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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'

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Nefertari91



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Sáb Oct 10, 2009 3:47 pm

Yo he ido a verla al estreno!! me ha parecido una pelicula interesante,, con el punto morboso que atrae a las masas de enfocar en primer plano las escenas mas sangrientas y de sacar el trasero de Hipatia a la primera de cambio (para ser una peli española me extraña que no haya salido la delantera xD).. pero la pelicula ha estado bastante bien,, no se mucho de la epoca (por no decir casi nada) porque no es mi favorita,, demasiado moderna para mi gusto y demasiado mmm romana Very Happy asi que no puedo sacarle muchos fallos aunque no me extrañaria que los hubiese.. sin embargo como pelicula en si,, esta bastante bien
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Sáb Oct 10, 2009 5:13 pm

Circe escribió:
Ser un catedrático en historia y seguir con la gilipollez de que la cortaron con conchas me parece un poco fuerte y si se acercó a la figura de Hipatia después de leer el ensayo de la Dzielska me parece más fuerte aún, esta señora escribe como si perteneciera a "Solidaridad" xD. Parco favor le hace a Voltaire, Toland o Gibbon no mencionándolos, al igual que al Suda.

Relegada si, olvidada no.
Coincido contigo!

Este ha descubierto un filón para sacarse una novela de la manga , que no pienso comprar porque ya me hice con una suya: "Conjura en Madrid" pensando que iba a ser de acción e interesante y resultó un piñazo total. Quiere ser Reverte pero no llega . Y el sr. es hermano de su hermanita , la ex ministra esa del espectáculo cultureta que estaba en deuda con los actores que les apoyaron.

Es que este no se ha enterado que lo que dice Sócrates el Escolástico es que la mataron con ostrakoi : con tejas de los edificios , rotas son muy cortantes , más cuanto más vitrificadas o más cocidas , os lo digo por experiencia .

Pero yo sí que me voy a ver la peli , para ser cine español a medias , no parece mala. Eso sí , me espero unos cristianos malos , malos y malísimos! Y tampoco es eso , que las sectas en ese lugar eran cada una independientes y unas más fanáticas que otras y los neoplatónicos a veces un poco idílicos y cargantes.

Pero al menos sabemos que Hypatia sí existió , y que dejó huella en el conocimiento de la época. Mañana os cuento.
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Dom Oct 11, 2009 2:40 am

yo iré al cine la semana que viene.
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Dom Oct 11, 2009 3:29 am

En la revista clío hay un tema especial dedicado a la película.
Sobre los personajes dice Almenabar " la película pretende ser fiel a sus personajes históricos: Hipatia, Orestes, Cirilo, Sinesio de Cirene y el parabolano Amonio. Solo hay uno inventado: Davos, el joven esclavo enamorado de Hipatia". Es decir, nombres de personajes verdaderos pero luego mezcla ficción y hechos históricos.
Sobre los decorados a veces parecen un poco cutres, es que tuvieron que rodar la película en Malta y costaría muy caro.

Daniel Davrot
Citación :
me espero unos cristianos malos , malos y malísimos! Y tampoco es eso , que las sectas en ese lugar eran cada una independientes y unas más fanáticas que otras y los neoplatónicos a veces un poco idílicos y cargantes.
por lo que dice la revista, los presenta malísimos.

Voy a ver la peli esta tarde ya dare mi opinión
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Dom Oct 11, 2009 6:19 am

Por la que brilla el sol escribió:
por lo que dice la revista, los presenta malísimos.

Voy a ver la peli esta tarde ya dare mi opinión
En el trailer tienen un aspecto que asusta y seguro que ha cargado las tintas.

La panda que se cargó intencionadamente a Hypatia eran unos fanáticos , y algo tuvo que ver los intereses políticos , no se la cargaron por ser ua "pagana" y las jerarquías eclesiásticas del ese momento no eran seguidres del mensaje ("supuesto" mensaje , de amor al prójimo ..... ).

Pues yo también me voy a verla ahora , voy a pasarle revista estricta a los decorados , a la indumentaria y al ambiente.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 3:25 am

Es posible que esta tarde valla a verla, ya os dire que tal, aunque yo de esta etapa de la historia ando pez. Al menos os dire si hay bastantes palos o no jejejeje.

Saludos y abrazos!
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 4:11 am

La he visto ya.

¡Sensacional !!!

Puedo decir que al menos hay un director español , una película mitad española que es espectacular y muy bien filmada con un argumento que no decae en ningún momento.

Histórica: Lo es en su mayor parte , se han documentado muy bien. Fallos: Llama regimiento a la unidad de guarnición romana algo que es anacrónico e incorrecto respecto a Roma. La uniformidad de las tropas no es correcta , llevan indumentaria y armas de un siglo atrás. Los parabolanos monjes , parecen sombras de pordioseros , no cabe duda de que Amenábar está queriendo que se vea en ellos otros Taliban.

Decorados: Aceptables , no se han recreado en tomas magníficas y eso me ha gustado han preferido centrarse en el tema , más que en espectacularidad recreada por ordenador.

