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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Muerte de Akhenatón

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manihai



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Sáb Feb 07, 2009 6:21 am

Interesante articulo Circe, yo pensaba que la peste no podia ser porque la portadora era la rata negra y no pensaba que hubiera habido ratas de esa especie en Egipto.

En cuanto a lo de los principes igual si que hubo pero Akhenaton no les dio importancia, quiero decir que siempre resaltó a las princesas dejando a los varones en el anonimato del haren.
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Hipatia



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Sáb Feb 07, 2009 9:10 am

Nefertari91 escribió:
Copio lo que pone en el libro "Akhenatón, el falso profeta de Egipto" de Nicholas Reeves:

Una lista de lo que serian las principales caracteristicas de la nueva capital resulta entonces brevemente interrumpida por la siguiente procalamacion:

"En cuanto al... En Akhetatón:
-¡era peor que aquellas cosas que escuche en el cuarto año de reinado;
-era peor que [aquellas cosas] que escuche en el tercer año de reinado;
-era peor que aquellas cosas que escuche [en el segundo año de reinado;
-era] peor [que aquellas cosas que escuche en el primer año de reinado]
-era peor [que] aquellas cosas que escucho [Nebmaat]ra [Amenofis III];
-[era peor que aquellas cosas que ... escucho]
-era peor [que] aquellas cosas que escucho Menkheperra [Tutmés III]
-[y era] peor [que] aquellas cosas escuchadas por todos los reyes que llevaron alguna vez la corona blanca!"

[...] Lo que queda claro es que estas "cosas" eran "contra mi padre" y resultaban "ofensivas" ¿Se había burlado la sociedad de las revolucionarias creencias del faraón? ¿Se había él ofendido por ello? ¿O debemos discernir en estas palabras algo mucho mas serio -que habia tenido lugar un desafio directo a la autoridad del faraon dentro del Alto Egipto?
[...]Como indican otras fuentes,, el faraón y el sacerdocio de Amón habian convivido en incomoda alianza durante cierto numero de reinados,, aunque las tensiones habian disminuido,, aparentemente de alguna forma,, bajo Amenofis III ¿Habian reusrgido viejas enemistades con la ascension al trono de un hijo decidido que no toleraba oposicion alguna?
[...] Como muestra el infeliz final de Amenemhat I, Egipto no fue en el pasado ajeno a las intrigas cortesanas del tipo mas peligroso [...] una desagradable conspiración de harén contra el rey de la dinastia XX Ramsés III confirma que semejantes amenazas continuarian en tiempos posteriores al de Akhenatón. Las palabras del decreto de la estela fronteriza son excepcionalmente duras -demasiado fuertes,, pareceria,, para una explicacion insustancial- y pronunciadas con toda su fuerza. La provocacion,, claramente,, habia sido muy seria.
En pocas palabras ¿Huebo un atentado contra la vida del rey? Si Akhenatón escapo por poco del asesinato -y su posterior persecucion del dios tebano sugiere de hecho,, un resentimiento de dimensiones consderables- entonces ahora se estaba moviendo,, de forma inteligente y decidida,, para superar la oposicion.

Propaganda política para poner una excusa y mandar a freír nyorones a todos los sacerdotes de Amón haciendo esa capital para el mismo cuando los faraones debían construir para los dioses y no para ellos mismos, porque esa capital debió de costar mucho y llevar al país a la ruina.
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manihai



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Sáb Feb 07, 2009 9:45 am

Eso que dices Hipatia tiene sentido, desde hacia varios reinados los faraones y el clero de amon no eran muy amiguitos que digamos, e igual todo lo que montó akhenaton aparte de por sus creencias religiosas le viniera bien para desacerse del clero amonita y así poder hacer su voluntad sin problemas
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Sáb Feb 07, 2009 10:28 am

Hipatia escribió:
Nefertari91 escribió:
Copio lo que pone en el libro "Akhenatón, el falso profeta de Egipto" de Nicholas Reeves:

Una lista de lo que serian las principales caracteristicas de la nueva capital resulta entonces brevemente interrumpida por la siguiente procalamacion:

