egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 Muerte de Akhenatón

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
AutorMensaje
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 5:21 am

OK Semiramis...se que son especulaciones y nosotr@s aquí podemos hacer miles...y no pasa nada, al fin y al cabo la imaginación es libre. Lo que me saca de quicio es que gente "presuntamente" estudiosa del tema y con cierto renombre se dediquen a decir cosas semejantes a las dichas por Fletcher, por poner un ejemplo...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 5:52 am

Estoy de acuerdo contigo Menkaret, por eso hablar sobre las teorías que tenes personajes importantes en el campo de la egiptología , como en este caso Fletcher, es interesante porque se descartan cosas y se puede "criticar" lo que dicen y en base a que lo dicen. Smile

El libro se titula
El enigma de Nefertiti
Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Nefertari91



Cantidad de envíos : 1320
Edad : 25
Localisation : Weset (Tebas) y Pi-Ramsés
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Miér Feb 11, 2009 6:16 am

Claro,, aqui podemos especular y demas porque estamos entre nosotros,, pero cuando se es un estudioso reconocido que lanza teorias que la gente lee,, pues hay que tener mas cuidado,, esta bien lanzar especulaciones porque apra eso estan lso ensayos y es bueno concoer las teorias de los estudiosos porque pueden ser ciertas,, pero nunca especular por especular,, que se basen en algo,, que den argumentos solidos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Jue Feb 12, 2009 12:49 am

Bueno, hay partes del libro en los que la Fletcher se deja llevar por la imaginación, en cualquier caso aquí tenemos otro trozo de su relato sobre la muerte de Ajenatón:





“ A la luz temblorosa de las antorchas, en medio de una nube de incienso de un aroma pesado y dulzón, el cortejo fúnebre debió asistir a la colocación de los sucesivos ataúdes dorados que contenían el cuerpo momificado de Ajenatón en el interior de su gran sarcófago, cuya caja de granito rosa contrastaba con el gris de su tapa cubierta con un año mortuorio de lino adornado con rosetones de oro. Aunque el sarcófago propiamente dicho llevaba esculpidos los nombres del monarca y los de Atón, la figura predominante en él era la de Nefertiti, que aparecía en sustitución de los dioses tradicionales en cada una de sus cuatro esquinas, con los brazos tendidos para ofrecer la máxima protección al difunto soberano."
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Djed



Cantidad de envíos : 854
Fecha de inscripción : 10/09/2008

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Vie Feb 13, 2009 4:20 am

¿y si Nefertiti murió antes que Tutankhamón?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Sethekhepeshef



Cantidad de envíos : 590
Fecha de inscripción : 01/07/2008

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Vie Feb 13, 2009 6:57 am

Djed escribió:
¿y si Nefertiti murió antes que Tutankhamón?

Sería lo más lógico ya que desaparece de la historia, bien como Nefertiti, bien como Smenkare.

Saludos a todos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Lun Feb 16, 2009 3:47 am

Sethekhepeshef escribió:
Djed escribió:
¿y si Nefertiti murió antes que Tutankhamón?

Sería lo más lógico ya que desaparece de la historia, bien como Nefertiti, bien como Smenkare.

Saludos a todos

Eso de Smenkhare-Nefertiti no me entra en la cabeza ni a golpes Evil or Very Mad

Mira las inscripciones de la caja de ropa de "regalo" de Smenkhare en la tumba de Tutankhamon, tiene que ver con "la casa de los arqueros", y vale que Nefertiti bien pudiera tensar y disparar un arco, pero de ahí a formar parte de un destacamento militar confused

Smenkharé fue un hombre xD, fuera quien fuera..... scratch



http://www.ashmolean.museum/gri/carter/001k-c001k-2.html
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Mar 10, 2009 3:07 am

Y por que no podia formar parte de un destacamento militar? ..

Pero no está muy claro Smile

Para Pirenne, la ruptura que hubo entre Akhenatón y Nefertiti dividió a la familia real. Él indica " Mientras Tutanjatón y su esposa acompañaron a Nefertiti en su retiro, Ajenatón asociaba al trono a Smenjare y lo mandaba a Tebas para negociar su reconciliación con el cleo de Amón.....
Se ha supuesto que Smenjare, a la muerte de su suegro, había sido entronizado en Tebasm mientras que los partidaios de Atón habrían llevado al trono a Tutanjatón en Tell el-Amarna"
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Sáb Mar 21, 2009 10:25 am

Semíramis escribió:
Para Pirenne, la ruptura que hubo entre Akhenatón y Nefertiti dividió a la familia real.

¿Qué ruptura? Question
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Dom Mar 22, 2009 1:02 am

Akhenaton escribió:
Semíramis escribió:
Para Pirenne, la ruptura que hubo entre Akhenatón y Nefertiti dividió a la familia real.

