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Historia del Egipto Faraónico
 
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 ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?

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glautegrum



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MensajeTema: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:25 pm

Desde tiempo inmemorial se utiliza un circulo graduado de 360 grados, y se asocia al movimiento solar, contra toda lógica dado que el año tiene días.

Incluso el mito egipcio de los amores entre Geb y Nut con la subsiguiente maldición de Ra, y la intervención de Thot para crear cinco días nuevos con un setentaidosavo de la luz lunar para que Nut pudiese alumbrar a sus hijos, demuestra que incluso en Egipto se asociaba el año en algún momento a los 360 grados y días.

¿Pero por que?. Siempre se dice que era el calendario lunar, basado en la lunación.

Pero esta dura 29,5 días. Una diferencia de 12 horas. Tal vez no tan fácil de discernir a simple vista como para medir el momento exacto.

La luna recorre su órbita en 27,32 días, pongamos 28 como medida de los antiguos, eso nos da 28*12=336 días, o 28*13=364 días.

Este habría sido un buen cálculo, dado que se divide en 52 semanas exactamente.

El Sol recorre su “órbita aparente” en torno a la tierra en 365,25 días, y sin embargo se sigue con obstinación el año de 360 días y el circulo de 360 grados.

Hay un planeta, Júpiter, que recorre DE MEDIA 30º en 361 días, es JUPITER.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:29 pm

Se supone que el que utilizamos proviene de Hiparco de Nicea, que “trasladó” las constelaciones egipcias a las doce conocidas del “horoscopo”. Por lo que sé, nadie ha escrito sobre las constelaciones egipcias al margen de Orion (al que he leido llamar Sahu, aquí he visto escrito Sah), por lo que poco podemos deducir de su origen, mas allá de las extrañas representaciones de Dendera.


Por abundar en ello, Sumerios e Hindues tambien usaban el zodiaco de 360º. Ademas, antiguamente se dividia en minutos, segundos y “terceros”, correspondientes a 60 segundos y 60 terceros, respectivamente. El “tercero” sustituye a nuestras centesimas de segundo.


Suponer que el año solar en el pasado fuese realmente de 360dias es indemostrable, no se comprende que causa física podría haberlo producido, por los movimientos terrestres.


La cinetica de la tierra en torno al sol y en torno a su eje se “descompone” en una serie de “movimientos” seculares y periodicos: traslación (el año), variación de la excentricidad de la óbita, movimiento del perihelio, cambios en la inclinación de la ecliptica. Todos ellos respecto al Sol. Respecto a su eje son: Rotación (el dia), declinación (variación de la inclinación del eje terrestre), precesión (movimiento del eje en torno al centro de la tierra),y nutación (una “vibración” terrestre causada por la luna).
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:32 pm

Se supone que el que utilizamos proviene de Hiparco de Nicea, que “trasladó” las constelaciones egipcias a las doce conocidas del “horoscopo”. Por lo que sé, nadie ha escrito sobre las constelaciones egipcias al margen de Orion (al que he leido llamar Sahu, aquí he visto escrito Sah), por lo que poco podemos deducir de su origen, mas allá de las extrañas representaciones de Dendera.


Por abundar en ello, Sumerios e Hindues tambien usaban el zodiaco de 360º. Ademas, antiguamente se dividia en minutos, segundos y “terceros”, correspondientes a 60 segundos y 60 terceros, respectivamente. El “tercero” sustituye a nuestras centesimas de segundo.


Suponer que el año solar en el pasado fuese realmente de 360dias es indemostrable, no se comprende que causa física podría haberlo producido, por los movimientos terrestres.


La cinetica de la tierra en torno al sol y en torno a su eje se “descompone” en una serie de “movimientos” seculares y periodicos: traslación (el año), variación de la excentricidad de la óbita, movimiento del perihelio, cambios en la inclinación de la ecliptica. Todos ellos respecto al Sol. Respecto a su eje son: Rotación (el dia), declinación (variación de la inclinación del eje terrestre), precesión (movimiento del eje en torno al centro de la tierra),y nutación (una “vibración” terrestre causada por la luna).
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:34 pm

Dadas las energias implicadas, las colisiones con la tierra de cometas alteran mas la excentricidad de la órbita que la traslación, es decir, tras un impacto con un cometa, la tierra se aleja del Sol (por ejemplo, podría acercarse), pero sigue describiendo la misma elipse como órbita, cuya distancia media al Sol determina su energia total, la precesión del perihelio y la excentricidad, “absorben” la energia del impacto, manteniendose la distancia media al Sol y por ello el año.


Los ciclos se “desordenarian”, romperian su sucesión y tal vez se verian modificados levemente (la rotación, la precesión que se originan por la fuerza de la gravedad que ejercen lo planetas del sistema solar sobre la tierra, y sobre todo, la Luna y el Sol).


El magnetismo terrestre nos fuerza a que el campo magnetico sea coincidente con el del Sol, de forma que de invertirse los polos, el magnetismo forzaría a que se volviesen a invertir a su posición actual. Y especialmente la Luna corregiría las alteraciones del eje de rotación, cuya estabilidad depende en gran medida de la Luna.


