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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...

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Semíramis
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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Miér Ene 14, 2009 3:51 am

Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones sobre la religión amarniense
Antonio Pérez L.

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http://revistas.ucm.es/ccr/11354712/articulos/ILUR9595110187A.PDF
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Semíramis
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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Jue Ene 22, 2009 3:39 am



En el resumen citado en ese artículo dice que la religión amarniense no fue monoteísta y que no fue tan diferente de la religión que tenían los egipcios desde su prehistoria y que su intención era servir a la realeza para así poder recuperar modelos anteriores, en los que el poder era absoluto.

Lo que consiguió Ajenatón fue lo opuesto a lo que buscaba, ya que se debilitó aún más el poder del rey en la dinastía XX y se favorece el desarrollo de la llamada “piedad personal”.

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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Sáb Ene 24, 2009 9:17 am

Creía que la relgión de Akhenatón era monoteísta, pero ya veo que no.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Sáb Ene 24, 2009 3:01 pm

Es que es buscarle los tres pies al gato (como digo en otro tema), un tío que destierra a los demás dioses y que se centra en el único dios y en él como su profeta... pues blanco y en botella... podemos hacer discursos intelectuales varios, pero vamos...

Akhenaton king
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zooser73



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Dom Ene 25, 2009 11:01 am

Leche. Para mi tambien era monoteista, ahora bien, que uno de los objetivos de Akhenaton fuera recuperar algunos valores perdidos de la realeza, me parece pausible. El clero de Amon habia cogido tanto poder que el valor de la realeza quedaba en manos de estos, ya no eran los mediadores ante los dioses, creo que deshacerse del clero de Amon y recuperar esa figura divina Real fue el gran objetivo de Akhenaton.
Pero debo de reconocer que no soy ningun lumbreras de esta epoca y compañeros de este foro, que han estudiado mas este periodo podran dar una opinion mas acertada que la mia.

Saludos y abrazos!
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Semíramis
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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Vie Ene 30, 2009 8:32 am

Pues sí, la religión de Akhenatón no es monoteísta ya que se centra en un único dios , lo que pasa es que el culto a los otros dios disminuyó pero siguió existiendo.


Última edición por Semíramis el Jue Jul 30, 2015 2:20 am, editado 2 veces
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Jue Feb 05, 2009 3:05 am

en el pdf dicen que después no hubo restauración a Amon, que simplemente Amon volvió a estar presente en textos pero que Re y Path fueron los dioses dominantes.
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Hipatia



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Sáb Feb 07, 2009 9:16 am

Por la que brilla el sol escribió:
en el pdf dicen que después no hubo restauración a Amon, que simplemente Amon volvió a estar presente en textos pero que Re y Path fueron los dioses dominantes.

¿Y a quien invoca Ramses en la batalla de Kadesh a Ptah o a Amón?
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Sáb Feb 07, 2009 10:35 am

Pues a partir del 10 año de reinado de Akhenatón mas o menos... no persiguio a los demas dioses? e incluso elimino la marca de plural para la palabra "dioses"... si eso no es un monoteismo... luego por tora parte que ek pueblo adorase a otros dioses es otra cosa,, ademas logica,, en un pueblo profundamente religioso las costumbres no se van de la noche a la mañana,, pero Akhenaton intento imponer un monoteismo. Y eso de que Ra y Ptah fueron los dioses principales quitandole el puesto a Amón... no lo termino de entender yo tampoco Shocked
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Dom Feb 08, 2009 2:51 am

Nefertari91 escribió:
Pues a partir del 10 año de reinado de Akhenatón mas o menos... no persiguio a los demas dioses? e incluso elimino la marca de plural para la palabra "dioses"... si eso no es un monoteismo... luego por tora parte que ek pueblo adorase a otros dioses es otra cosa,, ademas logica,, en un pueblo profundamente religioso las costumbres no se van de la noche a la mañana,, pero Akhenaton intento imponer un monoteismo. Y eso de que Ra y Ptah fueron los dioses principales quitandole el puesto a Amón... no lo termino de entender yo tampoco Shocked


si Akhenaton persiguió y eliminó la marca del plural de disoses..es que eso es "monoteísmo" porque queria que se rindiese culto solo a Aton
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zooser73



