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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Cesarión ¿hijo de Cesar?

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Circe



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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Vie Ene 02, 2009 9:18 am

Se da por sentado que la ptolomaica reina y Cayo Julio Cesar fueron los padres de Ptolomeo XV Theos Filópator Filométor (el dios amante del Padre y de la Madre, al que conocemos más como Ptolomeo Cesar, vamos, Cesarión.

Su divina y regia madre no da explicaciones sobre la paternidad de este niño (faltaría más, no tenía porque darlas), y su supuesto padre tampoco dio explicaciones, casado con una virtuosa dama romana quedaría bastante mal el reconocer que había tenido un hijo con otra mujer.
Con lo cual podemos deducir:

- Que no existió tal romance
- Que hubo romance pero no embarazo
- Que se calló la boca para proteger al niño, ya que podría ser visto el heredero del trono romano y egipcio
- Que fue un hijo póstumo
- Que vale, que fue póstumo a la muerte de César, pero entonces no cuadran las fechas de que este fuera su padre.

Cicerón, que no le tenía demasiados cariños a la reina, bueno, en una carta a su amigo Ático sin pelos en la lengua le dice claramente que la odia, y un més después de la muerte de César, en una carta de Cicerón fechada el 15 de abril del 44 podemos leer "Nada tengo que objetar sobre la huida de la reina". Unas semanas más tarde en otra carta explicando un aborto sufrido por Tertia, esposa de Casio, añade : "Estoy deseando que ocurra lo mismo con la reina y con ese César (¿el futuro Cesarión?).

Uuuuooohhh Shocked , si la reina estaba embarazada en estos momentos difícil que César fuera el padre de la criatura, la prolongada campaña en España de este durante los años 46 y 45 dificultaban bastante el tema.
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Semíramis
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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Sáb Ene 03, 2009 2:17 am

Pues sí, se ha dado por sentado que Cesarión era el hijo de Cayo Julio Cesar y quizas eso fue un montaje para conseguir hacerle su heredero (aunque Cesar habia nombrado heredero a Octavio).
Si fueron amantes o no, posiblemente lo fueran ..pero Cesarión quizas fue el hijo de Ptolomeo XIV, el cual sospechosamente muere ¿lo quitaron de enmedio e hicieron creer que el hijo era de Cesar?


Última edición por Semíramis el Dom Ene 04, 2009 1:21 am, editado 1 vez
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Djed



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Sáb Ene 03, 2009 3:37 am

Citación :
Que fue un hijo póstumo

pero Cesarion era un niño pequeño cuando murió Cesar
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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Ene 04, 2009 3:42 am

Cesarion era hijo de Cesar

¿Cuantos hijos tuvo Cleopatra?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Ene 04, 2009 4:43 am

Tuvo con Marco Antonio gemelos no?
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Semíramis
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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Ene 04, 2009 4:59 am

Cleopatra tuvo a su primero hijo, el famoso Cesarion (Ptolomeo XV)
y con Marco Antonio tuvo 3 hijos:
los mellizos Alejandro Helios y Cleopatra Selene y otro niño llamado Ptolomeo Filadelfo
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Circe



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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Ene 04, 2009 10:52 pm

Cleopatra llega a Roma en otoño del año 46, no tenemos constancia de que llegara con Cesarión, nadie lo nombra, y a mi entender Cicerón no tenía precisamente pelos en la lengua, y menos precisamente en lo que respecta a la reina obvia a ese niño. Además dudo mucho que en caso de haber de haber existido ya ese niño lo hubiese dejado sólo en Egipto. Su hermana Arsinoe aunque desterrada en Éfeso contaba aún con partidarios, los tiempos no estaban para dejar a un tierno infante desprotegido, y menos durante esa larga estancia, ya que no vuelve a Egipto hasta después de la muerte de Cesar en marzo del 44.
Sobre su esposo-hermano Ptolomeo XIV sabemos que llegó a Roma con ella, y que desde luego la fastuosa entrada a la que nos tienen acostumbrados las películas son fruto de Hollywood Twisted Evil, Cleopatra se nos aloja durante ese tiempo en la residencia privada de César en Trastévere (incluso cuando César se encuentra en España). Por buena gente que fuera Calpurnia, eso de albergar a la amante de su marido y a su bastardo lo encuentro un poco fuerte Shocked, con lo cual no estoy afirmando que no andaran liados, pero vamos, sería más discretamente ya se sabe que la persona interesada es la última en enterarse, y una cosa son las habladurías y otra un hijo de ambos con un nombre tan discreto como Cesarión.
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Semíramis
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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Mar Ene 06, 2009 12:59 am

según el Wilkinson, Cleopatra llega a Roma en el 46 a C con su hermano esposo, su séquito y el niño Cesarión... por lo tanto si que podia haber nacido.
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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Mar Ene 06, 2009 2:01 am

Pues en el Libro de las familias reales del A.E. de A.Dobson y D.Hilton no se hace ninguna mencionen al niño como Cesarión. Da por bueno que Cleopatra VII y su hermano y corregente Ptolomeo XIV estuvieron en Roma, como invitados de Julio Cesar, entre el 46 y el 44 a.C. Después del asesinato de Cesar regresan a Egipto, donde Ptolomeo XIV es asesinado (joe con el amor fraterno entre los ptolomeos) y sustituido por el hijo de Cleopatra, Ptolomeo XV. Dice simplemente eso "hijo de Cleopatra" ninguna mención a que fuera hijo de Julio Cesar.

