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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El padre de Tutankhamon

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¿Quién fue el padre de Tutankhamon?
Amenhotep III
12%
 12% [ 9 ]
Akhenaton
70%
 70% [ 54 ]
Smenkhkare
10%
 10% [ 8 ]
Ay
1%
 1% [ 1 ]
Ninguno de los anteriores
6%
 6% [ 5 ]
Votos Totales : 77
 

AutorMensaje
Semíramis
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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Dom Mar 21, 2010 1:29 am

La mayor parte de las representaciones que tenemos de Amarna muestran a Akhenatón y a Nefertiti con sus hijas, solamente en un relieve aparecen los hijos varones de Akhenatón y es de suponer que fueron varios porque Akhenatón tenía varias mujeres. El problema es que con su esposa favorita, Nefertiti no tuvo ningún hijo varón.
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Mar 23, 2010 5:18 pm

Hola Semi,
Me encantaría poder ver ese relieve en el que aparecen los hijos varones de Akenaton, hay alguna imagen de esa representación?

Saludos cordiales
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Semíramis
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Mar 24, 2010 3:59 am

oval escribió:
Hola Semi,
Me encantaría poder ver ese relieve en el que aparecen los hijos varones de Akenaton, hay alguna imagen de esa representación?

Saludos cordiales

aqui la tienes



Está en el tema de arte amarniense y allí se habló sobre el relieve Smile

http://egiptomaniacos.top-forum.net/el-arte-en-el-antiguo-egipto-f3/arte-amarniense-t1437-60.htm

saludos cordiales
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Mar 24, 2010 6:00 pm

Hola Semi,
He estado revisando el hilo que me has indicado , pero no lo veo claro. No
Según creo entender, el relieve de los hijos de Akenaton se encuentra en la tumba de Kheruefy, pero he estado buscando información sobre el relieve y no la encuentro. Qué evidencias hay de que sean hijos varones y no princesas amarnianas?

Según cita de Circe:
“....Lo que único que se sobre ellos se trata de los ocho hijos representados en la tumba de Kheruef, en la cual salen descritos de forma colectiva y no se molestaron ni en escribir sus nombres.
Me inclino más hacia Iset, Hebuttaneb, Nebetiah, o incluso a Satamón aunque en el fondo ya me gustaría que fueran Smenkhare y Tutankhamon “

Bueno, por lo que he podido leer, sí hay referencias a ocho princesas de Amarna, pero no a príncipes. study
Quizás esté yo equivocada y el relieve de los hijos de Akenaton no se encuentre en la tumba de Kheruef. En fín , si hubiera algún dato más lo agradecería.

Saludos Cordiales
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Mar 25, 2010 2:51 am

Semíramis escribió:
oval escribió:
Hola Semi,
Me encantaría poder ver ese relieve en el que aparecen los hijos varones de Akenaton, hay alguna imagen de esa representación?

Saludos cordiales

aqui la tienes



Está en el tema de arte amarniense y allí se habló sobre el relieve Smile

http://egiptomaniacos.top-forum.net/el-arte-en-el-antiguo-egipto-f3/arte-amarniense-t1437-60.htm

saludos cordiales

Acabo de votar en este otro tema
http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/corregencia-entre-amenhotepiii-y-iv-t3073.htm?sid=efcd0e0ad9270c6148c71777e9ad5036
y he visto también bastante información.

En este tema he votado por Akhenatón.
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Abr 25, 2010 2:38 pm

"Tutankamón se resiste a las certezas
Un egiptólogo andaluz matiza el último estudio sobre los vínculos familiares del rey, anunciado "a bombo y platillo" por Zahi Hawass "

"-----El egiptólogo andaluz contactó con la empresa estadounidense DNA Solutions Europe, una multinacional que tiene su sede española en Sevilla. Tras haber practicado un análisis "más adecuado", es decir, aplicando 23 marcadores genéticos, las conclusiones avalan algo que sostiene De la Torre desde hace tiempo: que la madre de Tutankamón fue Beneretmut, un vínculo que se descarta en el estudio defendido por Hawass ....."

http://www.diariodesevilla.es/article/ocio/682852/tutankamon/se/resiste/las/certezas.html


Madre : Beneretmut Shocked
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Abr 26, 2010 6:29 pm

Una dama más para mi investigación, como es sabido, la filiación de nuestro jóven rey Nebkeprure Tutankhatón, sigue siendo misteriosa, y por más que ZH presente datos o afirme estudios, éstos están dejando mucho que desear y al no dejar el estudio en manos de otros egiptólogos, nos da lugar a dudar.

Les cuento que hace un tiempo que estoy investigando a las reinas de Akhet Atón, personalmente pienso que el culto al Atón comenzó mucho antes de Ajenatón y de Nefertiti, creo que comenzó con las esposas extranjeras llegadas al haren del rey Menjeperura Tutmosis IV ( Mutemuia desde Mitania llegó a ser Gran Esposa Real) y sin dejar de lado a su madre, la reina Tiaa, Gran esposa Real de Amenhotep II.

