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Historia del Egipto Faraónico
 
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 ¿Peste en Amarna?

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akesha



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MensajeTema: ¿Peste en Amarna?   Mar Jul 08, 2008 8:27 am

Os agradecería información sobre la supuesta epidemia de peste que asoló Tel El Amarna.

Saludos cordiales.
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zooser73



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Jul 12, 2008 7:40 pm

Seria de agradecer que nos pusieras el link o la informacion de donde hayas sacada la noticia. Porque para mi esto es una noticia nueva y es posible que sea una investigacion de esas de ultima hora.
Tambien decir que ultimamente se sacan muchas noticias sobre Amarna que estan cogidas por los pelos, por eso si puedes ampliar la noticia estaria bien.

Saludos y abrazos!
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Deseret



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Jul 12, 2008 8:26 pm

zooser73 escribió:
Seria de agradecer que nos pusieras el link o la informacion de donde hayas sacada la noticia. Porque para mi esto es una noticia nueva y es posible que sea una investigacion de esas de ultima hora.
Tambien decir que ultimamente se sacan muchas noticias sobre Amarna que estan cogidas por los pelos, por eso si puedes ampliar la noticia estaria bien.

Saludos y abrazos!
Pues el tema ya lo comentó Circe, bastante detallado, aquí: http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/las-damas-reales-de-amarna-t513-30.htm
Y la teoría de la plaga no es nada descabellada.
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Circe



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Jul 12, 2008 8:32 pm

Deseret escribió:
.
Pues el tema ya lo comentó Circe, bastante detallado, aquí: http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/las-damas-reales-de-amarna-t513-30.htm
Y la teoría de la plaga no es nada descabellada.

Gracias Deseret, sabía que lo había escrito en algún sitio pero no lograba localizar donde Rolling Eyes, mi fama de despiste es bien merecida.
Un abrazo
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Lyzzy



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Dom Jul 13, 2008 3:02 am

Buscando el origen de la plaga

http://news.nationalgeographic.com/news/2004/03/0310_040310_blackdeath_2.html
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ATON



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Vie Dic 18, 2009 4:36 am

Muchos investigadores estan de acuerdo con la idea de que hubo peste en Amarna.
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User Maat Ra Setep



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Vie Mayo 14, 2010 10:25 pm

Citación :
La peste bubónica es la peste más común. Esto ocurre cuando una pulga infectada pica a una persona o cuando ésta se infecta con materiales contaminados que entran por algún corte en la piel. A los pacientes se le hinchan y duelen los ganglios (llamados bubones), tienen fiebre, dolor de cabeza, escalofríos y se sienten débiles. La peste bubónica no se propaga de una persona a otra. Los restos más antiguos de la misma se han hallado en la ciudad de los obreros de Tell el-Amarna (Egipto), encima de pulgas humanas (Pulex irritans), hacia el 1300 a. C. Tal vez su origen esté en la rata del Nilo y no en la negra (Panagiotakopulu, 2002).

en wikipedia hablan de la peste en Amarna, que posiblemente haya sido bubónica.
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 3:10 am

Nel mio saggio sull'antico Egitto ho avanzato l'ipotesi che un'emergenza sanitaria (peste?) sia stata la causa della coreggenza fra Amenhotep III e IV e della creazione della nuova capitale, Akhetaton.
Ritengo molto probabile che a Waset / Tebe si sia sviluppata un'epidemia di peste e che la corte abbia tentato di far sopravvivere la dinastia:

- creando un coreggente, Amenhotep IV, così di aumentare gli eredi al trono e aumentare la probabilità di sopravvivenza di un sovrano e/o un erede al trono;
- raddoppiando le corti, spostando la prima a Malgata nel deserto occidentale di Waset / Tebe e creando una nuova capitale nel Medio Egitto in pieno deserto.

In realtà le cose sembrano aver dato ragione all'azione della famiglia reale.
Amenhotep III riuscì a procreare un erede maschio, Smenkhkara, e lo tenne con se a Malgata.
Amenhotep IV / Akhenaton non riuscì quasi sicuramente a generare un erede maschio, ma questo, Tutankhaton, fu forse generato dalla secondogenita Maketaton.

La situazione potrebbe essersi ripetuta dopo la morte di Amenhotep III (per me intorno al 9/10 anno di coreggenza).

Akhenaton nominò così un coreggente intorno al 14° anno di regno ed è molto probabile che il coreggente fosse Nefertiti.