Para que el año cambiase de duración a 360 dias, el sistema solar debería cambiar su disposición, NO SOLO LA TIERRA. También la Luna, el Sol, Venus, Jupiter, Saturno, etc. Es un sistemasde fuerzas en equilibrio que reaccióna como un todo, un cambio en una ficha cambia todo el sistema.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:35 pm

Luego ¿por que y de donde este año de 360 dias que da lugar a la astrología?. Dividimos el zodiaco en doce partes en teoría por la lunación pues las constelacione no tiene 30º. Mientras algunas como Vigo casi llegan a 45º, otras como Aries, apenas llegan a 15º.


Ya digo, únicamente Júpiter recorre 30º de media en 361 dias. Tengo entendido que se le denominaba Pi Zeus entre los egipcios, pero no he oido ni leido ningún culto a Júpiter, ni referenciade que alguno de los dioses mas conocidos esté relaccionado con el.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 08, 2009 7:37 pm

Sabiendo que el cilco sothico de Sirio entre los egipcios, cada cuatro años, corrige los 365.25 dias originando el año bisiesto y añadiendo un dia, podemos suponerles lo bastante avanzados para ser la causa de este numero.

Pero no de asumirlo como computo anual.


Asi continua el misterio, sigue sin saberse A QUE SE REFIEREN ESTOS 360º.

Y sin embargo, de el nacen las cartas natales. Y la asrología.


¿” Un anillo para gobernarlos a todos, un anillo para encontrarlos y atarlos en las tinieblas?, me pregunto.
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Sáb Mayo 09, 2009 2:42 am

glautegrum escribió:
Sabiendo que el cilco sothico de Sirio entre los egipcios, cada cuatro años, corrige los 365.25 dias originando el año bisiesto y añadiendo un dia, podemos suponerles lo bastante avanzados para ser la causa de este numero.

Pero no de asumirlo como computo anual.


Asi continua el misterio, sigue sin saberse A QUE SE REFIEREN ESTOS 360º.

Y sin embargo, de el nacen las cartas natales. Y la asrología.


¿” Un anillo para gobernarlos a todos, un anillo para encontrarlos y atarlos en las tinieblas?, me pregunto.

y a que crees que pueden refererse los 360 grados?
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Sáb Mayo 09, 2009 6:14 pm

Por la que brilla el Sol escribió:
y a que crees que pueden refererse los 360 grados?
Si se debe a un fenómeno astronomico, el único que concuerda es Júpiter, a que se refieren los doce signos, no lo sé sin caer en lo esotérico, esperaba que alguién aportase algo sobre lo que dice Dendera, sobre las constelaciones , su numero y nombres, podría parecerse a la astrologia china que va de septenarios, Júpiter tarda casi 12 años en dar la vuelta al Sol y es evidentemente el "hijo del Sol": la masa de todos los demás planetas no iguala la suya, ni los volumenes. Despues de la luna y el sol, gravitatoriamente hablando, el tercer efecto mayor es el de Júpiter.
Posibilidades hay muchas.
¿Piensas que ha sido una necedad habrir el tema sin tener la respuesta o crees que es bueno para llegar entre todos a alguna conclusión?.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 8:04 am

Sin embargo, sabemos que tanto Egipcios como sumerios conocian el zodiaco, yo no sé demasiado de lo que esta escrito en el zodiaco de Dendera, pero se les atribuye el elaborado de horoscopos a los faraones, sin que pueda precisar la dinastía, por lo que el testimonio, ni es literal, ni fiable al 100%.

Zodíaco también se llama a la zona del espacio de +-8º en las que TODAS las órbitas de los planetas estan comprendidas, respecto a su inclinación con la ecliptica u órbita terrestre. Esto no encierra ningún misterio, el ángulo que forma el eje de rotación del Sol con la ecliptica es de 8º, es decir, la órbita de la tierra forma 8º con el ecuador solar, y casi todos los planetas tienen sus orbitas con una inclinación menor o igual que la de la tierra.....MENOS PLUTON. Pero Pluton ya no se considera un planeta, a pesar de tener satelite, dado que es menor que la Luna. Mercurio es menor que Ganimides (satelite de Júpiter) pero al menos mayor que la Luna. Si la regla es el tamaño...me cayo, no abro otra polemica.

He leido en libros de esoterismo que se les atribuye a los Sumerios. Los 360º del zodiaco. Se supone que 30x12=360.

Si es asi, los Sumerios no eran muy observadores, medio dia de error en la lunación, CINCO DIAS POR AÑO, y no darse cuenta...
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Menkaret



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 2:10 pm

Creo que una cosa es la Astronomía y otra muy diferente la Astrología...y me parece oportuno dejar aqui este articulo para que nadie se confunda...Smile

entrevista al astrónomo Javier Armentia
La Astronomía lucha contra alienígenas y horóscopos
Resulta paradójico que en el Año Internacional de la Astronomía y con hazañas científicas como el Gran Telescopio Canarias cada vez tengan mayor difusión los horóscopos, la creencia en que los alienígenas hicieron las pirámides y los moais de Pascua o que el Hombre jamás pisó la Luna, afirma el astrónomo Javier Armentia.

