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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon

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Hipatia



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MensajeTema: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 2:42 am

¿Nos está mintiendo la estela de la restauración y el chaval continuó adorando a Atón?
Me he estado mirando los objetos encontrados en la tumba y el casquete de Atón que llevaba sobre la cabeza( por ejemplo en el trono dorado sale también Atón) Es ilógico que si abandonó la religión que se metiera todo eso en su tumba aunque fueran cosas de otros, si dejó de ser "hereje" por que se lo enterró como un "hereje" a manos de que fuera "hereje" Question Exclamation
Podría ser que esa estela solo fuera una especie de propaganda política para quedar bien, por eso sus sucesores lo echaron de las listas y dijeron "ahí te quedas".
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 2:59 am

el no tenia por que adorar a Aton. Otra cosa seria Ankhesenamon que se crio en Amarna junto a Akhenaton y demas. Pero Tutankhamón elaboró el decreto de la restauracion y cambio su nombre de Tutankhatón a Tutankhamón. Despues de su reinado todo volvio a la normalidad,, si el hubiese seguido adorando a Aton,, digo yo que no lo hubiese permitido. Supongo que algo siempre queda,, igual que quedan vestigios enormes del arte amarniense,, supongo que quedaria tambien algo de respeto por el dios (aunque tal vez no preferencia). Yo personalmente pienso que a Tutankhamón no le importaba demasiado Atón,, si bien algunos vestigios de Amarna quedaron en él. Una reforma tan grande no desaparece del todo en dos dias. En cuanto a por que lo expulsaron de las listas,, bien podria ser para eliminar cualquier vestigio amarniense y de paso cualquier informacion que sugiriese la presencia de una familia real cuyo trono fue "usurpado" por decirlo de alguna manera. Ten en cuenta que quienes mas se ensañaron contra la memoria de Tut y los demas fueron Seti y Ramsés II,, se ve que estos no querrian dejar rastro de ese capitulo completamente legitimo que hubo antes del ascenso al poder del militar Horemheb.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 6:25 am

Creo que uno de los grandes misterios de Tutankhamon es por qué fue enterrado con ese trono tan atoniano. Por muy apresurado que fuera el entierro no lo acabo de entender.

Akhenaton santa
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Circe



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 8:32 am

Akhenaton escribió:
Creo que uno de los grandes misterios de Tutankhamon es por qué fue enterrado con ese trono tan atoniano. Por muy apresurado que fuera el entierro no lo acabo de entender.

Akhenaton santa

Ya que andamos con lo del entierro apresurado What a Face ¿era normal que solo 8 personas participaran en el banquete funerario del rey?
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 9:13 am

Yo no digo que no fuera apresurado Smile Lo que digo es que aunque fuera apresurado dudo mucho que se enterrara con el rey un trono atoniano cuando este rey lo que había llevado a cabo (supuestamente) era una contrarrevolución... Vamos, que llega a cambiarse el nombre pero lo entierran con esos objetos de la religión ''''''herética'''''' (he puesto muchas comillas a propósito Wink ), cuanto menos me sorprende.

Lo del banquete, siento no poder contestar, porque no lo sé... teniendo en cuenta las 'bajas' que había sufrido esa familia quizá eran pocos los dignos de ese banquete que quedaban con vida...

Akhenaton santa
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Hipatia



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MensajeTema: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 10:45 am

Veis que es sospechoso no estoy loca (eso solo lo dicen los locos... cambiemos de tema)

