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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Ëxodo israelita, mito o realidad?

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Semíramis
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MensajeTema: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 12:13 am

Hola Amaniran Solmec en primer lgar te comento que no creo que esas infrmaciones sean ciertas. ¿Cómo se sabe que esa piedra vino de Egipto? que pruebas hay?


Comentas que
Citación :
hay evidencias arqueológicas solo que no son conocidas, aqui en este block casi al final lo tenéis.
-EXODO Y EL SINAI DE ARABIA-

www.arcadenoe.info

NO EL SINAI DE LA PENINSULA DEL SINAI, LA BIBLIA LO DICE BIEN CLARO, SINAI DE ARABIA, EN EL BLOCK LO PODREIS VER.

El exódo no existió, no hay pruebas de que realmente existiera.

Sobre el tema del éxodo hemos hablado en este foro aquí en e partado de otras culturas:
http://egiptomaniacos.top-forum.net/otras-culturas-f13/historia-de-israel-t1209.htm

quizás quieras rebatir alguna de las cosas dichas sobre el llamado "éxodo".
saludos
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 4:30 am

Semínaris se nota que no has leído mi block porque simplemente das por sentado, y que lo que sabes es indiscutible.
Encontraras en el block fotos del punto por donde cruzaron y dos pilares que puso el rey Salomon para conmemorar el Exodo, con un particular, hay una piedra con inscripciones en hebreo que dice que por allí cruzaron los Judios en el Exodo con Moisés.

Pero algo me dice que ni con pruebas físicas te lo vas a creer al menos que lo reconozca Hawass.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 5:48 am

Amaniran Solmec escribió:
Semínaris se nota que no has leído mi block porque simplemente das por sentado, y que lo que sabes es indiscutible.
Encontraras en el block fotos del punto por donde cruzaron y dos pilares que puso el rey Salomon para conmemorar el Exodo, con un particular, hay una piedra con inscripciones en hebreo que dice que por allí cruzaron los Judios en el Exodo con Moisés.

Pero algo me dice que ni con pruebas físicas te lo vas a creer al menos que lo reconozca Hawass.

Pues no, todo lo que yo digo es discutible, como lo es "cualquer afirmación" de cualquiera.
Estoy leyendo en estos momentos tu página y podemos discutir lo que comentas... ceo que hablando de las cosas se aprende muchísimo ¿no crees?
Para empezar me gustaria que me aclarases una cosa que realmente no comprendo .. si los egipcios persiguieron a Moisés y su pueblo ¿cómo los persiguieron? ¿tenían caballos? es decir... si ya no tenían animales después de las famosas plagas ¿cómo pudieron perseguirlos?


Después cuando vuelva podemos comentar más cosas que he visto en tu página, más que nada para aclarar lo que dices.
Y por cierto, tampoco me creo algunas cosas "de las que dice" Hawass... Evil or Very Mad

un saludo
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:04 am

¿Donde pone que todos los animales fueron víctimas de las plagas?

Pero en 1998 buceadores estuvieron buceando en el estrecho de Acaba y no solo vieron que apartaran piedras para crear un camino, sino que tambien fotografiaron huesos de caballos, un torax humano metido en el coral, ruedas ect........... y eso solo a doscientos metros de la orilla, yo también soy buceador y para los que no lo sepan con botellas lo máximo asegurado que se puede bajar son 60 metros, bajaron con una pendiente de 6º y subieron con la misma inclinación, lo que quiere decir es que la parte mas profunda fue de 120 metros de pared en cada lado.


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Menkaret



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:10 am

¿Un carro de ocho radios?...en Egipto Antiguo todos los carros de guerra de los que hay representaciones son de cuatro o de seis, siendo los de cuatro los mas antiguos...a ver si el carro ese es el de Manolo Escobar...Smile
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:14 am

Las ruedas de los carros tenían 4,6 y 8 radios.
Si observamos la simbologia, Cábala o simplemente la estrella de david, hay muchos paralelismos, la estrella de david son dos piramides invertidas.
Esta claro que tanto los Griegos como los Romanos aprendieron mucho del Egipto antiguo.
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:15 am

Se me a pasado que encontraron una rueda de carro con 4 radios de oro, esta expuesta en un museo de la zona.
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:16 am

Carros de ocho radios para nada...no los había. Y lo de la estrella de David dos pirámides invertidas...vamos es lo mas de lo mas...Smile
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:19 am

Amaniran Solmec escribió:
Se me a pasado que encontraron una rueda de carro con 4 radios de oro, esta expuesta en un museo de la zona.

Ah si?...vaya vaya, en que Museo?...un carro con los radios de oro es inviable por la sencilla razón de que no tendría la misma flexibilidad que tiene una rueda de madera, quizá está recubierto de oro...que en eso los egipcios eran maestros.

Mas información de ese carro que dices. study
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Semíramis
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MensajeTema: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:25 am

Pues mueren todos los animales un par de veces (los mismos animales) según la biblia, por lo tanto, a los egipcios no le quedaron caballos para perseguir a Moisés y los suyos:

En Éxodo 9.6 Y el día siguiente Jehová hizo aquello, y murió todo el ganado de Egipto; mas del ganado de los hijos de Israel no murió uno.

7. Entonces Faraón envió, y he aquí que del ganado de los hijos de Israel no había muerto uno. Mas el corazón de Faraón se agravó, y no dejó ir al pueblo


9 Y vendrá á ser polvo sobre toda la tierra de Egipto, el cual originará sarpullido que cause tumores apostemados en los hombres y en las bestias, por todo el país de Egipto.

10 Y tomaron la ceniza del horno, y pusiéronse delante de Faraón, y esparcióla Moisés hacia el cielo; y vino un sarpullido que causaba tumores apostemados así en los hombres como en las bestias



20 De los siervos de Faraón el que temió la palabra de Jehová, hizo huir sus criados y su ganado á casa:

21 Mas el que no puso en su corazón la palabra de Jehová, dejó sus criados y sus ganados en el campo.

25 Y aquel granizo hirió en toda la tierra de Egipto todo lo que estaba en el campo, así hombres como bestias; asimismo hirió el granizo toda la hierba del campo, y desgajó todos los árboles del país.


éxodo 11

5 Y morirá todo primogénito en tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sienta en su trono, hasta el primogénito de la sierva que está tras la muela; y todo primogénito de las bestias.
12 Pues yo pasaré aquella noche por la tierra de Egipto, y heriré á todo primogénito en la tierra de Egipto, así en los hombres como en las bestias: y haré juicios en todos los dioses de Egipto. YO JEHOVA.
29 Y aconteció que á la medianoche Jehová hirió á todo primogénito en la tierra de Egipto, desde el primogénito de Faraón que se sentaba sobre su trono, hasta el primogénito del cautivo que estaba en la cárcel, y todo primogénito de los animales
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:29 am

Eso de demuestra que no pudieran comprar nuevos caballos entre las plagas y el exodo, ademas la tora judia esta manipulada por ellos mismos a su interes como luego izo Constantino y Pablo de tarso con la Biblia, pensaron si metemos 40 metiras con 40 verdades las mentiras pasaran por verdades.......
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 8:32 am

Amaniran Solmec escribió:
Eso de demuestra que no pudieran comprar nuevos caballos entre las plagas y el exodo, ademas la tora judia esta manipulada por ellos mismos a su interes como luego izo Constantino y Pablo de tarso con la Biblia, pensaron si metemos 40 metiras con 40 verdades las mentiras pasaran por verdades.......

jopeeee...¿pero tú te lees lo que dices?... Question
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 1:38 pm

Amaniran Solmec,la realidad es simplemente que la biblia la escribieron un grupo de escribas basándose en tradiciones orales.... las peripecias que se relatan tienen incoherencias, contradiciones...
En conclusión, cualquier pasaje de la biblia se puede desmontar...
En relación con el Éxodo, ¿crees realmente que un grupo de personas pudo realmente pasar 40 años paseando por el desierto? Por favor lee algunos comentarios que hice aqui en el foro en el apartado de la historia de Israel y dime como los explicas....

un saludo
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MensajeTema: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 2:14 pm

Sobre tu relato,Amaniran Solmec, es bastante completo porque tiene de todo, ovnis etc. Pero volvamos al éxodo, indicas que encontraron un femur humano antiguo pero que no han sabido datarlo , y ¿que? eso no significa nada. Lo de la rueda de carro tampoco.. es que en los fondos marinos hay muchas cosas ¿no? incluso algún esqueleto de caballo puede haber...
Afiirmas que el Éxodo está fechado en el 1446 ¿?.
Hay otra cosa que me ha llamado la atención, dices que Moisés recibió los mandamientos de su "dios" y que además escribió un libro de sabiduria que fue dictado por los ángeles Shocked , ¿quieres decir que allí mismo lo escribió todo?
Otra cosa que comentas es que el "haber comido maná" en el desierto hizo que se volvieran todos ellos y sus descendientes, mas "listos"... Question
Y sobre eso, tu dices en el blog:
Citación :
se a especulado mucho sobre el efecto del “Mana” ya que estuvieron comiendo solo “Mana” durante cuarenta años[/size]

¿que pasó por ejemplo con las codornices de las que se habla en Éxodo 16 ??]Estas seguro de que solamente comieron maná ,según la biblia?


en fin Rolling Eyes ..... pero tu realmente reconoces que la biblia fue manipulada ¿no? pues eso ya es un gran paso

un saludo
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 3:26 pm

El exodo ocurrió hace 3500 años, y hace 2600 con la conquista de Nabuconosor II salieron un grupo importante de sacerdotes del templo de Salomon hacia Al-andaluz, de ese linaje provengo yo, me lo contó mi abuela, somos decendientes de Moises.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Mar Feb 17, 2009 11:17 pm

Amaniran Solmec escribió:
El exodo ocurrió hace 3500 años, y hace 2600 con la conquista de Nabuconosor II salieron un grupo importante de sacerdotes del templo de Salomon hacia Al-andaluz, de ese linaje provengo yo, me lo contó mi abuela, somos decendientes de Moises.
O sea descendientes del mismísimo Moises? o descendientes de uno de los sacerdotes del templo?

