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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 10:47 am

Bueno segun Bedman,, esos ushebtis aparecen alli porque Bentanat era hija de Isis-nefert y esta descendiente de Mutnoyme. Una cosa,, Mutnoyme la esposa de Horemheb no es la presunta hermana de Nefertiti?? es la primera vez que lo oigo Shocked siempre siempre siempre he visto que la Mutnoyme de Horemheb era la hermana o medio hermana de Nefertiti,, y no habia oido hablar antes de otra Mutnoyme... lo que dice Semi es cierto,, en el libro la nombran como una esposa anonima,, por eso dije antes que Circe habia nombrado a otra esposa... no pense que fuese la misma! en cuanto a por qué atribuir la tumba de Menfis con la tumba de Mutnoyme,, se debe a la aparicion de un vaso de alabastro con el nombre de la reina y fragmentos de una estatuilla con el mismo nombre. ¿Por que no iba a ser ella? Todo puede ser,, claro esta,, pero teniendo en cuenta los datos y que aun no se ha hallado ninguna otra supuesta tumba de Mutnoyme mas probable,, por que no atribuirselo a ella?
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Semíramis
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MensajeTema: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 11:04 am

La hermana de Nefertiti es Mutnodjmet A, pero Dodson dice que quizás también fue la Mutnodjmet Q Shocked

Y yo solo veo a dos que se llaman Mutnodjmet, la A y la Q (al menos en el libro de Dodson).
Dodson dice también: Los restos humanos encontrados cerca de la cámara funeraria interior del pozo IV podrían ser suyos, acompañados por los huesos de un feto o un aborto. Por lo tanto, existe la posibilidad de que sea.
Y sí, G.T Marín tiene esa teoría ya que Bedman cita los artículos de ese autor titulados " Queen Mutnodjmet at Memphis " y "El Amarna"
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 11:23 am

Pues yo siempre oi hablar de una Mutnoyme,, que seria hermana de Nefertiti (supuestamente) y esposa de Horemheb. ¿Que teorias tiene para la Mutnoyme A? Moriria joven ¿No? y la Mutnoyme Q ¿Por que se casa con Horemheb? Algo de sangre real tendria,, digo yo,, y en ese caso ¿Cuales eran sus origenes?
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 12:02 pm

A ver lo de Mutnodjmet A sería para la , supuesta, hermana de Nefertiti pues aparece ese nombre como hermana de la reina en numerosas tumbas. Por otro lado nada, pero nada en basoluto, se sabe de los padres de ambas.

Por otro lado la Mut... Q que se identifica como esposa de Horemheb tampoco tiene unos origenes conocidos y es por eso que quizá se la identifique con Mut...A.

Mi humilde opinión es que son dos personas distintas.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 12:52 pm

Circe escribió:
algún tipo de rito funerario relacionado con el renacimiento en el más allá

affraid affraid ¿algún rito funerario? ¿como cuál?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 1:17 pm

¿Por que dos distintas? si ambas se llaman igual,, de la "hermana de la reina" (en el libro de T.B la nombran como Mutnoyme Q) no se sabe mas nada y luego se empieza a saber de la otra que ademas se casa con un faraon (tal vez como parte del acuerdo ese,, para legitimarle) no se... no se me ocurre separarla en dos
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Circe



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Dic 10, 2008 8:38 pm

Akhenaton escribió:
Circe escribió:
algún tipo de rito funerario relacionado con el renacimiento en el más allá

affraid affraid ¿algún rito funerario? ¿como cuál?