Es cierto que es bastante sospechoso, al menos para mi es ilógico.
Al final resultará que la contrarrevolución solo fue propaganda política ( para mi obvia y llanamente) y que Tutankhamon continuó con lo de Atón aunque a lo mejor junto con otros dioses.
El trono siempre hay alguien que dirá que ya estaba echo de cuando era pequeño pero igual es al revés y los rayos de Atón se pusieron después, y luego está el gorro que llevaba su momia que le quedaba a medida o.o
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Miér Dic 24, 2008 12:28 pm

no se... al fin y al cabo era su familia la que habia protagonizado el periodo amarniense y él habia cambiado su nombre,, habia publicado el decreto de la resturacion... las cosas van por partes y es completamente logico que algo le quedase o por lo menos alguna muestra de afecto y respeto por sus familiares. Con mas razon si ademas Ankhesenamon aparece en el trono. Tienes razon,, Hipatia,, es extraño que apareciese Atón en el trono despues de todos los problemas que le causo a sus predecesores,, pero no creo que Tut siguiese adorando al dios,, pues no se crio en Amarna,, no puso pegas a la resturacion que sepamos y tampoco a su cambio de nombre. Que quedasen vestigios amarnienses (aunque leves) y el entierro apresurado podrian explicar la existencia de los objetos en la tumba
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zooser73



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Jue Dic 25, 2008 4:20 am

La religion mayoritaria de un pais no significa que el Faraon la siguiera convencido. Es algo dificilisimo de saber pero al igual Amenhotep III seguia una religion diferente a la Oficial, o que un faraon u otro fueran mas simpatizantes de otro clero distinto al de Amon. Evidentemente el clero de Amon cogio tanto poder que casi era imposible gobernar sin su apoyo.

Saludos y abrazos!
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Djed



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Dic 26, 2008 3:29 am

zooser73 escribió:
La religion mayoritaria de un pais no significa que el Faraon la siguiera convencido. Es algo dificilisimo de saber pero al igual Amenhotep III seguia una religion diferente a la Oficial, o que un faraon u otro fueran mas simpatizantes de otro clero distinto al de Amon. Evidentemente el clero de Amon cogio tanto poder que casi era imposible gobernar sin su apoyo.

Saludos y abrazos!

sí y la vuelta a Amón se hace porque a Ay le interesaba.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Dic 26, 2008 4:32 am

Evidentemente, Tutankamon con 9 años no creo que gobernara mucho.

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serezhade



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Dic 26, 2008 6:39 am

Recuerdo haber visto en televisión un documental en el que establecian la teoria de que el ajuar que se encontro en la tumba de Tutankhamon no estaba, en principio, destinado a este faraón.Su muerte fue demasiado prematura e inesperado y por lo tanto, según este documental, no hubo tiempo material de preparar tal cantidad de objetos y joyas como fueron encontradas en su tumba.Finalmente, tras el analisis de muchas de las piezas que Carter encontro en la tumba, llegaron a la conclusion de que este fabuloso tesoro habia sido preparado, en principio, para la más hermosa tumba del Valle de las Reinas, a saber.....la tumba de la Reina Nefertiti.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Dic 26, 2008 10:49 am

serezhade escribió:
Recuerdo haber visto en televisión un documental en el que establecian la teoria de que el ajuar que se encontro en la tumba de Tutankhamon no estaba, en principio, destinado a este faraón.Su muerte fue demasiado prematura e inesperado y por lo tanto, según este documental, no hubo tiempo material de preparar tal cantidad de objetos y joyas como fueron encontradas en su tumba.Finalmente, tras el analisis de muchas de las piezas que Carter encontro en la tumba, llegaron a la conclusion de que este fabuloso tesoro habia sido preparado, en principio, para la más hermosa tumba del Valle de las Reinas, a saber.....la tumba de la Reina Nefertiti.