ANA SANTANA. EFE Armentia, que es el director del Planetario de Pamplona, afirma en una entrevista a Efe que, respecto a la popularidad del esoterismo "estamos igual o peor que hace 50 años" y se ha puesto de moda "un negacionismo" de los hechos científicos "porque los chavales han visto veinte veces en la tele a un supuesto experto" que los pone en cuestión.

A juicio del astrónomo y divulgador, emitir sin previo aviso a los telespectadores programas basados "en falsos misterios, pseudociencia y amarillismo paranormal es tan pornográfico y poco ético" como difundir películas porno a cualquier hora.

Javier Armentia, que tiene previsto hablar de estos asuntos mañana en el Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife, en una charla titulada "No te creas todo lo que te cuentan. El lado oscuro de la astronomía", considera curioso que en el año en que se celebran los 400 años del telescopio y el 40 aniversario del alunizaje del Apolo XI "la gente siga creyendo en el horóscopo".

A él mismo le ha pasado que al comentar el descubrimiento de un nuevo planeta extrasolar alguien le replique: "no importa, por el cielo de Canarias pasan constantemente los alienígenas".

Incluso los alumnos de Bachillerato le dicen en las charlas que es falso que el Hombre haya llegado a la Luna "porque la bandera no se movía" y todo obedece a un montaje de la NASA.

"Todos ven programas de una audiencia importante donde se cuentan medias verdades o grandes mentiras y en todo ven misterios", asegura Armentia, quien lamenta que sin embargo no se difundan "las maravillas" de la ciencia o cómo la carrera espacial fue impulsada por la rivalidad entre Estados Unidos y la URSS, "que ni el Barça-Real Madrid".

Ello sucede porque la ciencia "no da seguridad" ni contesta nunca a la pregunta "¿qué nos va pasar en el futuro?", que es lo que la gente busca en estas creencias, lo que se suma "a la vagancia congénita" y a que estos programas son "un producto de consumo como el chicle".

Cuando estas seudo-ciencias se aplican a la arqueología subyace "un enorme desprecio", pues en el fondo se considera que los antiguos peruanos "eran tan primitivos y tontos" que tuvieron que venir los extraterrestres a hacer las líneas de Nazca o las pirámides en Egipto, porque los egipcios "era unos ignorantes y unos indocumentados", ironiza.

También hay teorías acerca de que los moais de Pascua fueron realizados por alienígenas con rayos láser, y sin embargo se desconoce "la verdadera, apasionante y terrible" historia del pueblo rapa-nui, que agotó sus recursos naturales al talar todos los árboles de la isla para erigir sus esculturas.

Lo paradójico es que nadie cree que una ficción como "Star trek" sea realidad, por lo que es preocupante que se intente engañar con argumentos seudo-científicos o se niega que el carbono 14 sea válido para examinar la "Sábana Santa", lo que a su juicio "sí que sería un milagro".

También "da miedo" pensar que todo el Universo "da vueltas alrededor de nosotros" y los astros rigen nuestro destino, como pretende la astrología, y si estos asuntos se explicasen de forma racional "es tan bonito como el misterio" que pretenden desvelar.

La poca consideración a la ciencia y su desconocimiento "es en gran parte culpa de los científicos, que no han sabido encontrar su espacio en la sociedad" cuando se trataría de divulgarla "en el lenguaje que habla la gente, hacerla llamativa y atractiva y que emocione".

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009050800_44_586300__Ciencia-y-Salud-Astronomia-lucha-contra-alienigenas-horoscopos
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 2:31 pm

Menkaret escribió:
Creo que una cosa es la Astronomía y otra muy diferente la Astrología...y me parece oportuno dejar aqui este articulo para que nadie se confunda...Smile

entrevista al astrónomo Javier Armentia
La Astronomía lucha contra alienígenas y horóscopos
Resulta paradójico que en el Año Internacional de la Astronomía y con hazañas científicas como el Gran Telescopio Canarias cada vez tengan mayor difusión los horóscopos, la creencia en que los alienígenas hicieron las pirámides y los moais de Pascua o que el Hombre jamás pisó la Luna, afirma el astrónomo Javier Armentia.

ANA SANTANA. EFE Armentia, que es el director del Planetario de Pamplona, afirma en una entrevista a Efe que, respecto a la popularidad del esoterismo "estamos igual o peor que hace 50 años" y se ha puesto de moda "un negacionismo" de los hechos científicos "porque los chavales han visto veinte veces en la tele a un supuesto experto" que los pone en cuestión.

A juicio del astrónomo y divulgador, emitir sin previo aviso a los telespectadores programas basados "en falsos misterios, pseudociencia y amarillismo paranormal es tan pornográfico y poco ético" como difundir películas porno a cualquier hora.