Relacionado con el feto, como pueden ser los de la tumba de Tutankhamon, pero en este caso con parturienta incluida geek o bien un reenterramiento en época posterior.
Yo también le echo imaginación al asunto y monto película, pero en vez de acusar a Horemheb de malos tratos, imagino a la esposa de un ladrón de tumbas muerta de parto y el hombre enterrándola en la tumba saqueada en vez de las arenas del desierto What a Face
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Jue Dic 11, 2008 12:23 pm

Por esa regla de tres,, cualquier momia podria ser el pariente de algun ladron de tumbas xD
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Circe



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Jue Dic 11, 2008 12:40 pm

Nefertari91 escribió:
Por esa regla de tres,, cualquier momia podria ser el pariente de algun ladron de tumbas xD

Ya te he dicho que es en plan peliculero Wink , es que después de la noticia de los zapatos de tacón se me ha ido la olla geek
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Jue Dic 11, 2008 1:16 pm

¿y a quien no? aunque mirandolo por otro lado,, es una noticia logica si pensamos que los tacones formaban parte de algun ti`po de tortura o castigo (por eso no vemos ninguna representacion,, porque estaba mal visto) que se aplicaba a los delincuentes y sus familiares y por eso,, los zapatos pertenecian a la esposa muerta en el parto del ladron de tumbas que decidio enterrarla ahi! Shocked
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Jue Dic 11, 2008 1:40 pm

Joeeee...se os va la ollita...juuuaaassss....!!!!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Dom Dic 14, 2008 8:47 am

Queria puntualizar algo en este debate que estoy siguiendo con mucha atencion.
Nefertari91, por desgracia la medicina en el antiguo Egipto, aunque para su epoca era muy avanzada estaba ajena a mucho conocimiento, ten en cuenta que la medicina y la magia estaban mezcladas. Estoy casi seguro de que no sabian que el cuerpo tenia vitaminas, virus ni bacterias, por lo tanto no sabian que esta enfermedad existiera y si alguien moria por esta razon seguro que lo atribuian a que los dioses le habian dado la espalda o algo parecido.
Esta mujer era esposa de un faraon y perdio los dientes al igual que lo hizo Amenhotep III, y es que habia 2 enfermedades muy comunes en Egipto dificiles de atajar para el alcance de la medicina de aquella epoca: -La dentadura que sufria el impacto diario de la arena en el pan. -La vista, el impacto de arena y el reflejo del sol en el desierto, que producian varios trastornos oculares. La medicina de entonces poco o nada pudo hacer para evitar ambas cosas, asi que afecto al simple campesino o al mismisimo faraon.

Saludos y abrazos!
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Dom Dic 14, 2008 1:21 pm

oh bueno,, entonces dices que podian perder la dentadura por otros motivos distintos a una avitaminosis y contra los que poco podian hacer? bueno,, eso es bastante posible,, la verdad ¿Pero por que no enterrarla en Tebas? ¿Por que en Menfis (suponiendo que sean esos sus restos) en un pozo de la vieja tumba de Horemheb?
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Lun Dic 15, 2008 12:44 am

Veamos Nefertari, la tumba de Horemheb en Sakkara es una de las mas hermosas allí construidas, una casa de eternidad esplendida. Quizá su esposa, suponiendo que los restos humanos allí encontrados fueran de ella, murió en el Bajo Egipto y se decidió que se la enterrase allí...

Creo que le tienes una cierta inquina a Horemheb y no entiendo muy bien el por qué...Wink
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Lun Dic 15, 2008 7:22 am

Menkaret escribió:
Creo que le tienes una cierta inquina a Horemheb y no entiendo muy bien el por qué...Wink

Naah,, no es que le tenga asco a Horemheb. Aunque ocupase un trono que no le correspondia lo cierto es que lo hizo bien y que posiblemente su unico proposito era restaurar el orden que todo el reinado de Amarna habia trastocado. Posiblemente fuese un hombre que amase a Egipto y por eso no estuviese de acuerdo con todo el daño que se le estaba causando en cuanto a politica exterior e interior (habria que ver como estaba de asuatado el pueblo con todas estas herejias). Pero bueno,, yo solo expongo la teoria de Bedman en cuanto al asunto de Mutnoyme,, la teoria es suya no mia,, pero la verdad es que a mi me convencio bastante. Todo lo demas que pueda decir de Horemheb (Tut ehem ehem Rolling Eyes ) son cosas que cada vez voy dejando mas de lado,, la verdad. Aunque no es un personaje que me apasione,, tampoco se puede decir que le tenga mania
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Lun Dic 15, 2008 7:57 am

De cualquier forma, es curioso que se mantuviera la tumba de Horemheb en Saqara y que allí se enterrara a alguien ¿no creeis que lo más lógico (desde el punto de vista egipcio) es que esa tumba (sea lo bonita que sea, que lo es) se hubiera abandonado una vez Horemheb se construyó la de Tebas?

