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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Debate en el chatbox!

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Djed



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Dom Feb 08, 2009 5:52 am

Shocked que debate del chat tan interesante.

y lo de Nefertiti como presunta asesina de Kiya parece de novela What a Face

muy interesante el enlace que has puesto, Menkaret
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Dom Feb 08, 2009 9:02 am

Vale,, no se ve nada.. pero aprece representar un lecho de muerte,, gracias por el link Menakret Very Happy
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Semíramis
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MensajeTema: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 12:46 am

siguiendo con lo que se dijo en el chat, destaco las palabras más importantes de Menkaret en constestación a la herejía-no herejía de Akhenatón
-Egipto siempre ha sido monoteista
-el dios era unico, lo demas eran manifestaciones de él
-Aton siempre existio, era la presncia fisica del disco solar es decir Ra
-lo que se elimina es el culto a A,mon Ra , mas concretamente a suclero...
-los dioses son manifestaciones del dios demiurgio...
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 6:51 am

Semíramis escribió:
siguiendo con lo que se dijo en el chat, destaco las palabras más importantes de Menkaret en constestación a la herejía-no herejía de Akhenatón

-Egipto siempre ha sido monoteista

-el dios era unico, lo demas eran manifestaciones de él

-Aton siempre existio, era la presncia fisica del disco solar es decir Ra

-lo que se elimina es el culto a A,mon Ra , mas concretamente a suclero...

-los dioses son manifestaciones del dios demiurgio...

Como?? Mad ¿Por que piensas eso Menkaret?
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 7:57 am

Pues pienso eso a partir de todo lo que he leído y estudiado. Y no soy yo sola quien lo dice, os recomiendo la lectura de: Los dioses de Egipto/ El Uno y el Múltiple, de Erik Hornung.

En un pilar de la maravillosa tumba de Nefertari hay una inscripcion que dice:" Ra descansa en Osiris, es Osiris quien está en Ra" .

Se que es algo complicado de asimilar, pero como le escuche explicar una vez a alguien la cosa sería similar a lo que voy a contar:
Imaginaros por un momento que nuestra civilización desaparece, pasan los milenios y otra civilización empieza a descubrir cosas nuestras; encuentran Iglesias, ven santos y santas por todas partes, pero les llama la atención la Virgen Maria. La Virgen del Carmen, de Montserrat, de Loreto, de Covadonga, de Paris, de la Merced, de la Esperanza, de la Inmaculada, del Rosario, de la Macarena,...y deciden que eramos politeístas que teníamos infinidad de diosas...y a partir de ahí empiezan a hacer teorías alrededor de ello. Pues bien la cosa es simple: solo hay una Madre de Dios, la Virgen María...pero que tiene miles de advocaciones a lo largo y ancho de la cristiandad.
En el E.A pasa algo similar a raíz de la unificación y partiendo de una diversidad , posiblemente totemica, se busca la integración de esos "todos" en "uno".
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 10:51 am

Vale,, se que varios dioses eran en verdad la forma de uno solo,, algo asi como Ra,, Kheper,, Atón... pero en verdad la religion no se puede decir que fuese monoteista,, o eso pienso yo,, ya que estos dioses tienen cada uno su... digamos historia personal,, por ejemplo la historia de la creacion en la que interactuan Tmu,, Shu,, Gueb,, Nut,, Thoth,, Ah,, Osiris,, Seth,, Isis,, Neftys,, Horus... en nuestra religion la Virgen de la Cinta no interactua con la Virgen de Fátima y demas... luego aparte se creaban fusiones de dioses como Amón-Ra para "pactar" o apaciguar lso cleros.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 1:32 pm

Nefertari, en la religión catolica Dios es Tres...no lo olvides y nadie diría que es una religión politeista...¿no?.
Citas a Osiris, Isis, Nephtis, Seth son hijos de Ra. Es que hay que ver las cosas en su conjunto y no por separado.
Hathor es el ojo de Ra, y como tal actua segun las necesidades...parece complicado pero nolo es...Smile
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 2:32 pm

Son hijos de Ra,, tienen su parentesco con el,, pero no son el. Igual que en la religion griega Atenea es hija de Zeus. En cuanto a la triada cristiana,, eso si seria similar al ejemplo que puse de Atón,, Ra y Kheper o Amón y Min. El panteon egipcio se resume a menos dioses de lo que parece,, pero no a uno solo,, o eso pienso yo.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Lun Feb 09, 2009 3:10 pm

Si son él...son lo mismo pero distinto. Son manifestaciones del dios unico que es Ra.