El Faro, perfecto! y las vistas aéreas de Alejandría , en su sitio y muy bien hechas . Fallo en la Biblioteca cuando se la supone situada en el Ágora y las tomas la muestran separada de la ciudad con sus muros separándola del campo inmenso ya. El resplandor de Los incendios muestra la parte alta de la ciudad , que no corresponden con lo llano que es la Alejandría de entonces.

Personajes: Hypatia , perfecta en su papel , creíble por completo y aunque se le vea el trasero saliendo del baño la escena está en su lugar y es preciosa . Luego la desnudan como sucedió en realidad pero Amenábar no se recrea en ese desnudo , es inmejorable la escena por su dramatismo , salvo por los cutres parabolanos y lo del esclavo Davos es un recurso que no se necesitaba.

Los extras: En su lugar , no he podido observar fallos en ellos, reflejaban la situación en cada momento sin que les pille riéndose o con zapatillas deportivas en momentos clave.

Las tomas de las masas: Muy bien hechas , totalmente parecen la realidad. La escena con los pergaminos en el aire y con la cámara girando es de una calidad total que te crea dos sensaciones ,una de belleza por el movimiento y otra de tristeza por ver como se destruyen. Hay un momento en que todo va cámara lenta y los agitadores parecen hormigas auténticamente.

La trama: Sin que decaiga y la visión astronómica del momento con los debates son suficientemente largos como para que le de al film un hilo conductor subyacente que no se pierde. Los círculos están en toda la película.... círculos, los que no la hayáis visto estar atentos a ese detalle.

La peli , emociona.

Amenábar ha podido hacer lo que ha querido y cuando hay dinero en cantidad y calidad artística sale un buen producto , el cine español puede estar satisfeho con esta película histórica . Dudo de que algo mejor sobre Hypatia hubiera salido de una factoría norteamericana .

Circe: Me da la sensación , de que te va a gustar.
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Semíramis
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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 5:28 am

Daniel Dravot escribió:
La he visto ya.

¡Sensacional !!!

Puedo decir que al menos hay un director español , una película mitad española que es espectacular y muy bien filmada con un argumento que no decae en ningún momento.

Histórica: Lo es en su mayor parte , se han documentado muy bien. Fallos: Llama regimiento a la unidad de guarnición romana algo que es anacrónico e incorrecto respecto a Roma. La uniformidad de las tropas no es correcta , llevan indumentaria y armas de un siglo atrás. Los parabolanos monjes , parecen sombras de pordioseros , no cabe duda de que Amenábar está queriendo que se vea en ellos otros Taliban.

Decorados: Aceptables , no se han recreado en tomas magníficas y eso me ha gustado han preferido centrarse en el tema , más que en espectacularidad recreada por ordenador.

El Faro, perfecto! y las vistas aéreas de Alejandría , en su sitio y muy bien hechas . Fallo en la Biblioteca cuando se la supone situada en el Ágora y las tomas la muestran separada de la ciudad con sus muros separándola del campo inmenso ya. El resplandor de Los incendios muestra la parte alta de la ciudad , que no corresponden con lo llano que es la Alejandría de entonces.

Personajes: Hypatia , perfecta en su papel , creíble por completo y aunque se le vea el trasero saliendo del baño la escena está en su lugar y es preciosa . Luego la desnudan como sucedió en realidad pero Amenábar no se recrea en ese desnudo , es inmejorable la escena por su dramatismo , salvo por los cutres parabolanos y lo del esclavo Davos es un recurso que no se necesitaba.

Los extras: En su lugar , no he podido observar fallos en ellos, reflejaban la situación en cada momento sin que les pille riéndose o con zapatillas deportivas en momentos clave.

Las tomas de las masas: Muy bien hechas , totalmente parecen la realidad. La escena con los pergaminos en el aire y con la cámara girando es de una calidad total que te crea dos sensaciones ,una de belleza por el movimiento y otra de tristeza por ver como se destruyen. Hay un momento en que todo va cámara lenta y los agitadores parecen hormigas auténticamente.

La trama: Sin que decaiga y la visión astronómica del momento con los debates son suficientemente largos como para que le de al film un hilo conductor subyacente que no se pierde. Los círculos están en toda la película.... círculos, los que no la hayáis visto estar atentos a ese detalle.

La peli , emociona.

Amenábar ha podido hacer lo que ha querido y cuando hay dinero en cantidad y calidad artística sale un buen producto , el cine español puede estar satisfeho con esta película histórica . Dudo de que algo mejor sobre Hypatia hubiera salido de una factoría norteamericana .

Circe: Me da la sensación , de que te va a gustar.


¡¡¡¡¡que ganas tengo de ver la película!!!!!
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 5:41 am

Semíramis escribió:

¡¡¡¡¡que ganas tengo de ver la película!!!!!
Verás como te gusta

Lo que no me convence es lo de los Parabolanos , No sé por qué ha elegdo a estos cuando no se sabe quienes fueron los asesinos , sí que eran fanáticos estos aunque fuesen solo plebe dirigida. Los Parabolanos eran encargados de cuidar a las personas con enfermeddes y más a los que nadie quería como los leprosos y otrs infecciosos. También eran fanáticos pero no como para ser una guardia de matones de un obispo . Amenábar decidió escoger esta versión de los hechos porque los monjes que llegaron de Nitria eran para protegerle , aunque promovieron desórdenes también.
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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 6:55 am

¡Maravillosa!
os la recomiendo a todos

estoy de acuerdo con lo que dice Daniel
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Circe



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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 7:44 am

Mmmmmm, me alegro de que te haya gustado Wink , aunque yo de momento sigo con la mía, no voy a ir a verla, me quedo con la imagen de Hipatia de William Mitchel, más romántica y menos peliculera, encima no recuerdo en que artículo ponen una imagen de Rachel Weisz junto a una imagen de un retrato de Al Fayum explotando el parecido xD como si de un retrato de la mismísima Hipatia se tratara affraid Además he de reconocer que no he visto Troya, ni Gladiator, ni nada que tenga que ver con el género histórico desde hace la tira de tiempo, me lo paso mejor con películas de zombies xD.

En cuanto a los parabolanos como bien dices no sabemos si tuvieron si tuvieron algo que ver o no, como dato curioso poco después de la muerte de Hipatia en octubre de del 416 se dicta una orden que priva a Cirilo sobre su autoridad sobre los parabalinai, la ordenanza imperial les prohíbe entrar en lugares públicos, tribunales, y su número se reduce considerablemente y eso de ir con harapos debe de ser por eso de que los reclutan entre indigentes, pero sólo desde el 418, no en el momento de la muerte de Hipatia. Por algo sería, digo yo que le quiten a Cirilo esa autoridad, que según Philipsborn aparte de recoger a los enfermos y discapacitados para llevarlos a las casas de beneficencia son también la guardia del obispo.

Aunque según Sócrates después del atentado sufrido por Orestes la ciudad se quedó vacía de monjes confused

Supongo que los asesinos serían los mismos que que habían masacrado anteriormente al obispo arriano Jorge y a Proterio poco antes con los mismos métodos.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 11:59 am

A mi tambien me ha gustado muchisimo. Por cierto la COPE ya a lanzado su desaprobacion de esta pelicula jejeje.

Saludos y abrazos!
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 1:09 pm

Circe escribió:
En cuanto a los parabolanos como bien dices no sabemos si tuvieron si tuvieron algo que ver o no, como dato curioso poco después de la muerte de Hipatia en octubre de del 416 se dicta una orden que priva a Cirilo sobre su autoridad sobre los parabalinai, la ordenanza imperial les prohíbe entrar en lugares públicos, tribunales, y su número se reduce considerablemente y eso de ir con harapos debe de ser por eso de que los reclutan entre indigentes, pero sólo desde el 418, no en el momento de la muerte de Hipatia. Por algo sería, digo yo que le quiten a Cirilo esa autoridad, que según Philipsborn aparte de recoger a los enfermos y discapacitados para llevarlos a las casas de beneficencia son también la guardia del obispo.
Sí , pero poco después le vuelven a permitir que siga teniendo a esa gente como su guardia y además les aumentan a 600 el número de componentes. Al final Cirilo se hizo con el control.

No sabemos quién la mató y si fue un acto promovido o circunstancial aprovechando que ella no era muy querida entre los pobres, que eran mayoría.

Hay una frase en la peli que dice el que me parece el sacerdote supremo de Serapis cuando la cosa se lía con los parabolanos al asalto del templo ¿Pero, desde cuando hay tantos cristianos en Alejandría?

Y otra cosa más............. fijaos en el perro de Hypatia, sale tres veces.
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 2:47 pm

zooser73 escribió:
A mi tambien me ha gustado muchisimo. Por cierto la COPE ya a lanzado su desaprobacion de esta pelicula jejeje.

Saludos y abrazos!
Normal en esos meapilas.
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Sennedjem



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Lun Oct 12, 2009 3:20 pm

Daniel Dravot escribió:
La he visto ya.

¡Sensacional !!!

Puedo decir que al menos hay un director español , una película mitad española que es espectacular y muy bien filmada con un argumento que no decae en ningún momento.

Histórica: Lo es en su mayor parte , se han documentado muy bien. Fallos: Llama regimiento a la unidad de guarnición romana algo que es anacrónico e incorrecto respecto a Roma. La uniformidad de las tropas no es correcta , llevan indumentaria y armas de un siglo atrás. Los parabolanos monjes , parecen sombras de pordioseros , no cabe duda de que Amenábar está queriendo que se vea en ellos otros Taliban.

Decorados: Aceptables , no se han recreado en tomas magníficas y eso me ha gustado han preferido centrarse en el tema , más que en espectacularidad recreada por ordenador.

El Faro, perfecto! y las vistas aéreas de Alejandría , en su sitio y muy bien hechas . Fallo en la Biblioteca cuando se la supone situada en el Ágora y las tomas la muestran separada de la ciudad con sus muros separándola del campo inmenso ya. El resplandor de Los incendios muestra la parte alta de la ciudad , que no corresponden con lo llano que es la Alejandría de entonces.

Personajes: Hypatia , perfecta en su papel , creíble por completo y aunque se le vea el trasero saliendo del baño la escena está en su lugar y es preciosa . Luego la desnudan como sucedió en realidad pero Amenábar no se recrea en ese desnudo , es inmejorable la escena por su dramatismo , salvo por los cutres parabolanos y lo del esclavo Davos es un recurso que no se necesitaba.