¿Qué ruptura? Question

Para Pirenne hubo una ruptura y una "división " de la familia. En eso algunos autores coinciden al decir que después de tener un papel importante , Nefertiti pasa a ser casi ignorada y que por ese motivo Akhenatón nombra a un corregente, Smenjare.
¿Por qué le nombra a él como corregente?

¿Por que crees que desaparece Nefertiti?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Djed



Cantidad de envíos : 854
Fecha de inscripción : 10/09/2008

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Lun Mar 23, 2009 5:15 am

Puede que Nefertiti haya muerto antes que Akhenatón y por eso sube al trono
Smenkhare.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Mar 24, 2009 12:24 am

Djed escribió:
Puede que Nefertiti haya muerto antes que Akhenatón y por eso sube al trono
Smenkhare.

Yo no creo pero puede ser.... algunos egiptologos pensaron que al morir Nefertiti es cuando aparece Smenkare asociado al trono y respresentando los papeles de Nefertiti ya qe aparece como "el amado de Akhenatón".

Cito a Jacq hablando de Julia Samson:
"Julia Samson, apoyándose en este indicio y en algunos otros defiende una tesis extrema. Para ella, Smenker no ha existido jamás. En realidad hubo una mala interpretación de la documentación, ciertos errores que se repitieron de erudito en erudito. ¿Un ejemplo? Nicholson denominó "adoradores del disco" a dos personajes no identificables figurando sobre un bloque descubierto en Menfis en 1854. Ahora bien, en este bloque, no hay ni disco, ni rayos, ni mención a Atón y, por lo tanto, no existe ningún lazo evidente con el periodo amarniano. Sin embargo, en 1928, Newverry, siguiendo a Borchardt, adjudicó a esas figuras los nombres de Akenatón y Smenker, lo que se tomó como una verdad definitiva. Conclusión de Julia Samson: Smenker no es otro que Nefertiti, convertida en corregente de su marido".
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
SHESHONQ II



Cantidad de envíos : 49
Fecha de inscripción : 26/01/2009

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Mar 24, 2009 9:52 am

la madre de Tutankhaton pudo ser la hermana de Nefertiti Beneretmut,hace tiempo leí algo sobre esta posibilidad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Mar 24, 2009 12:25 pm

Sería curioso (léase sorprendente) que el trono pasara al hijo de una cuñada del rey... creo que antes habría ido a parar, si hubiera habido problemas dinásticos, a algún descendiente de Amenhotep III, que seguro que alguno había...

Akhenaton king
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Miér Mar 25, 2009 12:33 pm

Hay una teoría de J. de la Torre: Akhenatón deja embarazada a su cuñada Beneretmut y esta da a luz a Tutankhamon pero muere en el parto.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Jue Mar 26, 2009 1:12 am

Akhenaton escribió:
Sería curioso (léase sorprendente) que el trono pasara al hijo de una cuñada del rey... creo que antes habría ido a parar, si hubiera habido problemas dinásticos, a algún descendiente de Amenhotep III, que seguro que alguno había...

Akhenaton king

Completamente de acuerdo, aunque solo conozcamos las hijas de Tiye, y su primer hijo varón Tuthmés, vemos que Amenhotep no era precisamente estéril. Entre sus esposas y concubinas debió de tener una buena caterva de hijos, aunque no los tengamos registrados Suspect
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Jue Mar 26, 2009 11:17 am

Semíramis escribió:
Hay una teoría de J. de la Torre: Akhenatón deja embarazada a su cuñada Beneretmut y esta da a luz a Tutankhamon pero muere en el parto.

¿Y está basada en...?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Vie Mar 27, 2009 2:21 am

Según él se basa en el análisis de las láminas que apareceb en el libro de Davies "The rocks Tombs of El Amarna".
Indica que Beneretmut llega a Amarna y que está allí por un período corto de tiempo y que desaparece, precisamente porque muere en el parto del niño Tutankhamón. Aparece la hermana de Nefertiti, según J. de la Torre, el año 8 y desaparece a finales del año 9 , y en esa fecha es cuando posiblemente nacio Tutankhamon.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Vie Mar 27, 2009 3:45 am

Semíramis escribió:
Según él se basa en el análisis de las láminas que apareceb en el libro de Davies "The rocks Tombs of El Amarna".
Indica que Beneretmut llega a Amarna y que está allí por un período corto de tiempo y que desaparece, precisamente porque muere en el parto del niño Tutankhamón. Aparece la hermana de Nefertiti, según J. de la Torre, el año 8 y desaparece a finales del año 9 , y en esa fecha es cuando posiblemente nacio Tutankhamon.