Javier Armentia, que tiene previsto hablar de estos asuntos mañana en el Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife, en una charla titulada "No te creas todo lo que te cuentan. El lado oscuro de la astronomía", considera curioso que en el año en que se celebran los 400 años del telescopio y el 40 aniversario del alunizaje del Apolo XI "la gente siga creyendo en el horóscopo".

A él mismo le ha pasado que al comentar el descubrimiento de un nuevo planeta extrasolar alguien le replique: "no importa, por el cielo de Canarias pasan constantemente los alienígenas".

Incluso los alumnos de Bachillerato le dicen en las charlas que es falso que el Hombre haya llegado a la Luna "porque la bandera no se movía" y todo obedece a un montaje de la NASA.

"Todos ven programas de una audiencia importante donde se cuentan medias verdades o grandes mentiras y en todo ven misterios", asegura Armentia, quien lamenta que sin embargo no se difundan "las maravillas" de la ciencia o cómo la carrera espacial fue impulsada por la rivalidad entre Estados Unidos y la URSS, "que ni el Barça-Real Madrid".

Ello sucede porque la ciencia "no da seguridad" ni contesta nunca a la pregunta "¿qué nos va pasar en el futuro?", que es lo que la gente busca en estas creencias, lo que se suma "a la vagancia congénita" y a que estos programas son "un producto de consumo como el chicle".

Cuando estas seudo-ciencias se aplican a la arqueología subyace "un enorme desprecio", pues en el fondo se considera que los antiguos peruanos "eran tan primitivos y tontos" que tuvieron que venir los extraterrestres a hacer las líneas de Nazca o las pirámides en Egipto, porque los egipcios "era unos ignorantes y unos indocumentados", ironiza.

También hay teorías acerca de que los moais de Pascua fueron realizados por alienígenas con rayos láser, y sin embargo se desconoce "la verdadera, apasionante y terrible" historia del pueblo rapa-nui, que agotó sus recursos naturales al talar todos los árboles de la isla para erigir sus esculturas.

Lo paradójico es que nadie cree que una ficción como "Star trek" sea realidad, por lo que es preocupante que se intente engañar con argumentos seudo-científicos o se niega que el carbono 14 sea válido para examinar la "Sábana Santa", lo que a su juicio "sí que sería un milagro".

También "da miedo" pensar que todo el Universo "da vueltas alrededor de nosotros" y los astros rigen nuestro destino, como pretende la astrología, y si estos asuntos se explicasen de forma racional "es tan bonito como el misterio" que pretenden desvelar.

La poca consideración a la ciencia y su desconocimiento "es en gran parte culpa de los científicos, que no han sabido encontrar su espacio en la sociedad" cuando se trataría de divulgarla "en el lenguaje que habla la gente, hacerla llamativa y atractiva y que emocione".

http://www.levante-emv.com/secciones/noticia.jsp?pRef=2009050800_44_586300__Ciencia-y-Salud-Astronomia-lucha-contra-alienigenas-horoscopos

Bueno Menkaret ya que le dijimos que se hiciese su `propio post en el que debatir sus propios temas,, dejemosle que opine libremente por aqui y que le respondan los que esten mas interesados en esa clase de asuntos y continuemos nosotros debatiendo en el resto del foro Very Happy
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glautegrum



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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:13 pm

Menkaret escribió:
Creo que una cosa es la Astronomía y otra muy diferente la Astrología...y me parece oportuno dejar aqui este articulo para que nadie se confunda...Smile

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La Astronomía lucha contra alienígenas y horóscopos
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ANA SANTANA. EFE Armentia, que es el director del Planetario de Pamplona, afirma en una entrevista a Efe que, respecto a la popularidad del esoterismo "estamos igual o peor que hace 50 años" y se ha puesto de moda "un negacionismo" de los hechos científicos "porque los chavales han visto veinte veces en la tele a un supuesto experto" que los pone en cuestión.

A juicio del astrónomo y divulgador, emitir sin previo aviso a los telespectadores programas basados "en falsos misterios, pseudociencia y amarillismo paranormal es tan pornográfico y poco ético" como difundir películas porno a cualquier hora.

Javier Armentia, que tiene previsto hablar de estos asuntos mañana en el Museo de la Ciencia y el Cosmos de Tenerife, en una charla titulada "No te creas todo lo que te cuentan. El lado oscuro de la astronomía", considera curioso que en el año en que se celebran los 400 años del telescopio y el 40 aniversario del alunizaje del Apolo XI "la gente siga creyendo en el horóscopo".

A él mismo le ha pasado que al comentar el descubrimiento de un nuevo planeta extrasolar alguien le replique: "no importa, por el cielo de Canarias pasan constantemente los alienígenas".

Incluso los alumnos de Bachillerato le dicen en las charlas que es falso que el Hombre haya llegado a la Luna "porque la bandera no se movía" y todo obedece a un montaje de la NASA.

"Todos ven programas de una audiencia importante donde se cuentan medias verdades o grandes mentiras y en todo ven misterios", asegura Armentia, quien lamenta que sin embargo no se difundan "las maravillas" de la ciencia o cómo la carrera espacial fue impulsada por la rivalidad entre Estados Unidos y la URSS, "que ni el Barça-Real Madrid".

Ello sucede porque la ciencia "no da seguridad" ni contesta nunca a la pregunta "¿qué nos va pasar en el futuro?", que es lo que la gente busca en estas creencias, lo que se suma "a la vagancia congénita" y a que estos programas son "un producto de consumo como el chicle".

Cuando estas seudo-ciencias se aplican a la arqueología subyace "un enorme desprecio", pues en el fondo se considera que los antiguos peruanos "eran tan primitivos y tontos" que tuvieron que venir los extraterrestres a hacer las líneas de Nazca o las pirámides en Egipto, porque los egipcios "era unos ignorantes y unos indocumentados", ironiza.

También hay teorías acerca de que los moais de Pascua fueron realizados por alienígenas con rayos láser, y sin embargo se desconoce "la verdadera, apasionante y terrible" historia del pueblo rapa-nui, que agotó sus recursos naturales al talar todos los árboles de la isla para erigir sus esculturas.

Lo paradójico es que nadie cree que una ficción como "Star trek" sea realidad, por lo que es preocupante que se intente engañar con argumentos seudo-científicos o se niega que el carbono 14 sea válido para examinar la "Sábana Santa", lo que a su juicio "sí que sería un milagro".

También "da miedo" pensar que todo el Universo "da vueltas alrededor de nosotros" y los astros rigen nuestro destino, como pretende la astrología, y si estos asuntos se explicasen de forma racional "es tan bonito como el misterio" que pretenden desvelar.

La poca consideración a la ciencia y su desconocimiento "es en gran parte culpa de los científicos, que no han sabido encontrar su espacio en la sociedad" cuando se trataría de divulgarla "en el lenguaje que habla la gente, hacerla llamativa y atractiva y que emocione".

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Menkaret, si quieres hablar del tema de la astrologia contra la astronomia, abre tu propio hilo y discutelo allí, no se a que vienes aqui a hablar de esto.

Yo no estoy hablando de astrologia, lo he comentado, si hubiese leido lo que he escrito, lo sabrias. Como siempre, lo has ojeado.

Muy informativo, estoy de acuerdo, la astronomia y la astrologia solo tienen en común ... el origen. Desde que se comprendió que era el Sol y no la Tierra el centro del Sistema Solar, la astronomia se separó de la astrologia, que sigue teniendo por centro, la tierra.
Por otras razones, también hay que decirlo.
Gracias por tu interés.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:23 pm

No tiene desperdicio el post, hasta mete en el mismo saco la sabana santa, los ovnis peruanos, la astrologia...¿a que vienes a traer aqui toda esta basura?.

Pero no me resisto a hablar de la Sindone: otros expertos en carbono 14 dicen que es frecuente que se prroduzcan errores de datación en objetos que han sido muy manoseados, poco cuidados de contaminación quimica. Como el excesivo contacto con objetos ricos en carbono de otra epoca a la del objeto.
De haberse encontrado en una tumba, sacado cuidadosamente y llevado a analizar, la datación seria seguramente fiable, y daria el resultado... que fuese, el de la epoca de cristo.
Otros expertos, analizando la posibilidad de una falsificación por haberse pintado en la edad media, estudiaron la profundidad a la que llegaba la pintura, apreciando que solo llegaba a la parte exterior de las hebras del tejido, considerando que lo milagroso hubiese sido que alguien pintase asi con pincel la forma de cristo,llevando el colr a la cara expuesta unicamente, no pintando el hilo entero del tejido.
Por ello no es tan claro que sea medieval y que sea falsificada.
Aunque para muchos ha sido un verdadero alivio que asi se diga, y poco quieren ecuchar contra ello.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:31 pm

Por última vez Menkaret, YO NO DEFIENDO AQUÍ EL TEMA DE LOS OVNIS.
Ya no se en que idioma decirtelo.
Dime, por favor, donde hablo de la relacion de cultura alguna con los ovnis, en cuanto he escrito.
Tu hablas de entes, referido a mi tema.
Eso lo sostiene Blavatski, no yo.
Si no quieres molestarte en leer lo que escribo, por favor, no me hagas perder mas tiempo contestando tus desvarios, no me sigas contestando a lo que crees que escribo en vez de a lo que escribo.
Como tu amiguete Sertorio. Que siempre lee lo que quiere leer.
Lo realmente indignante de alguna gente es que resulta, aqui, mas blasfemo decir que Vyse falseo el escrito de kufu en la piramide, que poner una serie de videos sosteniendo que Cristo ni existe ni existió.Eso si es tranquilizador.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:39 pm

Estoy hablando aqui del fundamento astronomico que se asocia a los 360º del zodiaco, no se en arqueologia, pero desde luego en topografia (mi carrera) si hay asignaturas de astronomia, y el Zodiaco es un termino astronomico, con el que se refiereren a los +-8º de inclinacion respecto a la ecliptica, todas las orbitas de los planetas del sistema solar.

HOROSCOPO no es termino astronomico sino astrologico, por que ambas "ciencias" tuvieron un origen común.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:42 pm

Que la generacion del videojuego y la videoconsola no crea que el hombre a llegado a la luna, me parece deplorable, pero ¿que tiene que ver conmigo?.

Saludos, Menkaret.


Última edición por glautegrum el Dom Ago 16, 2009 7:29 pm, editado 2 veces
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Mayo 10, 2009 7:43 pm

Por lo demás, un saludo, Nefertari 91, gracias por tu intervención.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 15, 2009 4:48 pm

Perdonen pero por falta de tiempo no puedo atender este post como deberia, por el momento queda en suspenso.
Espero que comprendan.
Un saludo.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 10:57 am

Podriamos suponer que en otro tiempo, la Tierra hubiese orbitado mas lentamente en torno al Sol que en la actualidad, y por ello ser el año de 360 dias.

Fisicamente una orbita viene condicionada por su energia total, se dice que es negativa si su energia cinetica es inferior a su energia potencial, que es la que ejerce una fuerza central como la gravedad sobre la tierra.

Si fuese cero la orbita resultante seria una parabola, si fuese positiva seria una hiperbola, siendo negativa será una elipse o una circunferencia. Que es a lo que llamamos orbita comunmente.

Y esa energia depende de la distancia media al Sol o radio mayor de la elipse, que no hay que confundir con la distancia entre el Sol y el afelio de la órbita.

Sin entrar en un discurso meramente matematico se puede decir que los "movimientos" añadidos de la tierra en torno al Sol, como los cambios de excentricidad, de inclinacion de la ecliptica, el movimiento del perihelio que se añaden a la traslacion del planeta en torno al Sol, absorverian cualquier influjo de energia de nivel no destructivo que la tierra recibiese del exterior, variando sus períodos y desviaciones del valor medio.

Por ello, se puede suponer que dificilmente la traslación haya podido variar en el pasado, salvo que hubiese sucedido un suceso como la aproximacion excesiva de otra estrella al Sol, lo que abría afectado a todo el sistema.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 11:17 am

Con lo que cualquier cambio en el periodo orbital terrestre habria coincidido con un cambio general de los periodos orbitales de todos o casi todos los planetas principales.

¿Que tipo de efecto podria haberse producido en la Tierra que nos permitiera demostrarlo?. Una de las medidas, los anillo de crecimiento de los arboles no nos indica la duracion del año, solo su repeticion. Que existe un ciclo.

Ningún fenomeno biologico se adecua a un año de estos o aquellos dias, sino a un ciclo estacional, que se repite cada año.

Tampoco los fenomenos geologicos se relaccionan con la duracion del periodo anual, sino que se miden por ellos, sean estos de mas o de menos dias.

En suma, no habria forma alguna salvo la testimonial, de confirmarlo. Por que el "dia" o el "año" son multiplos de los intervalos de tiempo que realmente afectan a los procesos quimicos, como los segundos. Somos nosotros los que medimos el tiempo en años, no la naturaleza.

Coincidencias como que 360=72x5 y que 365=73x5, o que 364=52x7 pueden tener un significado especulativo, esoterico, magico, filosofico pero no se muestran en fenomenos biologicos.

Tal vez asistamos a periodos psiquicos o animicos al contemplar estos valores.

Si el dia hubiese sido escogido como multiplo de la hora, y esta definida como el "tiempo que tarde la luna en recorrer su diametro a lo largo de su orbita, de promedio", cabria la posibilidad de que un dia corespondiese a un numero diferente de horas y con ello un año a un numero menor de dias. O al menos, dias de las mismas horas pero de una duracion diferente.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 11:44 am

Bastaria que la luna tardase 52.5 segundos mas en recorrer su diametro para que el año fuese de 360 dias, y por ello el Sol recorriese en su movimiento aparente en torno a la tierra un grado por dia. Recorriendo el contorno de la tierra en 360 dias y pudiendose medir estos como 360º proviniendo entonces grado del significado "escalon, peldaño" o grada.

¿Pudo la Luna orbitar mas lentamente en torno a la Tierra que ahora, en el pasado?

Curiosamente, al ampliarse el valor de la hora, se reduciría el periodo orbital de la Luna, siendo esta en apariencia mas veloz. Pues su periodo orbital se expresa en dias, que dependen de la hora.

Pero aqui hay trampa, el periodo orbital lunar habria sido modificado, por lo que no podria calcularse sobre el antiguo, habria que evaluar el nuevo...hasta que nos encontramos la sorpresa de que al modificar el valor de la hora, debemos tenerlo en cuenta como duracion del dia, y por ello, el valor del periodo orbital lunar no varia. Ni la duracion del dia en horas, solo la duracion de la hora. De 3652,5 sg en vez de 3600 sg.