Los extras: En su lugar , no he podido observar fallos en ellos, reflejaban la situación en cada momento sin que les pille riéndose o con zapatillas deportivas en momentos clave.

Las tomas de las masas: Muy bien hechas , totalmente parecen la realidad. La escena con los pergaminos en el aire y con la cámara girando es de una calidad total que te crea dos sensaciones ,una de belleza por el movimiento y otra de tristeza por ver como se destruyen. Hay un momento en que todo va cámara lenta y los agitadores parecen hormigas auténticamente.

La trama: Sin que decaiga y la visión astronómica del momento con los debates son suficientemente largos como para que le de al film un hilo conductor subyacente que no se pierde. Los círculos están en toda la película.... círculos, los que no la hayáis visto estar atentos a ese detalle.

La peli , emociona.

Amenábar ha podido hacer lo que ha querido y cuando hay dinero en cantidad y calidad artística sale un buen producto , el cine español puede estar satisfeho con esta película histórica . Dudo de que algo mejor sobre Hypatia hubiera salido de una factoría norteamericana .

Circe: Me da la sensación , de que te va a gustar.

Daniel, antes de nada decir que tu "informe" sobre la película es muy, muy bueno.
Te diré que esta noche he ido a verla y como es tarde, solo dejaré estos comentarios, pero mañana espero subir mi opinión.

Saludos...y felicitaciones.
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Maat



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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Mar Oct 13, 2009 6:15 am

Este artículo de opinión aparece en el país

LA COPE, HIPATIA Y EL FUNDAMENTALISMO

Antoni Roda Jorge

En la web de la COPE, la emisora de la Conferencia Episcopal, se asegura que “Amenábar recurre al enfrentamiento entre la cosmovisión cristiana y la pagana, en un contexto histórico muy alejado de nuestras coordenadas, para emitir una sentencia histórica: si el paganismo fue luz, el cristianismo no ha sido otra cosa que oscuridad”. “Hipatia aparece en la película como la víctima de un cristianismo desalmado y cruel que prefiere la espada a la inteligencia, y la fuerza a la mansedumbre”, aseguran. Acabáramos. El regüeldo de los obispos es maloliente. Ahora resulta que Amenábar está pagado por el oro de Moscú y que la película “ha sido encumbrada por cinco ministros de un gobierno que ha demostrado a las claras su hostilidad hacia la tradición cristiana” constituyendo “un acto más en el combate sectario contra el cristianismo como raíz de nuestra cultura y como experiencia presente, protagonista del debate público”.
Es evidente que las posiciones de la COPE y otros medios cavernícolas exceden lo previsto, sinó véase esta semana el diario La Razón, donde Jesús Trillo Figueroa, miembro del patronato de la FAES, vinculado a círculos ultracatólicos y hermano del responsable jurídico del PP, arremete con dureza contra Ágora. Según él, “todo lo que cuenta es mentira de principio a fin” y nos encontramos “de nuevo” ante “un ataque ideológico perfectamente orquestado”. “Forma parte de la estrategia de reescribir la Historia a la que es tan aficionada nuestra izquierda”, advierte.
En este país, en cuanto alguien cuenta un poco de historia, hace que se tambaleen los pilares de la reacción. Si hablàramos de Copérnico o Galileo, ¿deberíamos aplaudir a sus perseguidores, fanáticos religiosos defensores a ultranza del cristianismo más atroz?. Si hablamos de Servet, de Newton, de Darwin. ¿Debemos de callar que la iglesia furibunda los persiguió hasta, en algunos casos, la muerte?. Por cierto, la muerte en la hoguera, un método expeditivo muy apreciado por papas y prelados.
Hipatia fué descuartizada por una masa enfervorizada que ya empezaba a demostrar que el futuro era sólo para ellos. Que el mundo no era redondo, que la tierra no giraba sobre sí misma, que el hombre no podía provenir de un ser inferior, primate o ameba en el agua, que la circulación de la sangre contradecía la explicación del alma, que dios era sólo una ilusión creada en la mente de los hombres.
No me extraña que la COPE y sus palmeros tuerzan el gesto ante la historia de la ciéntifica. También tuercen el gesto ante la idea de la libertad familiar, de las adopciones, de las parejas no monoparentales, de la poligamia, de la anticoncepción, del sexo libre y gozoso, de las células madres, de la fecundación in vitro, de los transplantes, de la interrupción voluntaria del embarazo, de la liberación de la mujer, del laicismo civil..........
http://lacomunidad.elpais.com/antoni/2009/10/10/la-cope-hipatia-y-fundamentalismo
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Mar Oct 13, 2009 10:33 am

Vale, los de la COPE son unos aprendices de beatos y dicen cada necedad que se quedan solos, los Trillo al menos el ex ministro de nefasto recuerdo , del OPUS y el que carga contra la peli, está desfasado y encima no tiene ni puñetera idea de lo que dice. Pero anda que el comentario del sr. Roda , Antoni tampoco es muy acertado.