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Dom Mar 15, 2009 11:28 am

Me parece apropiado este enunciado de tema para plantearos una cuestion. Me estoy leyendo el libro de Teresa Bedman "Reinas de Egipto, el secreto del poder". Llegado al punto de Amarna me encuentro con algo verdaderamente sorprendente en lo que nunca habia caido. Refiriendose a que Ajenaton desposo y preño a cada una de sus hijas:

"La doctrina oficial que amparao tal tipo de uniones era la del Aton viviente, personificado en Ajenaton, una vez muerto su padre (Amenhotep III). Se trataba, probablemente de asegurar una raza de mujeres que solo tuvieran en sus venas sangre del dios, una y otra vez repetida. De tal modo, los vastagos de Ajenaton serian hijos y nietos del dios viviente en la Verdad.
Esta circunstancia, valorada desde el punto de vista no desdeñable de que, Ajenaton y Nefertity y las hijas de ambos, solo produjeron, a su vez, mas mujeres, completa el panorama de El Amarna: se trataba de un autentico reino de "amazonas".
Al hilo de esta realidad, parece obligado hacer una reflexion ¿que ocurrio con los niños varones que pudieran haber nacido de estas multiples relaciones incestuosas? La respuesta parece tan abominable que produce rechazo solo pensarlo. O bien no nacio varon alguno con vida, o bien fueron asesinados a su nacimiento. No existe en los muros de las tumbas o en las escenas provenientes de los palacios del Amarna que muestran a la familia real en su intimidad de la vida cotidiana, una sola representacion de un principe varon hermano de las hijas de Ajenaton. ¿Donde esta representado el entonces principe Tutanjaton, si es que vivio en el recinto amarnico?"

Teresa Bedman sostiene que Tutanjamon fue hijo de Amenhotep III y Sat-Amon (Sitamon, supongo). Dicha Sat-Amon seria educada mas o menos bajo la tutela del clero de Amon, como una manera de este clero a frenar las intenciones reales que luego no hubo manera de parar. Nuestro Tutanjamon estaria a recaudo en Menfis junto a sus preceptores Mery-Ra y Maia. Estaria predestinado a continuar la estirpe de lazo real con el clero de Amon una vez desaparecida la tormentosa epoca amarnica. Osea que con esto quiere decir que a lo mejor Tutanjamon nunca estuvo en Amarna.

Como podeis ver aqui se plantean varias preguntas que pueden tener un interesane debate. Yo por mi parte no tengo una demasiada formacion en este periodo del AE, por eso me remito a vosotros que parece que dominais este tema, asi aprendo algo mas.

Saludos y abrazos!
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Semíramis
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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Lun Mar 16, 2009 1:44 am

Hola zooser y a la espera de más opiniones, casi todas las teorias de teresa Bedman chocan un poco, con respecto a lo de los hijos varones y que fueran asesinados, es realmente inconcebible. Dodson señala que si no existen representaciones de hijos varones es debido al "decoro" y que por eso aparecen siempre las representaciones de las hijas.
Con respecto a Sat-Amon, y siguiendo las teorías de Teresa Bedman,la cual se basa en otros investigadores, se casó con su padre Amenhotep III y quedó embarazada . Sus 2 hijos fueron Sa-Atum y Tut-Anj-Amon.
Con respecto a esto se basa en una obra de A. Varille titulada "Toutankhamon est-il fils d' Aménophis III et de Satamon " de 1941 (ASAE).
En ese sentido Tutankhamón siempre estuvo en tebas y los sacerdotes de Amón le apoyaban mientras se desarrollaban los desordenes amárnicos,


Última edición por Semíramis el Mar Mar 17, 2009 4:42 am, editado 1 vez
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zooser73



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Lun Mar 16, 2009 11:35 am

Gracias Semi!
A ver que mas opiniones hay al respecto. Soys unos expertos sobre Amarna.

Saludos y abrazos!
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Circe



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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Mar Mar 17, 2009 12:01 am

Saludos Zooser Wink

Me parece una verdadera salvajada esta especulación de la Bedman :


Citación :
¿que ocurrio con los niños varones que pudieran haber nacido de estas multiples relaciones incestuosas? La respuesta parece tan abominable que produce rechazo solo pensarlo. O bien no nacio varon alguno con vida, o bien fueron asesinados a su nacimiento.