En realidad ello implica un detrimento de su velocidad angular y por tanto de su energia cinetica, no variando la masa terrestre, significa que la Luna debió estar mas lejos entonces de la tierra... si la Luna tuviese orbita estable, que no la tiene. La Luna, se aleja de la Tierra, de forma secular, en el pasado estubo mas cerca en vez de mas lejos. Por ello no podria describir un tiempo pasado sino... futuro.

Llegará el dia en que la Luna se aleje de la tierra lo bastante par cumplir este cuadro de relacciones astronomicas, salvo que nosotros ya hemos fijado el dia estandar como de 24 horas de 3600 sg. Y por ello nos perderiamos el embrujo de la situacion.

Salvo que los convenios se modifiquen en el futuro, no deja de ser un acuerdo internacional reciente el delimitar la hora de 3600sg, el dia de 24horas y el año de 365.25 dias.

El año promedio, por que astronomicamente, no hay dos años que duren los mismos segundos.Idea


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 1:49 pm

Desafortunadamente, la luna cruza una distancia equivalente a su diametro en 3404 segundos, menos de los 3600 que tiene una hora. Una escuela filosofica defendia esta explicacion como parte de algo mas extenso.

Para cumplirlo nuevamente su velocidad es excesiva, deberia ir mas despacio, de mantener su distancia promedio a la tierra y su periodo orbital constantes, la variacion de excentricidada la llevaria a tamaños aparentes entre 21' y 57'.

Consideremos que su tamaño aparente actual es de 31', frente a los casi 32' del Sol, curiosidad astronomica que es la causa de que se la considerase un "luminar", parejo al Sol, pero diferente.

Ningun eco nos traen los mitos de una Luna que practicamente se dobla en tamaño cada mes, duplicando al Sol.

Salvo que ese sea el origen del culto inicial a la Luna que posteriormente de paso al del Sol.

Una Luna asi habria llenado de temor a los pueblos primigenios, a los temerosos e ignorantes hominidos durante milenios hasta que la orbita se corrigiera y recuperase su esfericidad.

Todo ello para que la Luna no se hubiese "salido" de su orbita pero cambiase su velocidad para generar el zodiaco actual.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 2:16 pm

Jupiter, el hijo primogénito del sistema solar, del Sol, mas masivo que el conjunto de los demas planetas juntos, de mas volumen que el de todos los demas, recorre su orbita en 4332.59 dias. La duodecima parte son 361.05, sorprendentemente proximo a estos 360 grados del zodiaco. Pero solo recorre entonces 30º de este, no 360.

Sin embargo, la lunación dura 29.53 dias, que por doce lunaciones en el año nos dan 29.53x12=354.36 dias.
Si calculamos el promedio del año solar y el de las lunaciones nos dará:

354.36 365.25=719.61: 719.61/2=359.805.
Bastaria haber evaluado la Lunacion en 29.5625 para que el resultado fuese exactamente 360.

Todo ello relacciona los tres elementos mas importantes del entorno terrestre, en torno a los 30º de la lunacion ( en realidad 29º.1), los 30º de Jupiter que recorre en 361.05 dias y los 30 dias de la lunacion.

Por ello es la causa mas probable de que el zodiaco se trazase en 360º y no en 365º. Para los antiguos la Luna era un Luminar como el Sol, de ahí la importancia del movimiento ciclico mutuo o lunacion.

Por cierto, esto no ha sido copiado de ninguna parte. No hay link que dar.


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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Vie Mayo 29, 2009 2:26 pm

Otro asunto es cuando y donde se origina el zodiaco.

Asi como se asume que el inventor del alfabeto (no del abecedario, notese que el alfabeto es griego, el abecedario es latino) fue Cadmo, al que se asigna un origen fenicio, (seguramente por la escritura cuneiforme de los sumerios y acadios, que como se sabe son el origen de los fenicios) aunque a veces se le de un matiz mas griego, nunca se atribuye a nadie el descubrimiento del zodiaco.

Salvo a los Dioses...

Y como el tema de la historia de los dioses es otro tema, otro debate, y en realidad tampoco se asigna a ninguno la paternidad del zodiaco o de la astronomia...salvo que se refiriesen a Nut en egipto en este sentido, o a Seshut, la esposa de Thot.

Los mitos sobre Thot en egipto lo relaccionan con la luna en el nacimiento de los dioses "neteru" y de los "epagomenos" los cinco dias que estaban fuera de esos 360 anteriores.

Tal vez fue Thot y Seshut, con Nut los padres de esta astronomia.

Pero eso es solo especulativo, una suposición.
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MensajeTema: Re: ¿CUAL ES EL ORIGEN DEL ZODIACO?   Dom Ago 16, 2009 8:53 pm

Tomado como calendario con el nodo vernal como origen (la primavera), solo una civilizacion que durase lo suficiente, notaria un desplazamiento del mismo, conocido como precesion de los equinoccios, dado que se mueve 30º en 2160 años, desde el comienzo de su civilizacion hasta la epoca Ptolemaica, los egipcios deberian haberse apercibido de ello.