¿Puedes contestarme a alguna de las preguntas que formulé?
gracias Smile
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 2:05 am

Amaniran Solmec escribió:
El exodo ocurrió hace 3500 años, y hace 2600 con la conquista de Nabuconosor II salieron un grupo importante de sacerdotes del templo de Salomon hacia Al-andaluz, de ese linaje provengo yo, me lo contó mi abuela, somos decendientes de Moises.

Y Lola Flores era descendiente de los faraones por via directa... Shocked

¿Al-Andaluz?...antes de que llegaran los moros?...toma cronologías ... geek
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Semíramis
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MensajeTema: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 2:53 am

En tu blog dices:
Citación :

Cuando estuvo la presencia de Dios en el Monte Sinaí se sacudió la tierra, Moisés dijo que estaba temblando. Pero Dios ha prometido que él muy pronto sacudirá no solamente la tierra, sino también los cielos - en la segunda venida de Jesucristo.

es decir, según tú... a Moisés su dios ¿le habló de la segunda venida de Cristo?
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Circe



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 3:15 am

¡¡Jopeeee.....si aún no había venido la primera y ya vaticina la segunda Shocked

De todas maneras ese dios tiene un puntazo sádico, con eso de sacudir la tierra y los cielos a su voluntad no demuestra que aprecie mucho a su creación affraid
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 3:44 am

Vale me queda claro que esto es un nido de verduleras y a sido un error, adiós muy buenas señoras, me voy por donde he venido.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 3:54 am

Amaniran Solmec escribió:
Vale me queda claro que esto es un nido de verduleras y a sido un error, adiós muy buenas señoras, me voy por donde he venido.

¿Nido de verduleras?...denoto algo de machismo en tus palabras. Pues estas "verduleras" te han dado un repaso en toda la linea sobre Religión e Historia.

Cuando alguien entra en un foro tiene que estar dispuesto a todo tipo de reacciones sobre sus aportaciones...y las tuyas son de lo mas pintoresco... lol!
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Amaniran Solmec



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 5:08 am

Un repaso con malos modales............... para nada cultural.....jajajajaja ya lo creo que me voy aprendiendo la lección.
Seguiré entrando para ver novedades pero no participare, pues no vale la pena.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 5:39 am

Amaniran Solmec escribió:
Un repaso con malos modales............... para nada cultural.....jajajajaja ya lo creo que me voy aprendiendo la lección.
Seguiré entrando para ver novedades pero no participare, pues no vale la pena.

Lo que no vale la pena es el tiempo invertido en escribir respuesta a tu post.

Y si por mi fuera ya estarías banned... geek
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 6:48 am

Amaniran Solmec escribió:
El exodo ocurrió hace 3500 años, y hace 2600 con la conquista de Nabuconosor II salieron un grupo importante de sacerdotes del templo de Salomon hacia Al-andaluz, de ese linaje provengo yo, me lo contó mi abuela, somos decendientes de Moises.

guaaaaay!! desciendo de Moisés!! Very Happy Very Happy

por mucho que me guste la idea de tener antepasados egipcios siento tener que decirte que hace 2600 años en esta mi amada tierra (que en esa epoca de Al-andaluS no tenia nada..) estaban los Tartessos,, algunas invasiones celtas en el norte de España,, primeros contactos con griegos... en fin,, ningun testimonio judio,, amigo mio,, y te lo digo yooo que toco muchos objetos antiguos de esta zona al dia Very Happy aunque si tu tienes alguna prueba tangible,, te leo con gusto,, nunca esta de mas aprender.

En cuanto al exodo y demas... yo siempre que sale este tema respondo con lo mismo ¿Donde esta la documentacion egipcia que hable del tema? Porque yo no conozco ninguna la verdad Shocked y viendo viejos escritos he aprendido que cada pueblo cuenta la historia segun como le conviene y al hablar de un hecho glorioso,, o bien aparece en otro texto contemporaneo (aunque se le baje de rango) o bien no podemos afirmar que sea del todo cierto (a no ser que haya pruebas aparte de femures y esqueletos de caballos) no te puedo decir mas de lo que han dicho estas "verduleras" que te han dado una magnifica leccion de historia que supongo que has sabido apreciar pues como ya he dicho,, nunca esta de mas aprender y a ti te debe gustar,, no? al fin y al cabo este es un foro de HISTORIA Smile
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Miér Feb 18, 2009 6:57 am

Sinceramente no entiendo nada, antes de registrarte para empezar a escribir en un foro hay que leer su contenido, si estas de acuerdo y es de tu gusto participas, y si no con leerlo esporádicamente o no volver a entrar más basta.
Si se exponen teorías uno se expone a que otros no estén de acuerdo y si lo expuesto raya lo increible e indemostrable y más en temas personales los modales de los que te quejas ocurrirán tanto aquí como en cualquier otro foro.
Por mi parte Menkaret yo no soy partidario de los baneos siempre y cuando los insultos no traspasen lo obsceno o la barrera de lo personal.

Saludos a todos
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MensajeTema: Re: Ëxodo israelita, mito o realidad?   Hoy a las 6:48 pm

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