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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Gabolde y un Smenkhare hitita òó

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Circe



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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Feb 16, 2009 2:33 am

Creo que dije en un post anterior que últimamente a Gabolde se le estaba yendo la olla (ver lo del asesinatato de Tutankhamón y sus recientes conferencias Shocked ), y leyendo, leyendo me encuentro con esta teoría la cual os traduzco macarrónicamente con google (no soy del sádico de Semi que te lo casca todo en inglés y espabílate). Una teoría que lo único que incluye de novedoso es que surja del puño y letra de Gabolde xD.

Incluyo el enlace original para los políglotas de la casa.

Smenkhkhare, el hitita Faraón

Algunos arqueólogos han afirmado que Smenkhare y la reina-faraón son una y la misma persona. "

La persona nombrada Ankhkheperure Smenkhkhare-Djeserkheperu plantea otros problemas.Algunos arqueólogos han afirmado que Smenkhare y la reina-faraón son una y la misma persona. Sin embargo, la imagen de Smenkhare junto a la esposa real Merytaten, en Meryre II en la tumba de Amarna, y el masculino epítetos se refieren exclusivamente a esta persona en la misma tumba y en un ahora desaparecido bloque en Memphis, confirmar que se trata de un hombre - a diferencia de la reina-faraón Ankh (et) kheperure Neferneferuaten.

El hecho de que su esposa, Merytaten, sólo tiene el título de reina en estos monumentos me lleva a creer que su reinado precedida de que Ankh (et) kheperure Neferneferuaten que fue, es muy probable, Merytaten misma. Una peculiaridad en el protocolo relativo a Smenkhkhare puede resolver el problema.

Contrariamente a la antigua costumbre egipcia, Smenkhkare no se presenta bajo un nombre de coronación y de nacimiento en nombre de sus dos tarjetas, pero bajo dos nombres de coronación. La explicación de este curioso hecho, me parece claro: tanto sus nombres reales fueron compuestos en el momento de su coronación. Por lo tanto, debe haber tenido otro nombre de antemano.

«El hitita archivos encontrados en la Boghaz Koy en Turquía nos proporciona una pista."

Para ser el esposo de Merytaten, además, Smenkhkhare debe haber sido el equivalente en rango al menos de un real hijo antes de su ascensión al trono.Príncipe de Egipto, pero no con ese nombre o cualquier otro existía en el momento. Los archivos encontrados en la hitita Boghaz Koy en Turquía nos proporciona una pista. Nos dicen que la viuda de un rey de Egipto, escribió al rey hitita Suppiluliuma para pedir la mano de uno de sus hijos en el matrimonio. Después de muchas vacilaciones, Suppiluliuma envió a su hijo Zannanza a Egipto, donde fue asesinado, de acuerdo con los hititas.
La ausencia de un nombre de nacimiento, la falta de un rango apropiado de Egipto y las pistas en el hitita archivos nos permiten Smenkhkhare conjetura que podría ser en realidad el príncipe hitita Zannanza. En efecto, la correspondencia diplomática de Amarna, que data desde el mismo período que el hitita textos, confirma que la reina egipcia que escribió al rey hitita sólo podía ser el de una mujer real para sobrevivir Akhenaten rango, es decir, Merytaten, y que ésta fue la mujer de la misteriosa Smenkhkhare antes de que reina en su propio derecho.

http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/amarna_06.shtml
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Semíramis
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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Feb 17, 2009 12:27 am

Circe escribió:
Creo que dije en un post anterior que últimamente a Gabolde se le estaba yendo la olla (ver lo del asesinatato de Tutankhamón y sus recientes conferencias Shocked ), y leyendo, leyendo me encuentro con esta teoría la cual os traduzco macarrónicamente con google (no soy del sádico de Semi que te lo casca todo en inglés y espabílate). Una teoría que lo único que incluye de novedoso es que surja del puño y letra de Gabolde xD.

Incluyo el enlace original para los políglotas de la casa.

http://egiptomaniacos.top-forum.net/otras-culturas-f13/historia-de-israel-t1209.htm, el hitita Faraón

Algunos arqueólogos han afirmado que Smenkhare y la reina-faraón son una y la misma persona. "

La persona nombrada Ankhkheperure Smenkhkhare-Djeserkheperu plantea otros problemas.Algunos arqueólogos han afirmado que Smenkhare y la reina-faraón son una y la misma persona. Sin embargo, la imagen de Smenkhare junto a la esposa real Merytaten, en Meryre II en la tumba de Amarna, y el masculino epítetos se refieren exclusivamente a esta persona en la misma tumba y en un ahora desaparecido bloque en Memphis, confirmar que se trata de un hombre - a diferencia de la reina-faraón Ankh (et) kheperure Neferneferuaten.

El hecho de que su esposa, Merytaten, sólo tiene el título de reina en estos monumentos me lleva a creer que su reinado precedida de que Ankh (et) kheperure Neferneferuaten que fue, es muy probable, Merytaten misma. Una peculiaridad en el protocolo relativo a Smenkhkhare puede resolver el problema.

Contrariamente a la antigua costumbre egipcia, Smenkhkare no se presenta bajo un nombre de coronación y de nacimiento en nombre de sus dos tarjetas, pero bajo dos nombres de coronación. La explicación de este curioso hecho, me parece claro: tanto sus nombres reales fueron compuestos en el momento de su coronación. Por lo tanto, debe haber tenido otro nombre de antemano.

«El hitita archivos encontrados en la Boghaz Koy en Turquía nos proporciona una pista."

Para ser el esposo de Merytaten, además, Smenkhkhare debe haber sido el equivalente en rango al menos de un real hijo antes de su ascensión al trono.Príncipe de Egipto, pero no con ese nombre o cualquier otro existía en el momento. Los archivos encontrados en la hitita Boghaz Koy en Turquía nos proporciona una pista. Nos dicen que la viuda de un rey de Egipto, escribió al rey hitita Suppiluliuma para pedir la mano de uno de sus hijos en el matrimonio. Después de muchas vacilaciones, Suppiluliuma envió a su hijo Zannanza a Egipto, donde fue asesinado, de acuerdo con los hititas.
La ausencia de un nombre de nacimiento, la falta de un rango apropiado de Egipto y las pistas en el hitita archivos nos permiten Smenkhkhare conjetura que podría ser en realidad el príncipe hitita Zannanza. En efecto, la correspondencia diplomática de Amarna, que data desde el mismo período que el hitita textos, confirma que la reina egipcia que escribió al rey hitita sólo podía ser el de una mujer real para sobrevivir Akhenaten rango, es decir, Merytaten, y que ésta fue la mujer de la misteriosa Smenkhkhare antes de que reina en su propio derecho.

http://www.bbc.co.uk/history/ancient/egyptians/amarna_06.shtml


Bueno, otra teoría más, así es que piensa que Smenkhkare es el mismísimo principe hitita que llega a casarse con la princesa, y claro dura muy poco su reinado... Smile
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Feb 17, 2009 6:42 am

Por dios.. pero otro hijo de Suppiluliuma al escribir la historia no se queja del asesinato a su hermano? (Zananza) y no habla tambien de una guerra entre Egipto y su pais por este motivo? (la cual solo se nombra en estos escritos,, por cierto...) Smenkhare el principe hitita... hay que ver
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Feb 19, 2009 3:40 am

Citación :
Para ser el esposo de Merytaten, además, Smenkhkhare debe haber sido el equivalente en rango al menos de un real hijo antes de su ascensión al trono.Príncipe de Egipto, pero no con ese nombre o cualquier otro existía en el momento. Los archivos encontrados en la hitita Boghaz Koy en Turquía nos proporciona una pista. Nos dicen que la viuda de un rey de Egipto, escribió al rey hitita Suppiluliuma para pedir la mano de uno de sus hijos en el matrimonio. Después de muchas vacilaciones, Suppiluliuma envió a su hijo Zannanza a Egipto, donde fue asesinado, de acuerdo con los hititas.

¿un hitita en el trono egipcio ? no me lo creo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Feb 19, 2009 6:06 am

Bueno si fue así duro menos que un caramelo en la puerta de un colegio...Smile
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Feb 24, 2009 9:59 am

Nefertari91 escribió:
Por dios.. pero otro hijo de Suppiluliuma al escribir la historia no se queja del asesinato a su hermano? (Zananza) y no habla tambien de una guerra entre Egipto y su pais por este motivo? (la cual solo se nombra en estos escritos,, por cierto...) Smenkhare el principe hitita... hay que ver

Llevas razón, no se queja de su desaparición, sino de su asesinato.

Saludos a todos
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Djed



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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 24, 2009 1:13 am

que no duró nada: vale, pero que tampoco hubiese sido "raro" que un hitita gobernase.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 24, 2009 6:41 am

No se, yo no veo esa teoría muy clara, además, siempre e leído que el citado príncipe murió antes de llegar, aparte de que no creo que los hititas dejaran impune una muerte así.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 24, 2009 8:35 am

Coincido con Quinto, pienso que el principe hitita enviado a Egipto para ocupar su trono fue asesinado antes de alcanzar la frontera egipcia, quizás a su llegada pero no creo ni siquiera que hubiera sido en propio suelo egipcio.

No han trascencido muchos datos acerca de que los hititas trataran de vengar esta muerte con las armas y si lo hicieron parece que 'no llegó la sangre al rio' nunca mejor dicho.

Lo que veo raro es que Smenkhare no encaja por ninún lado si realmente fue un hombre, ni como hijo de Amenofis III ni como hijo de Akhenaton de ahí a que encaje en la 'conjetura hitita' pero no creo que fuera un principe hitita, ¿pero creen que Ay y Horemheb hubieran permitido que eso ocurriera? yo creo que no


Saludos a tod@s
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zooser73



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 24, 2009 8:47 am

Sin ser un sabio del periodo amarnico, creo que esa teoria no entra en ninguna cabeza de ningun egipcio de aquella epoca. Si el faraon ha de ser el Horus en la tierra, el que ha de conservar la maat en el pais epicentro del universo que era Egipto (el resto eran manifestaciones del kaos), no tiene mucho sentido darle ese privilegio a un extranjero que viniera de tierras amenazantes para la maat de Kemet.

Saludos y abrazos!
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 24, 2009 9:49 am

Es mas, con toda la historia de las cartas, estaríamos hablando de un periodo más o menos largo de tiempo, y no creo que dichos movimientos hubieran pasado desapercibidos a personas como Ay y Horemheb, hasta el punto de llegar el príncipe hitita a ocupar el trono, por otra parte, ¿existen referencias a Smenkhare durante el reinado de Akenaton?
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Circe



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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Mayo 25, 2009 11:55 am

Este lío forma parte de puzzle amarniense, depende, todo depende en si # Ankheprure Neferneferuatón y Ankhkheprure Smenkhare Djeserkheperu Ankheprure Smenkhare Djeserkheperu sean la misma persona Rolling Eyes
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 31, 2009 6:31 am

Quinto, se cree que desde la desaparición de Nefertiti en el año 12 hubo un corregente y que ese corregente luego llegó a rey.

Saludos a todos
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Mayo 31, 2009 11:31 am

Sethekhepeshef escribió:
Quinto, se cree que desde la desaparición de Nefertiti en el año 12 hubo un corregente y que ese corregente luego llegó a rey.

Saludos a todos

si, lo se , era mas una pregunta “retórica”, en el sentido de que existiendo una corregencia, dudo mucho que se pueda identificar a Smenkhare con hitita, no se, no veo yo que se hubiera consentido tal acción.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Jun 01, 2009 10:28 am

Circe: Este lío forma parte de puzzle amarniense, depende, todo depende en si # Ankheprure Neferneferuatón y Ankhkheprure Smenkhare Djeserkheperu Ankheprure Smenkhare Djeserkheperu sean la misma persona

Tal y como lo has dicho yo creia que era la Seleccion de Futbol Sueca. No

Bromas a parte, lo que le pasa a este periodo y me estoy dando cuenta, es que hay teorias para aburrir y especulaciones todas las que quieras. Por eso a mi me gustaria leerme un libro de algun egiptologo que no especule demasiado, me hago cargo de que es un tema que es casi imposible no especular aunque sea un poquito, pero hay teorias que es para cogerlas con pinzas.

Recomendarme algun libro sobre Amarna y porfi que sea en castellano, a ver si me lo compro en esta semana, mas que nada es que solo me queda un mes para visitarla Razz bounce geek study lol!
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Miér Jun 03, 2009 7:09 am

Teniendo las fuentes hititas que se tienen, que nos hablan por ejemplo de la muerte del príncipe que fue enviado a Egipto, estoy convencido de que esas mismas fuentes se encargarían de explicar a los cuatro vientos que un príncipe hitita estuvo en el trono egipcio, y evidentemente no lo hacen, así que esa teoría me parece a mí una 'veleidad intelectual' más de una larga serie.

Akhenaton king
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Circe



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 04, 2009 5:41 am

zooser73 escribió:


Recomendarme algun libro sobre Amarna y porfi que sea en castellano, a ver si me lo compro en esta semana, mas que nada es que solo me queda un mes para visitarla Razz bounce geek study lol!

Mira, dejando teorías aparte, te recomiendo los de Juan de la Torre que ha dividido en dos "Las tumbas del Norte" y las "Tumbas del Sur", el de Reeves dedicado a Akhenatón lleva muy poquito sobre Amarna, y tradúcete esto como puedas Rolling Eyes

http://www.amarnaproject.com/
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 04, 2009 6:27 am

Akhenaton escribió:
Teniendo las fuentes hititas que se tienen, que nos hablan por ejemplo de la muerte del príncipe que fue enviado a Egipto, estoy convencido de que esas mismas fuentes se encargarían de explicar a los cuatro vientos que un príncipe hitita estuvo en el trono egipcio, y evidentemente no lo hacen, así que esa teoría me parece a mí una 'veleidad intelectual' más de una larga serie.

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Claro,, es que es eso! se quejan de la muerte del principe (ojo,, muerte) y encima hablan de una supuesta guerra entre su pais y Egipto tras la cual los hititas salen vencedores (guerra de la que no tenemos mas constancia por tanto,, posiblemente falsa)
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 04, 2009 6:51 am

Akhenaton escribió:
Teniendo las fuentes hititas que se tienen, que nos hablan por ejemplo de la muerte del príncipe que fue enviado a Egipto, estoy convencido de que esas mismas fuentes se encargarían de explicar a los cuatro vientos que un príncipe hitita estuvo en el trono egipcio, y evidentemente no lo hacen, así que esa teoría me parece a mí una 'veleidad intelectual' más de una larga serie.

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Claro, y evidentemente no lo hacen por que nunca existió tal suceso, a mi me parece mas una especulación retorcida por no decir una tomadura de pelo para crear espectación y darse publicidad.

Nefertari91 escribió:
Claro,, es que es eso! se quejan de la muerte del principe (ojo,, muerte) y encima hablan de una supuesta guerra entre su pais y Egipto tras la cual los hititas salen vencedores (guerra de la que no tenemos mas constancia por tanto,, posiblemente falsa)

Que no ocurrió, ya que de haber ocurrido y vencer los hititas, lo hubieran documentado profusamente y de haber vencido los egipcios también tendriamos multiples datos por lo que yo creo que no llegó la sangre al rio.


Saludos a Tod@s
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Vie Jun 05, 2009 11:08 am

No acabo de comprender que un personaje del mundo de la egiptología como Gabolde lance estas teorías que no se sostienen ni en un foro de aficionados.

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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Vie Jun 05, 2009 1:21 pm

Sethekhepeshef escribió:
No acabo de comprender que un personaje del mundo de la egiptología como Gabolde lance estas teorías que no se sostienen ni en un foro de aficionados.

Saludos a todos

Pues doblemente es la incomprensión, porque si una persona que se supone dispone unos conocimentos previos emite tales teorías es que algo falla.

Yo creo que en este foro la mayoria de las personas que participamos no somos profesionales de la egiptologia, somos como bien dices aficionados pero ello no impide discrepar o demarcarse de teorías o comentarios que resulten tan disparatados que si son rebatidos facilmente por aficionados es que mucha base no tienen, vamos digo yo.

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Semíramis
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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Sáb Jun 06, 2009 12:31 am

Ramses User Maat Ra escribió:
Sethekhepeshef escribió:
No acabo de comprender que un personaje del mundo de la egiptología como Gabolde lance estas teorías que no se sostienen ni en un foro de aficionados.