Ritengo ancora che i due coreggenti siano morti contemporaneamente forse a seguito di un colpo di stato.
La dinastia era comunque salva, essendo sapravvissuti alla peste e al colpo di stato ben due eredi maschi, Smenkhkara e Tutankhaton.
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Semíramis
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MensajeTema: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 4:05 am

gracias por tu opinión, Antonio.
Sobre Smenkharé, opinio que fue un nombre que ´tomó la propia nefertiti para reinar y sobre la corregencia de Akhenatón y su padre opino que dur´menos de dos años, según los datos y artículos que he podido leer.

un cordial saludo
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 4:30 am

In realtà fra Akhenaton e Tutankhamon compaioni due sovrani dal prenome uguale, Ankhkheperura. Uno è associato al nome Neferneferuaton ed è spesso indicato al femminile, mentre l'altro è associato al nome Djeserkheperu Smenkhkara.
Ritengo pertanto che il coreggente di Akhenaton sia Ankhkheperura Neferneferuaton / Nefertiti e che il successore dei due coreggenti sia Ankhkheperura Djeserkheperu Smenkhkara.
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SHADY



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 4:39 am

Hola Antonio!

Porqué crees que hubo golpe de estado al final del reinado de Ajenatón?

Gracias.
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 5:05 am

Hola Shady!
L'ipotesi del colpo di stato è legata a degli indizi:

- negli ultimi cinque anni di regno Akhenaton decretò la damnatio memoriae del dio Amon, determinando l'odio del clero di Waset / Tebe;
- la mancata azione militare in Asia col la sconfitta degli alleati Mitanni e l'aumentata importanza degli Hittiti determinò il malcontento dell'esercito.

E' dunque possibile che Clero ed Esercito abbiano tramato un Colpo di Stato, che sembra confermato dall'improvvisa scomparsa dalla scena dei due coreggenti, dei quali non esiste alcuna traccia della loro morte e della loro sepoltura.

A cio c'è da aggiungere che ritengo che le due mummie dei due coreggenti siano le 61070 e 61072 della KV 35, mummie orribilmente deturpate, come se i personaggi siano stati uccisi a colpi di mazza.
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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 5:26 am


Gracias Antonio.-

Las posibles causas para un golpe estaban, es cierto, más no creo que haya ocurrido, no tenemos indicios de un golpe de estado, sino más bien de una transición no demasiado abrupta hacia el culto tradicional. De hecho el culto a Atón, una vez muerto Ajenatón, sobrevivió por lo menos 10 años más.-

Creo que si hubo un intento de golpe de estado por parte de quién quiera haya sido la reina que envió la carta al rey hitita, pero no tuvo éxito.-
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Sáb Feb 05, 2011 8:15 pm

E' vero che non ci sono prove di un eventuale colpo di stato, ma la damnatio memoriae di Akhenaton, con la cancellazione di Akhetaton e dei nomi dei faraoni "eretici" dagli annali, e il pronto ritorno ad Amon, imponendo a Tutankhaton di proclamare la restaurazione e la sostituzione nei loro nomi di Aton con Amon, fa ipotizzare che il regno di Akhenaton e Nefertiti si sia concluso in modo drammatico.

Ovviamente in assenza di scritti e prove concrete si può ipotizzare tutto e il contrario di tutto, ma io preferisco attenermi alla logica e ipotizzare che Clero ed Esercito abbiano forzato la mano al destino e, pur senza cambio dinastico, abbiano eliminato i sovrani eretici e messo sul trono il giovane Smenkhkara.
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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Dom Feb 06, 2011 10:31 am


Ya que hablamos de estos temas, hay dos preguntas que me gustaría plantear, a ver que les parece:


1. Si es cierto que el ejército estaba descontento por la política pacifista de Akhenaton y por la paz con los hititas. Digo... no será posible que la famosa carta en la cuál una reina solicitaba al rey hitita un hijo, en realidad fuera una trampa? Supongamos que ninguna reina hubiera escrito nada y que alguien mandara esa carta, asesinando por el camino al hijo del rey hitita, como una forma de que los hititas pusieran fin a la política pacifista de Akhenatón...


La otra pregunta, que no es de éste tema, pero la cuelgo igual:


2. Creo que hay un dato importante, ya que se ha analizado la posibilidad de que Smenjare fuera Nefertiti... Yo creo que sería importante saber si cuando Akhenatón y Smenjare fueron corregentes, si los dos se fueron a Tebas a negociar con el clero o si por el contrario Akhenatón se quedó en Amarna y mandó a Smenjare a Tebas. Porque la verdad yo no me imagino a Nefertiti/Smenjare sola en Tebas intentando reconciliarse con el clero.-


confused
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Dom Feb 06, 2011 9:46 pm

L'ipotesi che l'Esercito abbia architettato lo sfregio agli Ittiti per poter forzare la mano ad Akhenaton e poter entrare in guerra mi pare decisamente poco realistica.
Trovo invece del tutto probabile l'ipotesi che Ankhesenamon, vedova di Tutankhamon, abbia scritto al re ittita per evitare di dover sposare un non nobile egizio.
Ay dovette suggerire il tutto, rendendosi conto che Horemheb avrebbe preteso il trono.
In tal senso ritengo Horemheb il mandante dell'uccisione del principe ittita. Uccisione che come noto scatenò la vendetta degli Ittiti e l'occupazione di alcune roccaforti egizie in Asia.