Aprovechando el tirón mete todo en el mismo saco . Pues se equivoca porque en esa época entre los cultos , pocos dudaban ya que la Tierra fuese redonda. Este ha debido de oir campanas y se ha creído lo que dice un descerebrado de los parbolanos (de esos de "rómpase solo en caso de revuelta") en el film . Qué no venga con ese argumento porque los neoplatónicos tenían un concepto muy pobre del entorno y seguían con el sistema de Ptolomeo y la gente normalita es que esas cosas jamás se las habían preguntado.

Los pensadores de la iglesia cristiana en mayoría ya estaban convencidos desde sus inicios de que la Tierra era una esfera. Agustín de Hipona aunque se dice que es de los aseguraba que la Tierra no era redonda , pues no lo dice , es lo contrario , y en esto no se le puede criticar pues él ya está convencido con el asunto , para ello hay que leerse su obra (Nec adtendunt, etiamsi figura conglobata et rutunda mundus esse credatur siue aliqua ratione monstretur. De Civitate Dei, LIBER XVI cap IX).

Lo de que el ser humano provenía de otro inferior ni se planteaba nadie. Eran los dioses o el dios el que lo había creado , según la religión de cada uno.

Según él hay que ser guay-progre y aceptar la poligamia, ser proabortista porque si no eres COPERO , retrógado o fundamentalista y él no tiene ni p-. idea que es ser fundamentalista , pero como es una palabra que se repite como coletilla sin saber su significado pero que ha caído bien decirla pues ahí está.

Pues no , . La poligamia que se la quede él y sus amigos islámicos , y lo del aborto pues con reservas que lo de que un embrión sea una persona es muy discutible y subjetivo, pero un feto de 12 semanas ya se parece bastante y es lógico que haya personas que hasta siendo muy de izquierdas , no lo tengan claro (lo del aborto).

Así que él que va de "listo" demuestra que es tan cavernícola como los otros y yerra como cualquiera. Pero todo vale para tirarse los trastos a la cabeza , igual que en los tiempos de la Alejandría convulsa.

Hypatia en esta peli es la RAZÓN , la CIENCIA y no duda en enfrentarse al sacerdote de Serapis para defender a los cristianos alumnos suyos. Ese es el mensaje de la peli. CIENCIA vs FE sea esta la que sea , pagana , judía o cristiana. Que por entonces aún no había aparecido esa lacra del Islam.


Última edición por Daniel Dravot el Mar Oct 13, 2009 11:26 am, editado 1 vez
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Mar Oct 13, 2009 10:35 am

Sennedjem escribió:
Daniel, antes de nada decir que tu "informe" sobre la película es muy, muy bueno.
Te diré que esta noche he ido a verla y como es tarde, solo dejaré estos comentarios, pero mañana espero subir mi opinión.

Saludos...y felicitaciones.
Muchas gracias , Senedjem . Palabras así , dan ánimos y mejor cuando más bajo está.

Seguro que vas a dar una mejor opinión , me da que sí
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Maat



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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Mar Oct 13, 2009 5:26 pm

Solamente por los comentarios de la COPE iría a ver la película pero además con todo lo que estais contando mi inter´s por Hipatia aumenta... este viernes iré Smile
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Menkaret



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Miér Oct 14, 2009 1:33 am

En este foro la que sabe sobre Hipatia es Circe...es toda una experta...Smile
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Semíramis
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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Miér Oct 14, 2009 10:04 am

Como todavía no he ido a verla y esperando más opiniones sobre la película o sobre el tema, cuelgo la imagen de la Hipatia que idealizó en su cuadro Charles William Mitchell



imagen de la wiki Smile


saludos a todos
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Circe



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Miér Oct 14, 2009 11:17 am

¡¡Esa What a Face la que me gusta a mi!!! Shocked Shocked Shocked

Menkaret, que descubriera a Hipatia y haberme interesado por ella y su entorno hace años no me convierte en una experta. Puedo darle incluso las gracias de lo poco que se ya que para conocerla mejor me puse a estudiar esa época, y sobre todo el tema de religiones de ese tiempo a fin de comprender mejor su entorno.

Leer he leído mucho, pero a estudiar empecé tarde Crying or Very sad muchos otros me superan.
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Vie Oct 16, 2009 9:07 am

¡es una gran película!!! os la recomiendo a tod@s
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Maat



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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Dom Oct 18, 2009 11:38 pm

Los violentos orígenes del Cristianismo



'Ágora' puede gustar o no, pero ha despertado el deseo de muchos espectadores para saber más sobre los hechos retratados en la película de Alejandro Amenábar


18/10/2009 | Actualizada a las 10:18h |


El filme de Aménabar, Ágora puede gustar o no, pero ha despertado el deseo de muchos espectadores que acuden a los foros de internet y a las librerías para saber más sobre los violentos orígenes del cristianismo y sobre los personajes del filme, en especial por Hipacia. Fue una filosofa tolerante, heredera de la sabiduría de la Biblioteca de Alejandría, consejera prudente de los asuntos mundanos y politicos y, al tiempo, mujer indómita y sedienta de saber.: "tú no puedes dudar – le dice al obispo de Cirene–. Yo debo". Lectora de Plotino, se mantuvo casta e insomne para desentrañar los secretos del universo. Murió descuartizada por los seguidores de san Cirilo de Alejandria: "¿Es Ágora un filme que se sirve de la Alejandria del siglo IV como mero telón de fondo o refleja la verdad histórica?

Razón y religión. El principal asunto que toca el filme es la aniquilación del conocimiento y de la convivencia por la intolerancia religiosa. Algunos espectadores salían del cine con la idea de que el triunfo del cristianismo había llevado a la humanidad a la barbarie. El profesor Carles Buenacasa, de la Universitat Central, rechaza esta visión. "El cristianismo no tenía por qué ser un freno para los avances humanistas. El uso político que se hizo del cristianismo sí que bloqueó ciertas iniciativas intelectuales. Hasta el siglo X, por lo menos, el paganismo sigue mostrándose vital en muchas regiones del Imperio romano. Desde el siglo IV, la filosofía pagana da paso a una filosofía cristiana que no es nada obscurantista: Agustín de Hipona, Ambrosio, Isidoro de Sevilla.

El tema del obscurantismo de la Edad Media apareció en el Renacimiento cuando los humanistas recuperaron el saber clásico pagano y despreciaron a la Edad Media por haber intentado, según ellos pensaban, hacer desaparecer ese legado. Sin embargo, esa interpretación renacentista era completamente maniquea y tendenciosa, pues lo que sucedió en la Edad Media fue que, de ese legado clásico, los filósofos cristianos tomaron lo que quisieron y el resto cayó en el olvido. Platón se siguió leyendo y tuvo una extraordinaria influencia en la filosofía cristiana...

En realidad, la Edad Media no es menos culta que la Edad Antigua ni supuso un retroceso intelectual. Simplemente, el cristianismo hizo que algunas de las grandes líneas de la investigación filosófica del mundo clásico se desviaran por otro derroteros, pero eso no es obscurantismo ni tinieblas".

Hipacia, no Hipatia. El profesor de Historia Antigua y Cristianismo de la Universitat Central de Bareclona, Carles Buenacasa corrige un error muy extendido: "Primero de todo cabría decir que el nombre de la famosa filósofa, en buen castellano, es Hipacia (y, en catalán, Hipàcia), pues los grupos consonánticos latinos –tius y –tia se transcriben como –cio y –cia en castellano. Por eso decimos "Lacio" y no "Latio" (pues en latín es Latium) y "Horacio" y no "Horatio" (del latín Horatius).

Hipacia era hija del matemático Teón de Alejandría y había vivido toda su vida en Alejandría. De su padre estudió matemáticas y también se preparó en filosofía, una materia a la que las mujeres normalmente no accedían pues la filosofía se estudiaba en la enseñanza superior (lo que hoy diríamos "Universidad") y acostumbraban a cursarla quienes tenían ambiciones en el plano político y querían hacer carrera política.Hipacia fue la principal difusora de las ideas neoplatónicas en Alejandría y consiguió obras de Platón y Aristóteles, enseñaba matemáticas y astronomía e incluso escribió comentarios a obras de otros filósofos o científicos. Y pronto se la consideró el más importante filósofo alejandrino de todos los tiempos.

Se dice que era muy bella, pero de natural modesto y que se mantuvo virgen toda su vida, aunque una vez muerta se el atribuyó un matrimonio con Isidoro, otra de las mentes filosóficas más clarividentes de Alejandría. En sus actuaciones públicas siempre mostró gran prudencia y sabiduría, por lo que sus conciudadanos la respetaban y admiraban."

Ficción y realidad. Elisa Garrido, profesora de Historia Antigua de la Autónoma de Madrid, ha sido la asesora de Aménabar, Entre las concesiones a la ficción (la historia del esclavo Davo) señala la edad de Hipacia: Al morir tenía 60 años y no 25. Tampoco murió lapidada, sino despellejada con trozos de cerámica rota y su cadáver fue arrastrado y quemado fuera de la ciudad. Hipacia no enseñaba en la Biblioteca, sino en su casa y no descubrió el heliocentrismo intuido por Aristarco. Carlos García Gual, que tuvo acceso al primer guión del filme ("después se añadieron el conflicto con los judíos y las teorías sobre el movimiento de los planetas alrededor del sol") comenta que en tiempos de Hipacia era el sistema de Ptolomeo el vigente y que pocos se acordarían de Aristarco. "Sin duda la leyenda de Hipacia surge de Edward Gibbon, que creía que los cristianos eran los culpables de la caída del imperio romano, y también de los románticos ingleses, como la novela de Charles Kingsley. Sinesio de Cirene era un intelectual con mucho prestigio que murió dos años antes que Hipacia".

¿Por qué murió Hipacia? Sócrates Scholasticus, historiador noviciano y ajeno a la Iglesia oficial, culpa al obispo Cirilo, enfrentado a su vez al prefecto imperial Orestes, cristiano y discípulo de Hipacia. Buenacasa dice que " fue por su poder sobre la comunidad pagana de Alejandría que Cirilo, en un acto por demostrar quien era el más fuerte de los dos, buscó la perdición de Hipacia". Garrido defiende la tesis del filme: murió por motivos políticos y por ser mujer. "El cristianismo volvió a dejar a la mujer sometida a los varones y al ámbito doméstico, aunque Hipacia era una excepción en el mundo antiguo: pudo seguir soltera y virgen, cuando era una obligación casarse y procrear para la familia y el Estado. Sólo se aceptaban la viudas y las concubinas. Murió porque todo pensamiento que ponga en duda la influencia social y política de la Iglesia debía ser eliminado.