¿Es tan difícil creer que Nefertiti dio a luz únicamente hijas? ¿o bien si tuvo algún varón no llegara a nacer vivo y por lo tanto lo desconociésemos?.

Hemos de quitarnos esas ideas de Akhenatón como el místico-religioso- visionario, creyente en un único dios y paz y amor estilo hippie, ya que los hechos empíricos demuestran que Akhenatón fue un político nefasto que instauró toda esa movida para centralizar el poder en sí, quitándoselo al poderoso clero de Amón que tenía más poder y riquezas que el mismo Señor de las Dos Tierras, y nada que ver con esa falsa idea anterior surgida a principios del siglo pasado.

Me repito con algo que ya has oído anteriormente y no precisamente de mi boca Zooser. Nada hubiera hecho más feliz a Akhenatón que tener un hijo propio para poder crear su propia triada al más puro estilo de Amón Mut y Khonsu, con la que estoy completamente de acuerdo.

En cuanto a que Tutankhamon fuera hijo de Amenhotep III y Sat-Amón ya me gustaría a mi personalmente, pero no hay pruebas. Sobre de que dejara embarazadas a sus hijas, idem de lo mismo, no hay pruebas ni siquiera indicios para poder especularlo como ocurre en el caso de Bintanath, ya que la tenemos representada en su tumba junto a una Hija del Rey de su Cuerpo de nombre desconocido, lo cual nos da a entender que ya que era la esposa de su padre, esa niña era hija de Ramsés. Con respecto a Akhenatón, no tenemos ni siquiera eso para poder especular.

Un fuerte abrazo Zoo
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Djed



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Mar Mar 17, 2009 12:25 pm

Citación :
Nada hubiera hecho más feliz a Akhenatón que tener un hijo propio para poder crear su propia triada al más puro estilo de Amón Mut y Khonsu
eso si hubiera sido hijo de nefertiti porque en realidad en la triada estaba nefertiti. A mi me parece raro que Sat-Amon fuera esposa real de su padre y no de su hermano.
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Circe



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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Miér Mar 18, 2009 6:42 am

Djed escribió:
Citación :
Nada hubiera hecho más feliz a Akhenatón que tener un hijo propio para poder crear su propia triada al más puro estilo de Amón Mut y Khonsu
eso si hubiera sido hijo de nefertiti porque en realidad en la triada estaba nefertiti. A mi me parece raro que Sat-Amon fuera esposa real de su padre y no de su hermano.

Tal y como lo plantea la autora, ¿que más da de Nefertiti, que de una de sus hijas, que de sus favoritas? hubiera sido igualmente "hijo de su cuerpo" ¿no?, y él era dios.

Sobre Sat-Amón, hemos de tener en cuenta la evidencia de que fuera hija de Amenhotep III es circunstancial pero no concluyente. Una inscripción encontrada en una taza de alabastro en Amarna dice lo siguiente:

"El Buen Dios, Nebmaatre, Hijo de Re y La Hija y Esposa del Rey, Satamon, nacida de la Esposa Real Tiy ,vida y prosperidad."

Hasta aquí vamos bien, pero hay otras cosas mosqueantes como el de la silla de sus "abuelos" donde se la nombra como "la hija del amada del rey", pero no nos dice de que rey, y mi querido Amenhotep no era precisamente parco en cartuchos donde poner su nombre. Otra cosa que llama la atención es que hasta donde yo se, es la única "nieta" que sale representada en las ofrendas funerarias.