Per quanto riguarda la seconda domanda ritengo che i coreggenti siano Akhenaton Neferneferuaton / Nefertiti.
Le testimonianza della coreggenta presentano infatti il prenome Ankhkheperura al femminile e parlano di Neferneferuaton, quale amata di Akhenaton.

L'ipotesi della coreggenza fra Akhenaton e Smenkhkara è nata per una errata interpretazione dei pochi reperti e il fatto che in questi si parla di amato da Akhenaton (l'aggettivo non è coniugato) ha fatto sorgere dubbi sulle tendenze sessuali dei due faraoni.

C'è da dire che le ultime analisi del DNA di varie mummie mi ha portato a rivedere l'ipotesi avanzata nel mio saggio.

Ritengo che Nefertiti fosse una delle spose mitanniche di Amenhotep III. Inizialmente avevo pensato a Tadu Heba, ma il DNA sembra suggerire la possibilità che:

- Nefertiti fosse Gilu Heba;
- Nefertiti fosse imparentata con Yuya e Tiye;
- Nefertiti fosse la madre di Amenhotep IV (donna);
- dopo il giubileo di Amenhotep III, fu creata la nuova coppia dinastiaca formata da madre (Gilu Heba / Nefertiti) e figlia (Amenhotep IV);
- Nefertiti abbia effettivamente governato al posto della figlia, la quale si sarebbe interessata sostanzialmente di religione e arte;
- nel 14°/15° anno di Akhenaton, Nefertiti sia stata nominata coreggente;
- Nefertiti abbia in questa veste cercato di bilanciare l'odio di Akhenaton verso il clero di Amon, tentando un certo riavvicinamento a Waset / Tebe.

Queste ipotesi mi hanno portato altresì a considerare:
- un personaggio sconosciuto in veste di fecondatore di Akhenaton e forse di Nefertiti;
- la possibilità che fossere figlie di Akhenaton: Marytaton, Maketaton e Ankhesenpaaton;
- la possibilità che fossero figlie di Nefertiti: Neferneferuaton tashery, Neferneferura e Setepenra;
- la possibilità che Smenkhkara fosse figlio di Amenhotep III e Nefertiti e fosse nato prima del matrimonio formale con Amenhotep IV.

Tutte queste ipotesi sono difficilmente accettabili con gli occhi della nostra cultura e morale, ma dobbiamo sforzarci di pensare a una casa regnante in cui esisteva una forte componente mitannica, in cui Amenhotep III doveva essere molto malato e che rischiava di far finire la dinastia a causa della probabile epidemia di peste e della scarsità di eredi maschi.

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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Lun Feb 07, 2011 6:00 am

Interesantes hippotesis.
Creo que pudo ser posible que Gilu Heba fuera Nefertiti y que llegara al haren de Amenhotep III pero veo un poco improbable que Semnkharé hubise sido hijo de la pareja antes de que Nefertiti se casara con Amenhotep IV.
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Lun Feb 07, 2011 6:31 am

Purtroppo sappiamo poco della sposa mitannica Gilu Heba. Si sa che essa arrivò in Egitto con grande fasto nel 10° anno di regno di Amenhotep III e divenne Sposa Reale.
Non abbiamo idea dei suoi eventuali figli e della sua fine.
Io ritengo possibile che alcuni dei figli assegnati a Tiye siano in realtà figli di Gilu Heba / Nefertiti.
Non mi sembra strano che Smenkhkara possa essere stato generato poco prima del giubileo del 30° anno di regno di Amenhotep III. In tal caso e ammettendo una coreggenza di circa 9 anni, la sua incoronazione si sarebbe avuta intorno ai 18-20 anni, probabile età della mummia della KV 55.
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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Lun Feb 07, 2011 6:38 am


Gracias por los aportes!
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Nefer



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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Jue Feb 10, 2011 10:31 pm

SHADY escribió:

Gracias por los aportes!

Muy interesantes, estoy de acuerdo.
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MensajeTema: Re: ¿Peste en Amarna?   Hoy a las 7:11 pm

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