Según Carles Buenacasa, "Si nos centramos sólo en la imagen de la muerte de Hipacia y la retenemos en nuestra retina como imagen típica de la vida en el Imperio romano cristiano, ciertamente, el cristianismo se nos antoja obscurantista y retrógado, pero todas las culturas de la antigüedad han masacrado cruelmente a quienes consideraban un enemigo potencial contra su régimen. Los asirios destruían hasta los cimientos las ciudades rebeldes, los persas deportaban poblaciones en masa de un lugar a otro del Imperio, Alejandro Magno ató al eje de las ruedas de su carro al gobernador de Tiro y lo arrastró vivo por el suelo hasta que murió desangrado, los romanos paganos masacraron poblaciones enteras de germanos y esclavizaron tal cantidad de ellos que hubo un tiempo que los esclavos eran baratísimos en el Imperio y prácticamente todo el mundo tenía uno..".


Cirilo, ¿un fanático? Elisa Garrido advierte: "el fanatismo es un concepto moderno. En el filme, Amonio le dice a Davo: "¿perdonar? Acaso osas compararte a Dios. Sólo Dios puede perdonar". Cirilo fue un extraordinario teólogo y un político astuto politico. Poco antes de la muerte de Hipacia en el 415, San Ambrosio obligó a que el emperador Teodosio se humillara en Milán e hiciera penitencia pública bajo amenaza de excomunión por haber reprimido con excesiva dureza unos tumultos en los que estaban envueltos los cristianos. Cirilo era muy poderoso, porque Alejandría era muy rica. Era un momento de grandes transformaciones. El cristianismo aún se estaba inventando. Acaba de triunfar Nicea. Vencido el arrianismo, surgía el nestorianismo, se debatía sobre la naturaleza de Cristo y la Iglesia no estaba jerarquizada".

¿Qué cristianismo había en Alejandría? "En aquellos tiempos -dice Carles Buenacasa- , la religión oficial en Alejandría –y de todas las comunidades cristianas del Imperio tras el Edicto de Tesalónica del año 380– era la fe nicena, es decir, el catolicismo. Sin embargo, existían numerosos grupos religiosos que se distanciaban del catolicismo. En el pasado, en Alejandría había existido una comunidad importante de arrianos que negaban la divinidad de Jesús como Hijo. En tiempos de Cirilo, la comunidad herética más importante fueron los novacianos que se negaban a comulgar con los que habían apostatado en tiempos de la persecución de Valeriano y sus descendientes y que practicaba el rebaustismo (práctica condenada por los católicos"

¿Quiénes eran los parabolanos, Los 500 seguidores de Cirilo actúan en el filme como la milicia paramilitar de un tirano iluminado. Garrido dice que los parabolanos eran gente humilde reclutada para dar a los desemparados una asistencia que el mundo romano no preveía. Vivían en las ruinas y pasaron de la beneficiencia a la violencia, enardecidos por los sermones de Cirilo. Tras la muerte de Hipacia, Teodosio les puso freno.

El mito de Hipacia. Amenábar prosigue el mito de Hipacia, tal como cautivó a Voltaire, Gibbon o Kingsley. la filósofa que muere mártir a manos del oscurantismo religioso. Octavio Paz la compara CON sor Juana Inés de la Cruz sometida al arzobispo de México por "la soberbia que saca a la mujer de su estado de obediencia".

Alejandría, siglo IV. Carles Buenacasa contextualiza la Alejandría de Ágora: "En el siglo IV, Alejandría es considerada por los cristianos como una de las principales sedes apostólicas, es decir, aquellos obispados que fueron fundados por los apóstoles o por sus enviados. En el caso de Alejandría, se decía que la comunidad cristiana local fue fundada por el evangelista Marcos, a quien se consideraba discípulo de San Pablo.

Estos orígenes tan prestigiosos permitían al obispo de Alejandría considerarse como heredero del carisma de los apóstoles y luchó para convertirse en la segunda Iglesia del Imperio romano por debajo de Roma, que ocupaba el primer lugar por considerarse la heredera de San Pedro (o, como se decía en aquellos tiempos, por ser la cathedra Petri). En el siglo IV, el obispo de Alejandría entra en disputa con el obispo de Constantinopa por ese segundo lugar y, por decisión del emperador Teodosio I, pierde, pasando a ocupar el tercer lugar en la jerarquía de las principales iglesias del Imperio.

Con todo, el poder del obispo alejandrino sigue siendo enorme y su figura es respetada tanto por paganos como por cristianos, especialmente en Alejandría, donde el obispo tiene un amplio marco de intervención en el plano secular garantizado por la legislación imperial romana. Así, en su ciudad, el obispo no sólo actúa como obispo, sino también como un poder secular que actúa –y, a veces, debe hacerlo con contundencia– para defender a su grey de los peligros que la amenazan.