Rolling Eyes esto, me lo puedes explicar... Rolling Eyes
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serezhade



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Dic 26, 2008 5:12 pm

Pues siento no poder explicarlo con detalle, pero es un documental que vi hace tiempo. Recuerdo que tras estudiar la momia y los objetos funerarios llegaron a la conclusion de que el faraon debio morir de una caida de caballo a la edad de 18-19 años y de que gran parte de su ajuar funerario pertenecia, en realidad, al que se estaba preparando para la reina Nefertiti.A esta ultima conclusion llegaron tras estudiar varias de las piezas, entre ellas la famosa máscara que todos conocemos. Pero ya digo que no puedo dar mas detalles, pues debe hacer al menos dos años que vi este documental.
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Djed



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Sáb Dic 27, 2008 2:38 am

en ese programa dijeron que Nefertiti tenia tumba en el valle de las reinas y eso no es verdad pero si que pudieron meter algo de nefertiti en la tumba de Tutankhamon o algún objeto de su padre, Akhenaton ¿no?
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Sáb Dic 27, 2008 3:08 am

Pues si dijeron que Nefertiti tenía tumba en el Valle de las Reinas, eso de que era la mas hermosa...me suena a camelo total, eran, quienes hicieron el reportaje, unos auténticos analfabetos egiptologicamente hablando...nada se sabe de donde fue enterrada la reina Nefertiti, ni cual fue su destino viva o muerta ...nada , no se sabe nada.

Por otro lado si es cierto que hay objetos en el ajuar funerario de Tutankhamón que llevan un nombre distinto: Smenkhare. El segundo ataúd tiene unos rasgos faciales que no se parecen en nada a los de la máscara de oro que cubría a la momia del joven faraón.

En cuanto al tiempo necesario para "hacer" el ajuar funerario hay que tener en cuenta una cosa: la mayoría de objetos que se ponían en dicho ajuar, eran objetos de uso cotidiano, es decir solo había que desmontarlos; el resto: comida, flores, perfumes, se hacían durante los días preceptivos que duraba el duelo y el embalsamamiento. Lo mismo sucedía con la tumba a la que se le daban los últimos retoques y se la preparaba para recibir el cuerpo del rey.

Un pequeño apunte: los ushebtis. Estos pequeños y diligentes trabajadores del Más Allá, eran piezas que se regalaban en vida, además era un regalo muy apreciado.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Sáb Dic 27, 2008 3:33 am

Estoy con Menkaret. Por suerte he podido estudiar un poquito a fondo el ajuar de esa tumba y para mi ese ajuar era de Tutankamon. Otra cosa es la tumba, es posible que la muerte repentina del joven faraon se eligiera la tumba que estaba destinada para Ay, que luego mas tarde se hizo una tumba Real. Esta posibilidad no la descarto viendo las dimensiones de la KV 62

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Sáb Dic 27, 2008 6:13 am

Claro,, siempre se ha dicho que muchos objetso de Tutankhamon no le pertenecian a el en verdad. Por ejemplo,, lo que ha dicho Menkaret,, el sarcofago interior que tiene unos rasgos faciales muy distintos a los que vemos en las representaciones de Tut (bastante bastante parecidos a los de Tiye en mi opinion). Una cosa de la que siempre he tenido dudas es por que se usa el sarcofago de Smenkhare? no debio este faraon morir antes que el? es posible que no usase ese sarcofago en su enterramiento o es que el no murio antes que Tut sino que tuvo que abdicar por algun motivo y muriese mas tarde? Mas que una hipotesis es una pregunta,, ¿Por que no uso el sarcofago?
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Sáb Dic 27, 2008 6:53 am

Pues porque quizá nunca fue rey (me refiero a Smenkhare)...y se enterró en otro lugar, o murió lejos de Egipto, o se largó al desierto a meditar y se convirtió en Moises o...cualquier cosa vale...Smile
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Djed



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Dom Dic 28, 2008 12:39 am

quizás nunca fue rey y se enterró en otra parte, como dices Menkaret y si tenían un sarcófago a mano lo utilizaron.
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Semíramis
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MensajeTema: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Dom Dic 28, 2008 3:02 am

Se ha demostrado que en la tumba de Tutanjamon aparecen muchos objetos aprovechados que eran de otro rey, llamado Anj(t)jeprure ... Neferneferuaton..., que conservan aún los epítetos en femenino (la t, el ti, ...). Algunos ejemplos, entre otros casos, serían:

Pectoral Carter nº261: nombre usurpado pero con el Maa t Heru (justo de voz) en femenino.