En el cristianismo no hay triada que valga...es la Santisima Trinidad y son UNO solo no tres, es decir manifestaciones diferentes de lo mismo...Wink
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 6:23 am

Si,, en el cristianismo si,, pero no se,, que esten emparentados no sgnifca que sean lo mismo pero distinto (ahora hablo de los dioses egipcios) si no,, para que dedicarle cultos a cada uno? (aunque a alguno en menor medida o mayor) por que luchas entre los diversos cleros? por que favorecer a un dios u otro? por que una marca de plural para los dioses? Por que tiene cada uno asignada su "cualidad" y su forma especifica? No es el prototipo de religion monoteista
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 6:36 am

Acabas de darte tu misma la respuesta..."CUALIDAD"...y deja de pensar en el panteon griego que es una mera pantomima comparado con la complicada pero simple religión egipcia.
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Djed



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 9:13 am

también comaraba los dioses egipcios con los griegos, gracias por la aclaración. Si el único dios es Ra pero los demás son manifestaciones, el culto exagerado a Atón si que podía ser una herejia
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 9:38 am

Bueno hablar de herejía en el A.E tampoco es muy acertado , desde mi punto de vista...simplemente por que ellos no hacían articulo de Fe de ninguna de sus creencias.
El problema de Amarna fue un problema politico mas que religioso, que termino cuando murió Akhenatón.
Pienso que fue un mal rey para su pais, que perdió Nubia, que estuvo a punto de perder el norte del pais y que de no haber sido por Horemheb el pais entero se hubiera ido al garete.
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 10:46 am

Y en mi opinon tal vez fue Akhenatón el comienzo de la lenta e inexorable decadencia del Imperio Nuevo. En cuanto a lo de los dioses,, creo que seria un buen tema para el proximo debate,, asi se podria hablar mas tranquilamente,, no os parece? Very Happy
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 1:26 pm

Nefertari91 escribió:
Y en mi opinon tal vez fue Akhenatón el comienzo de la lenta e inexorable decadencia del Imperio Nuevo. En cuanto a lo de los dioses,, creo que seria un buen tema para el proximo debate,, asi se podria hablar mas tranquilamente,, no os parece? Very Happy

Me parece genial hablar sobre dioses en el próximo debate en el chat Smile
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 1:28 pm

Vale...me parece bien , yo hablaré de Menkaret...Smile
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Mar Feb 10, 2009 2:36 pm

Y centrarnos mas a fondo en el asunto del monoteismo/politeismo Very Happy
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Semíramis
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MensajeTema: Debate en el chatbox!   Miér Feb 11, 2009 12:44 am

Muy bien, ¿hacemos el debate el jueves? por lo menos una primera parte y después seguimos otro jueves.
tu decides nefertari Smile
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Miér Feb 11, 2009 6:19 am

Por mi genial! otro debate el jueves,, tema: religion en Egipto I parte xD a las 22:00 en el chatbox no falteiss !! Very Happy
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Miér Feb 11, 2009 11:49 am

Nefertari91 escribió:
Por mi genial! otro debate el jueves,, tema: religion en Egipto I parte xD a las 22:00 en el chatbox no falteiss !! Very Happy

bienn allí estaré Smile
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Jue Feb 12, 2009 10:23 am

Recuerdo que hoy a las 22:00 estamos en el chat para debatir sobre la religion egipcia,, la cual da mucho mas que hablar de lo que parece Very Happy
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Jue Feb 12, 2009 12:56 pm

sunny sí, en el chat estoy study
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Sáb Feb 14, 2009 3:10 pm

Ha tenido que ser interesantísimo Smile
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MensajeTema: Re: Debate en el chatbox!   Hoy a las 7:06 pm

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