Y Kiya se muere del disgusto (por eso desaparece) ...¡¡ella que sacudiendo sus aretes con el disco de Atón deja de captar la atención de su rey What a Face que se cepilla a la recién llegada!!

Y Nefertiti, que en vez de pedirle un lago (en compensación) impone cambiarse de nombre y pasar a ser corregente xxxxxxDDDDDDDDDDDD ¡¡cuanto mal hace esa chica en tan poco tiempoooooo!!!!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Vie Mar 27, 2009 7:52 am

Sí, cuentan las malas lenguas que la llamaban Berenenmut la 'Venenoenmut'...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Dom Mar 29, 2009 12:10 am

Pues sí, estoy de acuerdo con vosotros pero siguiendo con lo que plantea J. de la Torre, la madre de Tutankhamón no pudo ser nefertiti ya que, y en esto coincido con él, este niño hubiera sido representado en muchísimos relieves. Para el autor, a Kiya se la representa solamente con su hija y esto no podria ser normal si hubiese sido la madre de Tutankhamón. Sobre las hijas de Akhenatón, el mismo autor indica que todas ellas eran menores y no podían quedarse embarazadas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Circe



Cantidad de envíos : 4506
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Miér Abr 08, 2009 11:58 pm

Tampoco creo que Kiya fuera su madre, pero no por esos motivos sino por que en mi opinión Akhenatón no tuvo hijos varones, por lo menos ni con Nefertiti o su favorita.

Sobre el incesto o no con sus hijas, es algo especulado aunque no probado, nos faltan datos, al igual que los matrimonios de su padre con Satamón y otras de sus hermanas, desconocemos si fue con fines rituales ya que coinciden con los heb sed o bien existió realmente un incesto. Algo que se vuelve a repetir con Ramsés II y su hija Bint-Anat los cuales se supone, y recalco "se supone" tuvieron una hija. Hasta ahí de acuerdo.

En cuanto a que la edad fuera un impedimento lo considero otra especulación, podemos suponer las edades pero no afirmarlas, desconocemos demasiadas cosas de ese periodo. En su momento ya comenté sobre ese talatat del Museo de Luxor donde se representa el heb sed de Akhenatón en donde aparecen tres Hijas Reales las cuales no tiene lógica que sean las del anterior monarca, lo que nos indicaría que entre los años 3 y 5 de su reinado ya existían tres de las princesitas y que no eran precisamente bebés en ese momento. Eso junto a que una niña ya sobre los doce años se consideraba madura para el matrimonio......
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Lun Abr 13, 2009 10:14 am

Joer con las teorías de los "egiptólogos" españoles...(me refiero a de la Torre y a la Teresita, no la del Niño Jesús)...no me extraña que nos tengan tan bien considerados en los altos niveles, y ahora empiezo a entender que al Sr. Z.H le hayan dado la medalla al merito de no se que cosa...pero claro con un Ministro de Cultura que pierde la bandera por el camino (no es bien bien así, pero casi) que se puede esperar del resto del país...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45960
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Muerte de Akhenatón   Mar Abr 14, 2009 12:46 am

Pues dice que lo ha demostrado.

http://www.egiptomania.com/historia/beneretmut-madre-tutanjamun.htm
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Mar Abr 14, 2009 2:02 am

Me leeré con mas calma sus hipótesis, pero de entrada hay algo que no me cuadra en absoluto. ¿Qué pinta allí una hermana de Nefertiti? en esa tumba me refiero.
La representación de la tumba real, cuanta información perdida por Atón, nos muestra a una pareja real en duelo, a una corte muy compungida y a una joven representada en una estatua a la que se están haciendo ofrendas (no se si es en esa misma cámara o en la siguiente, pero la imagen ya la vimos aquí en el foro). Todo eso por una desconocida? aun que fuera la hermana de la reina, era una desconocida.
Pero supongamos por un momento que SI es la hermana y que ese niño SI es Tutankamon y es un hijo del cuerpo del rey...no estaría proclamado a los cuatro vientos y en todos los sitios...??? un heredero real, un hijo varón, pienso que Akenaton lo hubiera proclamado.

Pero en fin es lo que hay...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Muerte de Akhenatón   Hoy a las 1:30 pm

Volver arriba Ir abajo
 
Muerte de Akhenatón
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 3 de 5.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3, 4, 5  Siguiente
 Temas similares
-
» Muerte de Akhenatón
» Ideologías y estrategias que alientan la "cultura" de la muerte
» Profecia "Reloj de Arena y muerte" y predicción de terremotos
» Luto por la muerte de una mente brillante
» Fuertes nevadas causan la muerte de al menos 56 personas en Japón

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: