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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Gabolde y un Smenkhare hitita òó

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Dom Jun 07, 2009 7:28 am

Nefertari91 escribió:
no seria descabellado que Smenkhare fuese un hijo de Amenhotep III o de Akhenatón con alguna esposa secundaria

En ese caso tendriamos datos sobre él como hijo de Amenhotep III cosa que no ocurre, tampoco tenemos datos de que sea hijo de Akhenaton por lo tanto creo que Smenkhare es una de las piezas mas dificiles de encajar de todo el 'juego' de Amarna.

De todas formas eso no da derecho a 'iluminados' a arrojar teorias descabelladas señalandolo como principe hitita, postura con la cual es dificil obtener credibilidad.

Saludos
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Jun 08, 2009 2:02 am

Ramses User Maat Ra escribió:
postura con la cual es dificil obtener credibilidad.

Ya, pero muchos prefieren sacrificar la credibilidad, en beneficio de la notoriedad, y en ese campo, contra mas peregrinas sean las teorías mas eco tendrán.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Jun 08, 2009 2:17 am

Tampoco hay como para tirar cohetes viendo la carrera de este señor. Ya sabemos como las gastan los franceses... y sus teorias. Y como muy bien dice Quinto Sertorio la notoriedad es la notoriedad.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Lun Jun 08, 2009 7:15 pm

Quinto Sertorio escribió:
Ramses User Maat Ra escribió:
postura con la cual es dificil obtener credibilidad.

Ya, pero muchos prefieren sacrificar la credibilidad, en beneficio de la notoriedad, y en ese campo, contra mas peregrinas sean las teorías mas eco tendrán.

Totalmente de acuerdo pero no se hasta que punto conviene a una persona sacrificar su posición y el respeto hacia su criterio por "llamar la atención" y hacer 'arqueologia sensacionalista', muy de moda por desgracia.

Parece que las exigencias del mercado también han irrumpido en esta disciplina y no a la manera clasica, pues especulación siempre fue de la mano de la egiptologia y de la arqueologia en general,siempre a existido y siempre existirá, al fin y al cabo con algo hay que 'rellenar' centenares de articulos, 'dossiers' y demas apartados para revistas, libros y mas 'cuentos para no dormir' como no, para deleite de los que buscan lo sorprendente incluso donde no existe y 'el mas dificil todavia' tan cirquense pero tan actual.


Saludos Quinto y Menkaret Wink
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Jun 09, 2009 9:57 am

Sobre el asunto de la reputación, recuerdo que hace unos años leí un libro de John Romer “la violación de Tutankamon”, en el aparte de hablar de la “situación geológica del valle de los reyes”, también comenta, como algunos de sus colegas, dirigidos por las grandes firmas del reportaje, se prestaban a inventarse descubrimientos falsos en el desierto y cosas por el estilo.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Jun 09, 2009 1:48 pm

Por lo que he leido de John Romer y por el proyecto que encabeza para el conocimento y la protección del Valle de los Reyes y toda la antigua Tebas Oeste (Theban Mapping Project) lo considero una persona con un criterio creible y aceptable. Es de mis egiptologos favoritos.


Saludos
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Jun 09, 2009 3:07 pm

Creo que la egiptología tiene una enfermedad (espero que algún día sea curable) y es la inexplicable tendencia a hacer mediáticos algunos hechos del Antiguo Egipto. Teniendo en cuenta la forma de actuar del 'Number One' de la egiptología no debería sorprendernos...

Y esto es especialmente grave en lo relativo al final de la dinastía XVIII. A mucha gente se le llena la boca de tutankhamones, nefertitis, akhenatones... Pero es que la época se las trae, es difícil sustraerse al encanto del niño faraón rodeado de oro, o del gran hereje promotor del monoteísmo, o de la bellísima, inteligentísima y a veces malvadísima Nefertiti. Es díficil sustraerse pero los egiptólogos deberían hacerlo.

Llega un momento que no eres nadie si no pregonas tu teoría amárnica, que ha de ser más rocambolesca que las anteriores ya que poco espacio queda ya, y así le va al pobre Smenkhkare, que ha sido hijo de Akhenaton, hijo de Amenhotep III, hijo de Ay, príncipe hitita, mujer, homosexual...

... bueno, ciertamente alguien tendrá la razón, pero 'sonó la flauta por casualidad...

Akhenaton king
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Miér Jun 10, 2009 12:46 am

Cuanta razón tienes Akenaton...lo malo de todo esto es que hace que las gentes pierdan de vista la realidad del momento, es decir: nadie piensa en una corte con una familia real "enorme", que no solo eran el rey y su descendencia; que incluía a las familias del rey anterior, entiendase por familias las esposas secundarias y sus hijos, las mujeres de estos y sus hijos...vamos que aquello debía de ser una sociedad dentro de otra, con sus casas palacios y harenes (que no eran mas que grandes posesiones de terreno con su producción (como el que tenía la reina Tiyi en El Fayum, si no recuerdo mal). Con esto quiero decir que seguramente habían muchos jovenes, de ambos sexos, y que es de ahí de donde, posiblemente, salieron personajes como Smenkharre o Tutankamon o mas tarde reinas como Nefertari. Es muy facil hacer elucubraciones rocambolescas pero muy dificil dar en el clavo sin tener datos, y no los tenemos en cuanto a quienes eran en realidad Smenkharre o Tutankamon.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Miér Jun 10, 2009 5:17 am

Akhenaton escribió:

Llega un momento que no eres nadie si no pregonas tu teoría amárnica, que ha de ser más rocambolesca que las anteriores ya que poco espacio queda ya, y así le va al pobre Smenkhkare, que ha sido hijo de Akhenaton, hijo de Amenhotep III, hijo de Ay, príncipe hitita, mujer, homosexual...

... bueno, ciertamente alguien tendrá la razón, pero 'sonó la flauta por casualidad...

Akhenaton king

Esta claro, estoy muy deacuerdo.

Una cosa es que nosotros comentemos en un foro que pensamos acerca de ciertos personajes, que conjeturas vemos, cuales especulamos... para eso estan los foros pero otra diferente es que autores 'serios' lancen teorias así obedeciendo a lo que yo llamo 'sensacionalismo arqueologico' en lugar de obedecer a los datos reales incluso al sentido común teniendo en cuenta los datos y referencias de las que disponemos.

Aveces da la impresión que se trata de competir aver quién dice la gilipollez mas grande (disculpen la expresión).

Saludos egiptomaniac@s
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Semíramis
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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 11, 2009 10:59 pm

Ramses User Maat Ra escribió:
Akhenaton escribió:

Llega un momento que no eres nadie si no pregonas tu teoría amárnica, que ha de ser más rocambolesca que las anteriores ya que poco espacio queda ya, y así le va al pobre Smenkhkare, que ha sido hijo de Akhenaton, hijo de Amenhotep III, hijo de Ay, príncipe hitita, mujer, homosexual...

... bueno, ciertamente alguien tendrá la razón, pero 'sonó la flauta por casualidad...

Akhenaton king

Esta claro, estoy muy deacuerdo.

Una cosa es que nosotros comentemos en un foro que pensamos acerca de ciertos personajes, que conjeturas vemos, cuales especulamos... para eso estan los foros pero otra diferente es que autores 'serios' lancen teorias así obedeciendo a lo que yo llamo 'sensacionalismo arqueologico' en lugar de obedecer a los datos reales incluso al sentido común teniendo en cuenta los datos y referencias de las que disponemos.

Aveces da la impresión que se trata de competir aver quién dice la gilipollez mas grande (disculpen la expresión).

Saludos egiptomaniac@s

Sí, estoy de acuerdo además opino que el defender a capa y espada una teoría hace "famoso" al egiptólogo Smile por lo tanto a algunos les da igual la teoría, lo importante es la fama y que se hable de ellos.


saludos egiptomaníacos
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Circe



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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Mar Jun 16, 2009 9:56 am

Pues por lo que ando leyendo esa teoría anda ganando adeptos en el mundillo egiptológico Shocked

A ver, en mis años mozos Smenkhare andaba liado con Akhenatón, luego se convirtió en Nefertiti, y ahora en un hitita xxxxDDDDD.
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Circe



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MensajeTema: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 18, 2009 12:18 am

Yo no pude ir a la conferencia de Padró en lo de la exposición de Tutankhamon en Barcelona, me tocaba currar, y teniendo en cuenta de que mi curro se trata de una fritura de neuronas continúo, acostumbro a dejar la mente relajada el día anterior y acostarme prontito (luego el día que acabo sólo soy capaz de balbucear xD y aun estoy para menos) mi amiga Taja si asistió, y escribió esto en egiptoantiguo:

Citación :
Saludos a la compañía...!

No quisiera cortar el hilo que lleváis pero es que esta tarde he estado en una conferencia del Dr. Padró. Ha raíz de la expo que se está haciendo sobre Tutankamon se realizaran una serie de conferencias en el salón de Actos del Museo Marítimo. Ha sido una conferencia muy ilustrativa, en cuanto a la lectura de las famosas cartas de Amarna y las hipótesis que se han barajado. Creo que lo que voy a comentar ya lo habíamos discutido, no recuerdo muy bien si aquí o en otro lugar, pero como es un tema que nos gusta a tod@s mas que un bocata pata negra... pues voy a hacer un pequeño esbozo.
Empezaré `por poner un enlace donde leer algunas de esas cartas. (como me gustaría tener el texto completo y ordenado de forma cronológica) .

http://nefertiti.iwebland.com/zannanza_affair.htm

Las novedades, al menos para mi, es que en lugar de referirse al faraón que ha dejado a una viuda que clama por un marido de sangre real, ella dice en una carta "no voy a casarme con quienes me sirven", como al joven Tutankamon, lo hacen como al propio Akhenatón; mientras que la carta sería escrita por la esposa real Meritaton.
En el intervalo del carteo, que duró mas de un año, posiblemente Meritaton asume el reinado y le adjudica un nombre a ese joven príncipe hitita llamado Zannanza, y ese nombre sería; Smenkhare.

No sabemos si llegó el tal Zannanza a Egipto y llegó a casar con Meritatón; pero si se sabe por las dichas cartas que el propio rey hitita, Supplima, se queja de la muerte de su enviado a un rey que está ya reinando en Egipto diciendo: que de saber que él era rey no hubiera enviado a su hijo allí. La carta, de una gran dureza, es casi una declaración de guerra.

Al parecer la momia encontrada en la KV55, la del hermoso sarcófago sin nombre y sin cara, es de un joven de unos 20 años. Meritatón, al igual que Nefertiti su madre, en un momento dado desaparece sin dejar rastro aparente.

Yo la verdad no veo a un príncipe hitita en el trono, pero si lo mataron y Meritatón ya había creado una personalidad para él...que mejor que enterrarlo de forma honrosa...

De todas maneras a mi no me convence mucho esta teoría pero al parecer va ganando adeptos. Y no me convence sobre todo por la representación que , de forma inevitable, se adjudica a Smenkhare y Meritatón al ser la única que se tiene; ¿que tiene esa representación?...pues que me resulta muy extraño que en un intervalo de tiempo tan corto, reinado hipotetico de Smenkharre y entrada de Tutankhamon, hubieran dos reyes que se apoyaban en bastones...con la misma apariencia y las mismas poses...

Por otro lado se ha hecho mención en la conferencia de que manetón habla sobre una mujer reinando en Egipto por esa época ¿lo habeis leido?.

http://www.egiptoantiguo.org/foro/viewtopic.php?t=113&start=285
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 18, 2009 10:18 am

Muy interesante, pero, sigo sin verlo muy claro, no se dentro de unos años, Smenkhare pasara a ser un marciano, o un viajero en el tiempo.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 18, 2009 10:27 am

Quinto Sertorio escribió:
Muy interesante, pero, sigo sin verlo muy claro, no se dentro de unos años, Smenkhare pasara a ser un marciano, o un viajero en el tiempo.

Seguro, ya fue hombre, mujer, travesti, hitita, solo le falta ser jugador del Madrid o de otro planeta que ni se ha descubierto...

En fin, el circo especulativo Cool
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Jue Jun 18, 2009 10:27 am

Quinto Sertorio escribió:
Muy interesante, pero, sigo sin verlo muy claro, no se dentro de unos años, Smenkhare pasara a ser un marciano, o un viajero en el tiempo.

No dés ideas!!!! geek
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Djed



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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Vie Jun 19, 2009 3:04 am

Me parece muy mal que los entendidos de verdad digan esas tonterías en las que no se creen ni ellos.
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MensajeTema: Re: Gabolde y un Smenkhare hitita òó   Hoy a las 3:27 am

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