"En cuanto al... En Akhetatón:
-¡era peor que aquellas cosas que escuche en el cuarto año de reinado;
-era peor que [aquellas cosas] que escuche en el tercer año de reinado;
-era peor que aquellas cosas que escuche [en el segundo año de reinado;
-era] peor [que aquellas cosas que escuche en el primer año de reinado]
-era peor [que] aquellas cosas que escucho [Nebmaat]ra [Amenofis III];
-[era peor que aquellas cosas que ... escucho]
-era peor [que] aquellas cosas que escucho Menkheperra [Tutmés III]
-[y era] peor [que] aquellas cosas escuchadas por todos los reyes que llevaron alguna vez la corona blanca!"

[...] Lo que queda claro es que estas "cosas" eran "contra mi padre" y resultaban "ofensivas" ¿Se había burlado la sociedad de las revolucionarias creencias del faraón? ¿Se había él ofendido por ello? ¿O debemos discernir en estas palabras algo mucho mas serio -que habia tenido lugar un desafio directo a la autoridad del faraon dentro del Alto Egipto?
[...]Como indican otras fuentes,, el faraón y el sacerdocio de Amón habian convivido en incomoda alianza durante cierto numero de reinados,, aunque las tensiones habian disminuido,, aparentemente de alguna forma,, bajo Amenofis III ¿Habian reusrgido viejas enemistades con la ascension al trono de un hijo decidido que no toleraba oposicion alguna?
[...] Como muestra el infeliz final de Amenemhat I, Egipto no fue en el pasado ajeno a las intrigas cortesanas del tipo mas peligroso [...] una desagradable conspiración de harén contra el rey de la dinastia XX Ramsés III confirma que semejantes amenazas continuarian en tiempos posteriores al de Akhenatón. Las palabras del decreto de la estela fronteriza son excepcionalmente duras -demasiado fuertes,, pareceria,, para una explicacion insustancial- y pronunciadas con toda su fuerza. La provocacion,, claramente,, habia sido muy seria.
En pocas palabras ¿Huebo un atentado contra la vida del rey? Si Akhenatón escapo por poco del asesinato -y su posterior persecucion del dios tebano sugiere de hecho,, un resentimiento de dimensiones consderables- entonces ahora se estaba moviendo,, de forma inteligente y decidida,, para superar la oposicion.

Propaganda política para poner una excusa y mandar a freír nyorones a todos los sacerdotes de Amón haciendo esa capital para el mismo cuando los faraones debían construir para los dioses y no para ellos mismos, porque esa capital debió de costar mucho y llevar al país a la ruina.

No entiendo lo que dices,, Hipatia. Alli no nombran en ningun momento a los sacerdotes de Amón,, solo hablan de algo "horrible" que sucedio por esa epoca. Lo de los sacerdotes de Amón se supone teniendo en cuenta que ellos se hubiesen rebelado contra la reforma,, y en ese caso,, esa rebelacion seria lo "horrible" que habia pasado. Si dices eso,, entonces estas de acuerdo con la teoria de Reeves,, no? que los sacerdotes de Amón se habian rebelado. Claro que la capital tuvo que costar lo suyo y mas,, pero supongo que ahora que el clero de Amón no se llevaba todo lo que se solia llevar del capital del estado,, porque el le habia arrebatado poderes,, entonces supongo que podria echar mano de buena parte de esos beneficios.
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Semíramis
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 1:20 am

Según Christian Jacq, en una escena de las estelas fronterizas se hace alusión a cierta "maldad" que cometieron los sacerdotes de Amón durante el reinado de Tutmes IV.

Con respecto a lo que comenté de la escena en la tumba del jefe de policiía Mahu en la que aparece un interrogatorio a unos hombres, Fletcher indica que posiblemente hayan sido personas que pudieron atentantar contra la vida de akhenatón, pero Jacq indica que hubo unos nómadas que se infintlaron en la ciudad e intentaron desestabilizarla y que esos hombres son posiblemente los que aparecen representados en la tumba.
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Circe



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 2:25 am

Semíramis escribió:
Según Christian Jacq, en una escena de las estelas fronterizas se hace alusión a cierta "maldad" que cometieron los sacerdotes de Amón durante el reinado de Tutmes IV.