Pensaba en otros no faraones que pasaron a faraones y aunque en este lluvioso día mi mente no está para grandes desarrollos pienso en la mismísima Hatshepsut, que cambió de tumba, trasladándose a la del Valle de los Reyes y dejando abandonada la que tenía como Gran Esposa Real... si se os ocurre algún ejemplo más...

Akhenaton king
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Lun Dic 15, 2008 10:59 am

Pues se me ocurre la tumba de Ay en Amarna...la de Ramose en el valle de los Nobles...así a bote pronto.
Horemheb cuando subió al trono se construyó una tumba digna de su rango de rey. Por qué se enterró a su mujer en Sakkara, suponiendo que fuera su mujer, pues ve tú a saber; hau mas gente de la época de Amarna que fueron enterrados allí y no en otro sitio, como la nodriza de Tutankhamón...quizá es que murieron por la zona. El Fayum está cerca y si no recuerdo mal por allí tenía la reina Tiyi un importante dominio...quizá en ese dominio vivian mucha gente de la familia real de forma fija...se me ocurren muchas cosas que pueden valer para ese tipo de enterramientos.
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User Maat Ra Setep



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Mar Feb 23, 2010 4:11 am

Los problemas de alimentación y sobre todos los problemas dentales eran comunes no solo para las clases sociales bajas.
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Mar Oct 05, 2010 2:06 am

Posiblemente la enterraron en la zona debido a que moririria cerca. Sbre la alimentación pienso que incluso las personas con estatus social alto sufririan enfermedades no posible de curar y en este caso eso influiria en la mala alimentación de esta mujer.

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loto azul



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Miér Oct 06, 2010 4:53 am

estoy de acuerdo contigo sacerdote de amon y no creo que Horemheb maltratara a su esposa.
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Vie Dic 31, 2010 8:01 am

Hola Nefertari 91. De este tema viene mucha información en el libro El reino de los Muertos, de Nick Drake. Al parecer Mutnoyme fue utillizada por Horhemheb para ascender al trono real pues, por lo que entendí, ella era familiar de Anjesenamón. Como en realidad no la amaba, la encerró en palacio. Mutnoyme era adicta a las drogas y a causa de eso y de que Horhemheb no aprobaba la forma de reinar de Akenatón ni Nebjeperure (Tutankhamón) y ella era familiar de ambos no se preocupó ni lo más mínimo por su tumba.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Sáb Ene 01, 2011 3:24 am

Leñe! era adicta a las drogas? hombre con estas breves palabras no nos podemos hacer una idea. Seria interesante leerse ese libro. De momento me quedo Shocked y mantengo mis dudas.
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Semíramis
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MensajeTema: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Sáb Ene 01, 2011 4:00 am

El reino de los muertos es una novela que utiliza nombres reales y situaciones históricas pero es una obra de ficción, por lo tanto no se puede hacer caso de lo que diga.

saludos a todos/as
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loto azul



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Dom Ene 02, 2011 3:38 am

No he leido la novela de "el reino de los muertos" Surprised
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Sejmet Merienmut



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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Dom Ene 02, 2011 12:43 pm

Pues está muy bien, Loto Azul. Te lo recomiendo, al igual que La venganza de los dioses, La divina adoratriz y El faraón negro, todos ellos de Christian Jack. Escribe muy bien y todo es puramente historico a la vez que interesante. Y todo lo que escribe es de Egipto. Very Happy
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MensajeTema: Re: Mutnoyme... malviviendo con Horemheb??   Hoy a las 7:09 am

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