrie y, como sabemos, es relativo. Significa esto que tanto los objetos del Horus Narmer (su paleta y su cabeza de maza) y el único objeto del llamado Escorpión (su cabeza de maza), por su gran similitud pueden ser datados en base al estilo, a su epigrafía, y por supuesto en base al lugar en donde se encontraron ambos, al final del predinástico, o la dinastía 0. No se puede afirmar que ambos objetos de carácter conmemorativo no sean coetáneos.

Lo que pasa con Escorpión es que presenta la supuesta anomalía de que su nombre de Horus no existe pues no está inscrito en un serej, con lo que lo de atribuirle el de Escorpión ha sido un convenio, pero no es algo seguro ni mucho menos ya que eso implicaría que en esa época había dos diferentes sistemas para la identificación de los reyes, lo que no parece que sea algo lógico una vez ya habían sido definidos desde al menos unos reinados anteriores sin variación.

Lo que si está asegurado es que era un rey, con todos sus atributos y que en su época ya se practicaba la irrigación artificial. Estos son hechos probados.

Solo podremos saber algo más si....... se descubre la tumba del llamado Escorpión con su nombre más definido.

Ahora una opinión Wink ¿y si la cabeza de maza del llamado Escorpión realmente pertenecía al Horus Narmer? Esa posibilidad, abierta por varios arqueólogos, no ha sido ni puede ser por ahora dejada de lado por completo, porque como digo, los detalles que aparecen en esa cabeza, son muy escasos.
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