Pero solo si se utilizase como calendario en periodos de tiempo mayores que este lapso de vida civilizada, seria un problema: supongamos que una civilizacion, o simplemente una raza toma su calendario del zodiaco, pongamos cromagnones. ¿Por que poner un origen?, si solo ha de servir para marcar el comienzo de las estaciones, no es necesario una referencia fija, solo si se refiere a la fundacion de algo, como una ciudad, un pais, la llegada a una nueva tierra, pongamos desde africa a europa.

El periodo precesional dura 25920 años. Y se repite indefinidamente, por lo que el origen es movil, no marca una fecha, salvo que marquemos los periodos tambien.

Podriamos usar el desplazamiento del perihelio, de 108000 años de duracion, pero es mas dificil de medir a simple vista, aunque como origen sobre el que referenciar el zodiaco, seria bueno. Pero tambien es movil, un desarrollo cultural de cientos de miles de años deberia marcar los periodos para referenciarse.

Hay en el zodiaco, dos "gigantes": Orion y Ophiuco, opuestos en el cielo, entre Geminis y Tauro, el primero, y entre escorpio y sagitario el segundo. Mientras Orion marca una zona pequeña del zodiaco con su "maza" Ophiuco es una constelacion enorme, mayor que la de sagitario. Lo curioso es que en Sagitario, esta el centro de la galaxia. Seria el origen perfecto, aparentemente inmovil en millones de años, dado que el Sol la rodea en 225 millones de años. Se mueve un grado cada 625000 años. Suficiente para toda la edad glaciar...si fuese visible desde la tierra.

Si Ophiuco, el curador, no está relaccionado con la galaxia, ¿por que hay dos gigantes que aparentemente sostienen el zodiaco, opuestos, uno superpuesto con la galaxia?, que es Ophiuco.

Representa, atentos a un hombre rodeado por una serpiente.
Es una conclusion circunstancial, lo se, pero evocadora como representacion del centro de la galaxia.

Supongamos que, como desde que comenzó la edad glaciar han pasado 625000 años, solo se movio un grado, es la referencia de todos los ciclos celestes. Cuando la primavera coincide con el centro galactico, se mide un ciclo entero, pero en sagitario, no en aries.

De ser asi, el presente ciclo precesivo, de haberlo contabilizado alguien, se inició en el 19080 adC. Suponiendo que cuando Hiparco conigno las constelaciones, era el 140 adC, estaban a 0º de Aries, habria que sumarle 140 años, luego en el 19220 adC.

Pero desde entonces han pasado 2009 años, casi 2160 que tarda en cruzar un signo, la precesion, lo que ocurrirá en el 2020, nos llevaria al 21240 adC.

Es curioso que muchos pueblos han intentado este tipo de calendario (aztecas, mayas, se cree que egipcios), pero ninguno conocia otros fenomenos que la precesion, y ninguno habla de la galaxia con su centro, solo de la Via Lactea, que es la vista del brazo galactico en que estamos. Pero no se representa el centro por que no se ve por el polvo cosmico.

¿Que representa entonces Ophiuco y Orion?,¿por que su importancia?.
¿Quien necesitaria medir en cientos de miles sus ciclos del calendario, sus fluctuaciones de las estaciones?.

Pero la pregunta es, ¿solo con ese fin?. Si una civilizacion llegase a conocer la exitencia del centro Galactico, como fuente de Rayos X y pudiese situarlo, podria tomarlo como referencia general, universal, de tiempos en la historia de la tierra, no ya de su cultura. Asi en vez de hablar de 65000000 años antes de Cristo, para el fin de los dinosaurios, diriamos su relaccion a una escala casi absoluta.

Pero en 65000000 se habria movido casi 100º. Aun asi, se asemeja mas a una referencia o ciclo terrestre que humano, un periodo de la historia de la tierra, de 225000000. Como multiplos de el. Algo que como importancia para la tierra nos es desconocida. ¿Afecta en algo el ciclo solar en torno a la galaxia a la tierra? Nadie lo sabe. Lo que si podriamos decir es que toda la existencia de la tierra, 4500 millones de años, conyevan 20 ciclos, solares.

Asi, no sería justificacion de la existencia de una supercivilizacion de duracion casi eterna, que podria serlo, sino de un concimiento profundo de nuestro entorno celeste, y de una medida universalde tiempo, no referida a la historia del hombre en la tierra, sino a la historia de la tierra misma.

Hoy, no vemos el centro galactico, ¿podemos afirmar que no es visible en ningun momento de la orbita solar?. No, por que no la conocemos tan bien. Para calcularlo, haria falta una simulacion dinamica de la galaxia y de sus nuves de polvo. Algo monstruoso.

La experiencia pudo suplir este problema. Por que todo apunta a que lo que se avecian en el 2012 con todo el revuelo del ciclo del calendario maya es, simplemente, que cada 5000 años, el centro galactico es visible.
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