Es en este contexto que debe situarse el rol del obispo en su ataque a la biblioteca, pues su mera existencia se percibe como una amenaza para la difusión de la ideología cristiana. Ahora bien, el ataque contra la biblioteca fue el punto final de a cruzada de los obispos alejandrinos contra el paganismo en la ciudad, pues uno de los predecesores de Cirilo, que se llamaba Jorge, había destruido un santuario de Mitra en tiempos de Constancio II."

Monjes del desierto. "En lo que se refiere a los monjes del desierto, éstos son un producto de la evolución del cristianismo en Alejandría",d ice el profesor de la Central. ."Al hacerse cada vez más fuerte el poder secular del obispo, hubo quien pensó que la ciudad no era el mejor lugar en que practicar la fe cristiana y que debían abandonarla y dirigirse al desierto para reencontrar la pureza del mensaje original de Jesús.

Por eso, personajes como Antonio o Pacomio fundaron monasterios en el desierto que, en origen, eran independientes y no dependían de ningún obispo. Más adelante, hubo movimientos más radicales, como los eremitas, que eran gente que se retiraban al desierto a llevar una vida en solitario. E, incluso, se hacían tapiar la entrada de su cueva para quedar encerrados allí y no tener contacto con el resto del mundo, dejando sólo una ranura para que sus visitantes le pasaran la comida".

Orestes y Sisenio de Cirene. "Orestes -comenta Buenacasa- fue el gobernador civil de Alejandría en 415. Su mandato estuvo lleno de conflictos con Cirilo, cuya intransigencia religiosa reprobaba, llegando a quejarse de la expulsión de los judíos al emperador. Orestes llegó a ser atacado por un grupo de monjes del desierto que apoyaban a Cirilo y sufrió heridas serias en el ataque. Posteriormente, algunos de estos monjes morirían como consecuencia de los tormentos con que se les torturó para que acusaran al instigador del ataque.Con todo, sabemos que Orestes era cristiano y fue bautizado por el obispo Ático de Constantinopla antes de su nombramiento como gobernador de Egipto.

Era amigo de Hipacia y, según se dijo en aquellos tiempos, la muerte de la bibliotecaria se debió porque ella trató de evitar que Orestes se hiciera amigo de Cirilo. Sinesio de Cirene fue alumno de Hipacia y mantuvo correspondencia epistolar con su maestra tras su nombramiento como obispo de Cirene, en la actual Libia, en el 411. Por lo visto, aunque cristiano, era neoplatónico y de ahí su relación con Hipacia. Poco más se sabe de él, salvo que tuvo muchos problemas en su ciudad por los ataques que recibía de las poblaciones bárbaras del entorno."



http://www.lavanguardia.es/cultura/noticias/20091018/53805951278/los-violentos-origenes-del-cristianismo.html
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MensajeTema: Amenábar recrea el esplendor de Alejandría en 'Agora'   Mar Oct 20, 2009 6:52 am

Ágora. En nombre de Dios

La película de Alejandro Amenábar nos sitúa en Egipto, concretamente en la ciudad de Alejandría, en el siglo IV d.C., cuando este país pertenecía al Imperio Romano. Es una época convulsa en la que conviven tres religiones, el paganismo, el judaísmo y un cristianismo emergente que es aceptado oficialmente desde hace poco tiempo
Eloína Calvete. En esta Alejandría legendaria vive Hipatia, filósofa y astrónoma. Seguidora de la escuela neoplatónica, impartía sus clases en la Biblioteca de la ciudad; entre sus alumnos no diferenciaba entre paganos, judíos o cristianos ya que ella misma no profesaba ninguna religión. Su pasión era el conocimiento.
La obra de Amenábar está centrada en su figura, Hipatia representa la cordura en medio de una sociedad que se deja arrastrar por los fanáticos religiosos y las "componendas" políticas. No obstante, ella se mantendrá fiel a sus opiniones y creencias, intentará convencer a todo el que quiera escuchar, nunca pretenderá vencer sino razonar. Intención inútil en un mundo que utiliza la fuerza como argumento de peso.

Durante toda la película el rostro de Hipatia parece reflejar el asombro que le produce el comportamiento de los hombres que la rodean, desde su padre, el astrónomo Theón, hasta su fiel esclavo Davo. También los que fueron sus alumnos, Orestes y Silesio, que llegan a traicionar sus enseñanzas en nombre de la religión o los intereses políticos.

Hipatia destacó en la época en la que vivió, una mujer libre, culta, inteligente, que enseñaba a los hijos de la élite y se codeaba con astrónomos y científicos como una igual. Tenía que sobresalir y los radicales religiosos tenían que limitar su influencia entre los jóvenes que acudían a sus clases y entre los nobles ya que sus consejos eran oídos y apreciados.

Todo esto queda magníficamente reflejado en la película de Amenábar, el director chileno ha realizado un trabajo digno, es una gran obra que nos deja al final un regusto amargo. Ante nosotros se abren una serie de interrogantes: ¿ha cambiado realmente la sociedad en 1600 años? ¿no es ahora el fanatismo religioso la causa de innumerables muertes? ¿será alguna vez el ser humano capaz de superar sus diferencias por medio del diálogo?.

Como dice Hipatia en una escena de la película: "es más lo que nos une que lo que nos separa; todos somos iguales".

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