La 3ª capilla dorada Carter nº238: lo mismo que en el caso anterior. Hay que buscar en la pared del fondo, decoración interior, tercera columna del texto de la derecha, donde Nebjeprure (es decir Tutanjamon) es justa de voz (en femenino, en lugar de ser justo de voz). También hay que mencionar que en el mismo panel aparece por lo menos dos veces el mismo texto en masculino Maa Heru (justo de voz), así como en el resto de textos de las cuatro capillas, que,hasta donde he podido comprobar, siempre aparece en masculino.

El arco Carter nº 48h, donde el cartucho de Tutanjamon esta sobrepuesto al de “Anjjeprure mery Neferjeprure”.

Las capillas II y III, donde cierta cantidad de pseudo-participios de la 3ª persona del singular adoptan la forma -ti , en la expresión Anj-ti Djet Neheh (Viva (ella) por siempre y para siempre). Para el caso estas capillas, no solo debe preocuparnos que se utilice respecto al rey un calificativo en femenino, sino que además, para un rey (varón, claro), esta formula adoptaba otra expresión distinta: Di Anj Djet Neheh. Es decir, toda la formula expresada en las capillas, está escrita no solo en femenino, sino que además esta formula solo se utilizaba para el caso de una mujer.


el artículo completo en http://www.egiptologia.com/content/view/602/40/
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Dom Dic 28, 2008 6:50 am

¿Nunca llego a ser rey? Entonces por que representarlo con Meritaton y vestido como un faraon? Y en otra escultura que se le atribuye (y tiene ademas los rasgos de la mascara) llevando en nemes,, el heka y el nejej? Y si murio lejos de Egipto ¿Seria siendo faraon? En ese caso habrian de enterrarlo en el Valle de los Reyes o en Amarna (aunque luego lo trasladasen) A ver si va a ser lo que yo digo y fue faraon pero no murio siendolo sino que tuvo que abdicar por algun motivo (como no llevar a cabo la reforma,, ya que el primero en hacerlo fue Tut) y por eso es un personaje tan misterioso.
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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Lun Dic 29, 2008 2:15 am

y si Nefertiti se hizo pasar por Smenkhare ?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Lun Dic 29, 2008 4:43 am

Si,, esa tambien es una teoria porque tenia Smenkhare los titulos de Nefertiti. Pero yo no soy partidaria de ella porque no veo por que dar tanto bombo al asunto: hacer esculturas con rasgos faciales parecidos (y esos mismos parecidos a Tiye) representarse con Meritaton (se tenia que casar Nefertiti con Meritaton para legitimarse aunque fuese simbolicamente? no lo creo,, a Hatshepsut antes que a ella no le hizo falta)... sabemos que los faraones amarnienses recibieron mucha persecucion,, es logico que no sepamos casi nada de ellos,, bien pudo ser un faraon sin mas ni mas
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zooser73



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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Mar Dic 30, 2008 12:23 pm

Hola, es posible que los errores graficos que apuntaba Semiramis se dieran en el artista. El maestro artesano copiaba el texto de un papiro, si no se distinguia bien alguna letra el buen artista dejaba el espacio en blanco para que el maestro u otro sacerdote resolviera el problema, pero algunos se aventuraban a resolverlo in situ teniendo en cuenta que la mayoria de los artesanos no sabian leer, luego si el maestro no repasaba los errores estos quedaban para la eternidad. De estos casos hay muchos en Egipto. Lo digo porque pudo ser un error de copiado sin mas.

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Hipatia



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MensajeTema: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Vie Ene 02, 2009 9:38 am

Volviendo al grano, ya se que los egipcios eran expertos en reciclaje, pero que la momia lleve este casquete con el nombre de Atón me parece muy fuerte.

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MensajeTema: Re: Fuerte dilema mental sobre Tutankhamon   Hoy a las 8:22 pm

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