Saludos a todos

Pues doblemente es la incomprensión, porque si una persona que se supone dispone unos conocimentos previos emite tales teorías es que algo falla.

Yo creo que en este foro la mayoria de las personas que participamos no somos profesionales de la egiptologia, somos como bien dices aficionados pero ello no impide discrepar o demarcarse de teorías o comentarios que resulten tan disparatados que si son rebatidos facilmente por aficionados es que mucha base no tienen, vamos digo yo.

Saludos a Tod@s

Estoy de acuerdo con Ramses Smile Hay muchos egiptólogos que tienen unas teorías diferentes con respectos a hechos no probados y por eso muchos de nosotros podemos opinar sobre dichas teorías y discutir sobre unas y otras.
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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Sáb Jun 06, 2009 9:53 am

Pero por que no cayo Gabolde en algo tan obvio como que el hitita murio?? es obvio que tendria que saber algo de los comentarios del hermano del principe y de la supuesta guerra,, porque alguien que realiza una investigacion debe centrarse mucho en el tema. Entonces si conocia de estos datos,, que razones tiene para probar que el hitita mentia?? es que no hay ninguna razon,, decir que su hermano habia muerto no va a proporcionarle ningun prestigio... seria mucho mejor decir que su hermano se ha convertido en rey de Egipto
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Sáb Jun 06, 2009 5:29 pm

Me he vuelto a leer lo que escribe Gabolde por si lo habíamos malinterpretado, pero no, dice lo que dice y no hay vuelta de hoja.

Una de las razones que da es que Smenjkare debía ser hijo de rey para poder ser el esposo de Meritaton y que como no había ningún príncipe con ese nombre su 'rango' real debía venir del extranjero.

Yo no entiendo como puede decir algo así. Primero porque no sería el primer caso en esa misma dinastía de un 'plebeyo' subiendo al trono (Tutmosis I antes y Ay, Horemheb después, y, ya en la siguiente dinastía, Ramsés I... y eso sin meterse en la posible ascendencia de Tutankhamon). Segundo porque ni Gabolde ni nadie sabe si había un príncipe con ese nombre, ya que no se conocía los nombres de los príncipes, podía ser perfectamente un hijo de Amenhotep III. Tercero, pero lo peor de todo es que según la teoría de Gabolde SÍ había un príncipe... el propio Tutankhamon, si reinó posteriormente quiere decir que tenía ese 'rango' que Gabolde pide para casarse con una hija de Akhenaton. ¿Para qué irse a El Hatti a buscar un príncipe extranjero teniendo a uno en casa?.

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Jun 07, 2009 7:18 am

Akhenaton escribió:
Me he vuelto a leer lo que escribe Gabolde por si lo habíamos malinterpretado, pero no, dice lo que dice y no hay vuelta de hoja.

Una de las razones que da es que Smenjkare debía ser hijo de rey para poder ser el esposo de Meritaton y que como no había ningún príncipe con ese nombre su 'rango' real debía venir del extranjero.

Yo no entiendo como puede decir algo así. Primero porque no sería el primer caso en esa misma dinastía de un 'plebeyo' subiendo al trono (Tutmosis I antes y Ay, Horemheb después, y, ya en la siguiente dinastía, Ramsés I... y eso sin meterse en la posible ascendencia de Tutankhamon). Segundo porque ni Gabolde ni nadie sabe si había un príncipe con ese nombre, ya que no se conocía los nombres de los príncipes, podía ser perfectamente un hijo de Amenhotep III. Tercero, pero lo peor de todo es que según la teoría de Gabolde SÍ había un príncipe... el propio Tutankhamon, si reinó posteriormente quiere decir que tenía ese 'rango' que Gabolde pide para casarse con una hija de Akhenaton. ¿Para qué irse a El Hatti a buscar un príncipe extranjero teniendo a uno en casa?.

Akhenaton king

Perfectas respuestas Akhenatón. Ni sabemos tidavia con certeza que existiese el principe Tutankhaton (salvo por pocas inscripciones) y teniendo en cuenta lo poco que sabemos de Amarna no seria descabellado que Smenkhare fuese un hijo de Amenhotep III o de Akhenatón con alguna esposa secundaria
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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Hoy a las 3:39 am

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