Con respecto a lo que comenté de la escena en la tumba del jefe de policiía Mahu en la que aparece un interrogatorio a unos hombres, Fletcher indica que posiblemente hayan sido personas que pudieron atentantar contra la vida de akhenatón, pero Jacq indica que hubo unos nómadas que se infintlaron en la ciudad e intentaron desestabilizarla y que esos hombres son posiblemente los que aparecen representados en la tumba.

¿Maldad en los tiempos de Thutmés IV y sale a la luz en esos momentos? ¡¡ay señor..señor!!

No me fío ni de uno ni de otro (en cuanto a sus teorías) aunque en el segundo caso le doy a razón a Jacq
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 3:26 am

No creo que fuese a hablar de esa "maldad" Akhenatón ahora... seria mas logico pensar que fue algo de su reinado. En cuanto al interrogatorio,, nose... es que a falta de pruebas puede ser cualquier delito! en que se basa Jacq para hablar de nomadas que intentaron desestabilizar el reino? y bueno en que se basa tambien Fletcher?
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 3:45 am

Respecto a lo de Tutmés IV , Jacq, en su libro titulado Nefertiti y Akenatón dice lo siguiente:


"Un pasaje grabado en las estelas fronterizas, desgraciadamente mutilado y poco comprensible, hace alusión a “una maldad” cometida por sacerdotes durante el reinado de Tutmés IV. Quizá se pronunciaron “malas palabras”, quizá se cometieron también actos reprensibles al principio del reinado de Amenofis IV.

Pero ¿quién fue su autor y qué ocurrió realmente? Imposible precisarlo. Tutmés IV era un fiel de la religión de Heliópolis, lo mismo que Akhenatón. ¿Qué puede deducirse de tan escasos indicios?"
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 3:49 am

Pero en que se basa apra decir que fue durante la epoca de Tutmes IV? si es al estela de la que yo hablo... no lo nombra por nignuna aprte
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 2:10 pm

Nefertari91 escribió:
Pero en que se basa apra decir que fue durante la epoca de Tutmes IV? si es al estela de la que yo hablo... no lo nombra por nignuna aprte

no, no es la misma estela por eso creo que sería interesante revisar los contenidos de las estelas fronterizas... quizas se podía abrir un tema con los dibujos y traducción de dichas estelas. En el link de Amarnaproject aparecen algunos textos

http://www.amarnaproject.com/pages/amarna_the_place/boundary_stelae/index.shtml
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Dom Feb 08, 2009 2:38 pm

Pues si,, alguien tiene la traduccion de las estelas?? Tengo entendido que hay una revision relativamente reciente
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Lun Feb 09, 2009 1:50 am

Después de producirse la muerte de Akhenatón, Nefertiti ordenó los funerales mientras el cuerpo del faraón era embalsamado.

Sobre este tema , cito lo que comenta Fletcher en su libro indica que una inscripción en una de las estatuillas funerarias de uno de los cortesanos , indica que es importante la preservación del cuerpo para así poder vivir en el Más allá.

Pienso que considerando las creencias que Akhenatón tiene al final de su vida sería innecesaria la momificación y too lo demás ya que su dios Atón será el que acogiera, según Murname, citado por Fletcher( el texto que pongo a continuación ) “¡ Que respires la dulce brisa del viento del norte y te adentres en los cielos en brazos de Atón viviente, con tus extremidades protegidas y el corazón contento! Ningún mal puede afectar a tus miembros, permanecerás entero y tu cuerpo nunca se pudrirá mientras sigas a Atón cuando se eleva al alba!"
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Lun Feb 09, 2009 6:46 am

Y en el ajuar de Akhenaton se encuentra ademas una inscripcion que lo trata como "el Osiris",, en cambio la mayoria de los objetos de su ajuar han sido tachados como "no funerarios". ¿A que se debe? ¿Dio un poco a torcer su brazo al verse tan cerca de la muerte? ¿O tal vez el faraon los ultimso años de reinado no se encontraba muy cuerdo/consciente y eligieron esto por el?
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 2:17 am

Creo que Akhenatón había llegado a un estado de confusión mental que le había llevado a una especie de fanatismo. En mi opinión ,al estar ya enfermo al final fue Nefertiti quien movia los hilos , por eso ella intentó primeramente suavizar las relaciones con los sarderdotes de Amón, cambia de nombre y se va a Tebas. Y en Amarna, es ella también quien lleva los hilos antes de la muerte de Akhenatón y después de su muerte dispone todo de forma "normal" para su enterramiento.
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 2:45 am

Mira que tenéis una buena imaginación...Smile

A ver esos supuestos objetos del ajuar funerario de Akhenatón...¿donde se encontraron?...¿por qué enterrar al rey en Tebas?...y su tumba de Amarna acaso no fue usada?...por qué destruirla...al fin y al cabo el sarcófago estaba en ella.

No me convence para nada esa supuesta vuelta de la reina a Tebas, no , no me convence...además dais por supuesto que ella sobrevivió a su marido...y tampoco hay nada que pueda hacernos creer eso.
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 4:11 am

El fragmento de granito que estaba en una tumba de los sacerdotes en Gurna está datado en el tercer año del reinado de Anj-jeperure Neferneferru "amado de Ajenatón" y redactado por Pauah , implica que hubo un acercamiento al clero de Amón.
Así es que osiblemente nefertiti con ese "nombre" viaja a Tebas para apaciguar los "animos":
Parte de la oración dice:
¡Gloria a Amón!
mi deseo es verte, ¡Oh señor!, contemplarte, para regocijo de mi corazón. ¡Oh Amón, protector de los pobres!¡ Es bueno pronunciar tu nombre! Sabe a vida, es como el pan para un niño, como la comida fría bajo un clima tórrido.... etc etc y termina diciendo
¡Llena nuestros corazones de dicha, pues dichosos son los ojos que pueden verte a ti, Amón! -según Reeves
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 4:37 am

Pues yo no veo a la orgullosa Nefertiti brindando un acercamiento a los sacerdotes de Amón. Ni me entra en la cabeza que ella fuera Smenkhare y se casase con su hija xD, ¡¡para fines rituales!! confused ¡¡como si a Hatshepsut para poder ser rey le hubiera hecho falta una consorte femenina!!

Tiene mucha más lógica que se tratase de otro hijo de Amenhotep III, no tan involucrado en el tema de Atón y que así pudiera mojarse las posaderas en un intento de reconciliación con el clero.
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 6:17 am

Yo si creo que Nefertiti pudo ser corregente con el nombre de Neferneferuatón,, pero una vez que aparece un nuevo rey este lleva tambien el nombre de Smenkhare,, ¿Por que se iba a cambiar otra vez Nefertiti el nombre? ¿Por que se iba a casar con su hija? ¿Por que las representaciones de Smenkhare iban a tener rasgos propios muy diferentes a los del busto de Berlin? Nefertiti fue corregente de Akhenatón pero llegado el momento no pudo reinar por lo que fuese: muriese,, no la dejasen... y reina Smenkhare en su lugar,, tomando ademas el nombre de Neferneferuatón,, tal vez para continuar con el nombre de quien fue corregente. Para decir que Nefertiti fue corregente me baso en las representaciones de Nefertiti en las que parece estar representada como tal.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 6:27 am

Muy coherente la anterior exposición de Nefertari91. Solo una pequeña aclaración:
Cuando en el año IV del reinado de Amenhotep IV este cambia de nombre, por el de Akhenatón, su esposa, Gran esposa real, se añade el nombre de Nefer Neferu Atón. En el año XIV del reinado de Akhenatón la reina Nefertiti desaparece de los anales, y ocupa el puesto de Gran esposa real su hija Meritatón. Acto seguido aparece un corregente con nombre femenino: Anket Kheperu Re Merit en Re Neferu Atón (fijaros en ese Re por partida doble). Pero al cabo de poco tiempo aparece otro corregente con el mismo nombre peroooo ahora en masculino: Ankh Kheperu Re Meri en Re Neferu Atón.

Curioso ¿no?.
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Feb 10, 2009 10:40 am

Vaya pues no tenia ni idea de lo del segundo corregente masculino... este es,, pues,, un dato importante pues pudiera ser que ese fuese el momento en el que el Smenkhare real subiese a la escena politica Very Happy
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 12:42 am

Nefertiti posiblemente era una mujer inteligente y "consciente" de lo que estaba pasando , .. Akhenatón estaba enfermo y a su salud mental no era buena, el fanatismo del rey era ya evidente y ella tenía que intentar estabilizar las cosas.
Fletcher tienes sus opiniones, claro .


Última edición por Semíramis el Mar Mar 10, 2009 3:08 am, editado 1 vez
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MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 1:33 am

Escena imaginada por Fletcher :



"Una vez depositado el cuerpo momificado del faraón en el último de una serie de ataúdes de oro con incrustaciones, Nefertiti y el joven Tutanjatón debieron de presidir la compleja ceremonia fúnebre real. La reina-faraón, ataviada con los atributos propios de los monarcas varones, se habría cuidado de que el niño, en su calidad de hijo y heredero del difunto, llevara en miniatura todos los arreos correspondientes a su rango, entre otros la túnica de piel de pantera de talla infantil que se encontró en su tumba, a propósito de la cual se ha sugerido recientemente que fue la que vistió durante los funerales de su padre."
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 2:32 am

Semíramis escribió:
Nefertiti era una mujer inteligente y "consciente" de lo que estaba pasando .. Akhenatón estaba enfermo y a su salud mental no era buena, el fanatismo del rey era ya evidente y ella tenía que intentar estabilizar las cosas.

Veamos Semiramis ¿qué te hace decir que era una mujer inteligente?...como se sabe que alguien que vivió hace mas de tres mil años, de quien no tenemos mas que unas representaciones escasa, es inteligente ¿"consciente" de qué?...
Lo mismo para el estado de salud del faraón y su capacidad mental... scratch

La escena de la Fletcher no tiene desperdicio, remarco esto:

"entre otros la túnica de piel de pantera de talla infantil que se encontró en su tumba, a propósito de la cual se ha sugerido recientemente que fue la que vistió durante los funerales de su padre."

que poco rigor científico, cuanta imaginación y que morro tiene la tía, eso para una novela pues mira ...vale, pero como afirmación de una egiptóloga...pues no. No

Luego vienen los egiptólogos autóctonos y dicen cosas como las que dice T.B.

Por cierto que manía con las panteras, por Ra...lo de talla infantil es de un tiernoooo... Twisted Evil
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 2:40 am

Menkaret escribió:
Semíramis escribió:
Nefertiti era una mujer inteligente y "consciente" de lo que estaba pasando .. Akhenatón estaba enfermo y a su salud mental no era buena, el fanatismo del rey era ya evidente y ella tenía que intentar estabilizar las cosas.

Veamos Semiramis ¿qué te hace decir que era una mujer inteligente?...como se sabe que alguien que vivió hace mas de tres mil años, de quien no tenemos mas que unas representaciones escasa, es inteligente ¿"consciente" de qué?...
Lo mismo para el estado de salud del faraón y su capacidad mental... scratch


Lo siento, yo deberia haber dicho "Nefertiti "debió" ser, no era...
Siempre son especulaciones y claro, como hay mchos autores contando sus versiones de las cosas... pues es simple especulación
Smile
Lo dije porque pienso que quizas Nefertiti siendo consciente de la situación creada por Akhenaton, situación en el campo religioso y cierta dejadez en el gobierno.
Con respecto a la salud física de akhenatón, es cierto..no se sabe, solamente las sugerencias de varios autores, pero sobre la salud mental, me refiero a ese fanatismo de los últimos años. Precisamente por eso, no creo que él intentara un acercamiento al clero de Amón, sino que fue alguien que estaba junto a él, Nefertiti y que fue ella, quizas ayudada por Ay quien organizó las cosas para el cambio al culto a Amón... por lo menos hasta su muerte que ocurrió posiblemente al principio del reinado de Tutankhamón.
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 4:54 am

¿en que libro cuenta Fletcher la escena con el niño Tutankhamón?
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MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Hoy a las 6:48 pm

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