Sin embargo en el ultimo párrafo de las biografías reales de esa época dice simplemente: Cleopatra VII se casó con Ptolomeo XIII y luego con Ptolomeo XIV, además de tener un hijo con Julio Cesar, antes de casarse con Marco Antonio y tener otros tres hijos con él.

Todo lo anterior está, al parecer, bien documentado. Yo por mi parte vi en Dendera a los ultimos faraones de Egipto: Cleopatra VII y Ptolomeo César.
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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Miér Ene 07, 2009 10:19 am

Si voy bien encaminada, es en el testamento de Antonio leído por Octavio para poner en su contra al senado donde dice que Cesarión es hijo de César.
Antonio anda ya de por medio cuando se celebra también la ceremonia de "las donaciones de Alejandría" donde Cleopatra es proclamada "reina de reyes y de sus hijos que son reyes" siendo Cesarión reconocido formalmente por Antonio como "el hijo legítimo de César".

Los historiadores de su época no andaban precisamente convencidos respecto a esta paternidad, no existen pruebas de que César dijera algo al respecto. Suetonio nos dice " incluso le permitió que le diera su nombre al niño que ella le había dado". Eso suena a un sí, aunque sobre este tema también afirma que Cayo Opio redactó un texto sosteniendo lo contrario. Dio, no se nos moja y declara que Cleopatra "daba a entender que ese bebé era de César.
Plutarco, en la partee dedicada a Antonio en "Vidas de los nobles griegos y romanos", hace una vaga referencia al embarazo de Cleopatra tras la muerte de César.

Quizá César no pudo negar ni afirmar su paternidad por que no llegó a enterarse.
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Djed



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Vie Ene 09, 2009 12:04 am

en conclusión puede o no ser hijo de César ...
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Circe



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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Sáb Feb 21, 2009 11:41 pm

Semíramis escribió:
según el Wilkinson, Cleopatra llega a Roma en el 46 a C con su hermano esposo, su séquito y el niño Cesarión... por lo tanto si que podia haber nacido.

Lo de que llegue Cesarión debe de ser un supuesto de Wilkinson Suspect, ya que la llegada de la reina y su esposo queda reflejada en las cartas y crónicas de la época, pero en ninguna nos nombran al niño.

Sabiendo que Cicerón era archienemigo de la reina y de César dudo mucho que no lo hubiera nombrado para intentar empañar más el nombre de ambos. Al igual que le desea un aborto en su marcha en su carta del 15 de abril del 44, no creo que hubiera tenido pelos en la lengua para escribir sobre la huida de la reina y su "bastardo".

Dio nos cuenta del escándalo:

"que César la exhibía en Roma, pues ella había venido a la ciudad con su marido y se había instalado en la propia casa de César".

El niño no sale por ningún sitio, y me extraña que lo obviaran.
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Djed



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Mar 08, 2009 8:44 am

Octavio le mandó degollar y Cesarión tenía unos 15 años, pero creo que sus hermanos no fueron asesinados.


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Seshat



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Mar 08, 2009 12:00 pm

No, no fueron asesinados. Se criaron en casa de Octavio. Cleopatra Selene se casó con Juba II de Mauritania y ambos reinaron como reyes de Mauritania durante bastantes años. Pudiera ser que Alejandro Helios y Filadelfo se fueran a Mauritania con ellos.

Saludos.
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Djed



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Mar Mar 10, 2009 4:06 am

Seshat escribió:
No, no fueron asesinados. Se criaron en casa de Octavio. Cleopatra Selene se casó con Juba II de Mauritania y ambos reinaron como reyes de Mauritania durante bastantes años. Pudiera ser que Alejandro Helios y Filadelfo se fueran a Mauritania con ellos.

Saludos.

Por lo menos siguieron vivos los descendientes de Cleopatra.

una foto de la cabeza de la estatua de Cesarión



de la galeria de 20 minutos

saludos seshat
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Circe



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Mar Mar 17, 2009 1:50 am

Seshat escribió:
No, no fueron asesinados. Se criaron en casa de Octavio. Cleopatra Selene se casó con Juba II de Mauritania y ambos reinaron como reyes de Mauritania durante bastantes años. Pudiera ser que Alejandro Helios y Filadelfo se fueran a Mauritania con ellos.

Saludos.