En mi opinión creo que es hija de Tiye y Amenhotep, pero vamos, hay corrientes que opinan que pudo ser hija de Tuthmés IV y criada en el harén de Amón de Tebas por Tjuyu, que era su superintendente, por lo menos eso es lo que opina Englebach, y de ahí que no llegara a casarse con Akhenatón.
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Semíramis
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MensajeTema: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Jue Mar 19, 2009 4:06 am

Citación :
En mi opinión creo que es hija de Tiye y Amenhotep
si, yo también opinio lo mismo, pero no fueron ellos los padres de Tutankhamon tal y como Teresa Bedman dice.
Zooser apunta que se había formado un partido a favor de Sat-Amon y de su hijo Tutankhamon, en oposición a los planes de Tiy y de Akhenatón.
Citando a Bedma nuevamente: .......Se sabe que Sat-Amón fue nombrada "Heredera" de su padre, tal como consta en el tercer pilono del Templo de Amon en Karnak. Esta imagen está arrasada y suprimida....
al igual que las imagenas de una princesa eb tre las rodillas del coloso del rey... por lo tanto, Bedman afirma que: Sat-Aon sufrió persecución (damnatio memoriea) siendo destruidas todas sus imagenes allí donde se hallaron.
y sobre la muerte de Sat Amon: ...la muerte le habría sobrevenido nada más producirse el nacimiento de su último hijo, el pequeño Tut-Anj-Atón.
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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Miér Feb 10, 2010 5:47 am

No estoy de acuerdo con lo que dice Teresa Bedman

Citación :

En mi opinión creo que es hija de Tiye y Amenhotep

yo creo eso también
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Mar Feb 16, 2010 6:56 am

[quote="Semíramis"]
Citación :
Se sabe que Sat-Amón fue nombrada "Heredera" de su padre, tal como consta en el tercer pilono del Templo de Amon en Karnak. Esta imagen está arrasada y suprimida....
al igual que las imagenas de una princesa eb tre las rodillas del coloso del rey... por lo tanto, Bedman afirma que: Sat-Aon sufrió persecución (damnatio memoriea) siendo destruidas todas sus imagenes allí donde se hallaron.
y sobre la muerte de Sat Amon: ...la muerte le habría sobrevenido nada más producirse el nacimiento de su último hijo, el pequeño Tut-Anj-Atón.

Mira que me gusstaría ver esa representación...esta Sra. Bedman debe de ser vidente... study
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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Miér Feb 17, 2010 2:07 am

[quote="Menkaret"]
Semíramis escribió:
Citación :
Se sabe que Sat-Amón fue nombrada "Heredera" de su padre, tal como consta en el tercer pilono del Templo de Amon en Karnak. Esta imagen está arrasada y suprimida....
al igual que las imagenas de una princesa eb tre las rodillas del coloso del rey... por lo tanto, Bedman afirma que: Sat-Aon sufrió persecución (damnatio memoriea) siendo destruidas todas sus imagenes allí donde se hallaron.
y sobre la muerte de Sat Amon: ...la muerte le habría sobrevenido nada más producirse el nacimiento de su último hijo, el pequeño Tut-Anj-Atón.

Mira que me gusstaría ver esa representación...esta Sra. Bedman debe de ser vidente... study

puede ser que sea vidente Shocked
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Aicha



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Miér Feb 17, 2010 10:24 am

Y tiene tanta o más imaginación que nosotros
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Jue Feb 18, 2010 12:40 am

Aicha escribió:
Y tiene tanta o más imaginación que nosotros

eso si que es verdad Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Aicha



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Jue Feb 18, 2010 8:39 am

Semíramis escribió:
Aicha escribió:
Y tiene tanta o más imaginación que nosotros

eso si que es verdad Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mmmh, aunque ahora que he leído algunos de los posts de los compañeros, debo reconocer que la madre del desdichado faraón niño parece ser efectivamente su tía Sitamón...
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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Vie Feb 19, 2010 2:37 am

Aicha escribió:
Semíramis escribió:
Aicha escribió:
Y tiene tanta o más imaginación que nosotros

eso si que es verdad Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
Mmmh, aunque ahora que he leído algunos de los posts de los compañeros, debo reconocer que la madre del desdichado faraón niño parece ser efectivamente su tía Sitamón...
posiblemente sea ella y al haber sido esposa de su hermano , el odiado Akhenatón, por eso borraron inscripciones suyas
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Sáb Abr 03, 2010 2:21 am

Sitamón como madre de Tutankhamón es una de las posibilidades que se barajan.
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MensajeTema: Re: Atón, Ajenatón y Nefertiti.Algunas reflexiones ...   Hoy a las 10:06 pm

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