Si Seshat, los gemelos que en aquellos momentos deberían tener unos 10 años, y su hermano menor Alejandro Helios, fueron conducidos a Roma donde desfilaron en el triunfo de Octavio cargados de cadenas de oro junto a la estatua de su madre yaciendo en el lecho de muerte junto a una serpiente.

Después fueron puestos bajo la custodia de Octavia, esposa de Marco Antonio y hermana de Octavio Augusto.

Alejandro Helios y Ptolomeo Filadelfos, desaparecen de los archivos históricos poco después de entrar a vivir en la casa de Octavia, es Dión quien nos dice que pasaron a vivir con Cleopatra Selene trás el matrimonio de esta. No podemos estar seguros, siempre está la posibilidad de que por causas naturales no sobrevivieran a la infancia, o bien se los cargaran (como a otros tantos en su época) por ser herederos del trono de Egipto Suspect
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Circe



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MensajeTema: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Vie Mar 20, 2009 4:02 am

Juba y Cleopatra Selene gobernaron desde Cesárea hasta Iol (que ahora se llama Cherchell).

Allí es donde han sido encontradas estas cabezas.
Esta primera, que se encuentra actualmente en el museo de la ciudad, muestra a una mujer de pelo rizado tocada con un velo, los expertos creen que guarda un gran parecido con las imágenes de Ptolomeo Auletes sobre todo por su nariz y mandíbula prominente.

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Circe



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MensajeTema: Cleopatra Selene   Vie Mar 20, 2009 4:09 am

Esta presenta unas facciones similares a la primera, lo que llevó a Weech en sus "paseos por la Mauritania Caesariensis" a decir:

"El rostro es extraordinariamente expresivo; ojos inteligentes, nariz arrogante y boca firme. Muchos críticos sugieren que esta cabeza representa a Cleopatra Selene, en cuyo caso, si están en lo cierto, debemos abandonar cualquier imagen romántica y fragante de una princesa luna, con el mismo atractivo místico del antiguo Nili, de la brujería de Cleopatra y del fuego de Marco Antonio. Ésta es la cabeza de una mujer cuya voluntad influyó en sus pasiones, una mujer dominante. Selene debió de haber gobernado a su Juba con una decisión inflexible a lo largo de sus trce años de reinado conjunto".

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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Vie Mayo 08, 2009 3:18 pm

Circe escribió:
Esta presenta unas facciones similares a la primera, lo que llevó a Weech en sus "paseos por la Mauritania Caesariensis" a decir:

"El rostro es extraordinariamente expresivo; ojos inteligentes, nariz arrogante y boca firme. Muchos críticos sugieren que esta cabeza representa a Cleopatra Selene, en cuyo caso, si están en lo cierto, debemos abandonar cualquier imagen romántica y fragante de una princesa luna, con el mismo atractivo místico del antiguo Nili, de la brujería de Cleopatra y del fuego de Marco Antonio. Ésta es la cabeza de una mujer cuya voluntad influyó en sus pasiones, una mujer dominante. Selene debió de haber gobernado a su Juba con una decisión inflexible a lo largo de sus trce años de reinado conjunto".

estoy de acuerdo con lo que dice What a Face
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Vie Oct 02, 2009 7:39 am





www.histoire-fr.com/rome_republique_5.htm



Ptolémée XV Philopator Caesar ( Césarion), Museo Egipcio de El Cairo
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Circe



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Dom Oct 04, 2009 1:15 am

Gracias Seth, la foto que nos has puesto pertenece a un fragmento de estatua rota presuntamente recuperada en Karnak y que actualmente se encuentra en el Museo de El Cairo.

Esas mejillas redondas pueden indicar rasgos aún infantiles, y los rizos sobre la frente que el chiquillo por mucho nemes que llevara iba peinado a la griega.
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Mar Oct 06, 2009 11:11 am

Pobre Cesarion, no conoció a su padre seguro que Cleopatra no lo mimaria igual que a sus otros hijos porque de Marco Antonio si que estuvo enamorada de verdad y luego lo matan sin haber hecho él nada, me da pena su historia.
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Miér Oct 07, 2009 4:49 am

gracias por completar la información, Circe
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Sáb Oct 10, 2009 10:49 am

Si, ciertamente es una historia triste, aunque no desentona mucho de la historia familiar, ni tampoco de cómo solían terminar las luchas de poder en la época.
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Circe



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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Lun Oct 12, 2009 2:41 am

Plutarco, tampoco da por segura la paternidad de César.

Plutarco, Antonio, 54. 7:

" De allí en primer lugar proclamó a Cleopatra reina de Egipto, de Chipre, del África y de la Celesiria, reinando en unión con ella Cesarión, el cual era tenido por hijo del dictador, que había dejado a Cleopatra encinta".

Ese "era tenido" en vez de "era hijo" da a pensar............... Suspect
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MensajeTema: Re: Cesarión ¿hijo de Cesar?   Hoy a las 6:59 am

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