[ Aunque reyes anteriores dejaron entrar en Egipto, tal Caballo de Troya a mujeres de tribus vecinas en sus harenes, tanto el rey Menjeperre Tutmosis III , esposas extranjeras varias, entre las que podemos destacara Menhet, Menui y Merte, las 3 princesas sirias concoidas del haren y luego el rey Aajeperura Amenhotep II con una de sus esposas más conocidas, Tiaa]

Con respecto a la dama que mencionas, una de las más enigmáticas, Beneretmut, la tengo con muy poca información, pero como dices, siempre parece estar acsociada a Nefertiti y a su entorno, la investigación está dada en aclarar si Beneretmut es nuestra conocida Mutnodyemet ( también citada como hermana de Nefertiti y a veces asociada también a ser una de las hijas o de haber estado al cuidado del anciano Ay)

En algunos casos se decía que Nefertiti llegó desde el extranjero y que luego llegó una hermana menor suya, en otros casos hablan de 2 hermanas de Nefertiti. Algun dato que conocemos, muy débil es que en el anárquico final del final del período de Akhet Atón, el anciano Ay usurpó el trono de Tut y lo hizo mediante un casamiento virtual con la reina Ankhesenpaatón ( viuda de Tut) y luego en otra usurpación del trono, tenemos a Horemheb, casado con Amenia antes de autoproclamarse rey y luego utiliza a una hermana de Nefertiti, se cita a Mutnodyemet, con la cual pudo haber tenido una hija, la princesa Tanedyemy (QV-33) quién posteriormente parece haber filtrado la sangre atoniana con otro usurpador, el rey Ramsés I y hasta probablemente haya llegado a ser una de las esposas del faraón Sethy I. [ Aún investigo a ésta reina como probable madre del príncipe heredero, el primogénito de Sethy I ( desconocido hasta ahora) o si fue la madre del famoso Usermare Ramsés II.

Bueno, me encanta el tema de la llamada dinastía de Amarna, veré de estudiar todos los mensajes anteriores de éste post y poder colaborar con nuestras hipótesis sobre quienes fueron, el padre y la madre de Tutankhamón.

Excelente tema para debatir, si bien no tengo terminada la investigación, trataré de aclarar cualquer duda que tengan al respecto, siempre desde nuestra visión, de aficcionados a la cultura egipcia. Saludos ed Nethebara.-
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Abr 26, 2010 7:34 pm

Leyendo un poco el post desde el principio, es un tema de debate muy bueno y para todos los gustos, en realidad como decía Circe, yo también siempre pensé que el padre de Tut era Amenhotep III y que su madre podría ser, la hija primogénita y luego nombrada Gran Esposa Real, me refiero a Sitamón.

Con referencia a Smenkhare, creo firmemente que fue una mujer faraón y no puedo dejar de asociar su nombre de trono, Neferneferureatón o sea Nefertiti, el jóven Tutan fue llevado al trono por Nefertiti, pero dudo que haya reinado en solitario, creo que tanto Nefertiti y Merytatón llevaban el gobierno.

Dentro de las probables madres, tenía a Sitamón, Nefertiti, Mutnadymet, Kiya ( quién podría tratarse del nombre verdadero de una princesa extranjera y que tuviera un nombre egipcio también) y otra hipótesis era Meritatón.

Según las investigaciones actuales, pueden estar faltando el nombre de algún rey, no nos olvidemos que tenemos el nombre de Neferneferure asociado al de Anjjeperura y Smenkhare y que pudo haber habido más de una mujer faraón en los tiempos finales de Akhet Atón.

La lista de Manetón, cita a varios reyes nombrados como Achencheres y que nuestro rey Tut era citado allí probablemente como Rathotis. Y también Manetón dejó el enigma con su cita " Una mujer faraón gobernó sobre el final de la dinastía de Atón, a Nefertiti la podemos ver en varios relieves portando corona y símbolos reales, también Meritatón pudo haber gobernado y sin dejar de lado a la reina Ankhesenpaatón ( 3 de las probables viudas dolientes y que desaparecen de la historia repentinamente)

Vi una pregunta entre los mensajes, sobre que mujer de sangre real había legitimado al rey Ramsés I, si bien yo pienso que Ramsés I fue un usurpador del trono de Egipto, al igual que Ay, Horenheb y Sethy I, la esposa noble de Ramsés I se llamaba Sitra, pero hay una duda, una hija de Horemheb llamada Tanedyemy pudo haber sido utilizada para legitimar falsamente el trono, probablemente ésta princesa era hija de Mutnodyemet ( hermana de Nefertiti y la última heredera real de Amarna)

Otra de las consultas que leí y que sigo investigando, es que todos tienen muy buena data sobre el tema, es cuanto se nombra a una hija de Nebmare Amenhotep III, la enigmática Baketatón ( probablemente una jovencita hija de los últimos años del rey o probablemente la hija primogénita del rey, que al igual que Nefertiti cambió de nombre y se convirtió al Atón, me refiero a Sitamón convertida en Baketatón ( podra ser... ?)

Otra de las dudas, si Smenkhara era el hermano mayor de Tutankhatón, porqué su nombre estaba asociado a Ra? y si tomamos el nombre completo de Neferneferura Anjjeperura Smenkhara, observamos a Ra como común denominador, evidentemente los nombres debían asociarse al sol, aunuqe ésta vez sin las manitas de los rayos del Atón.

Disculpen que haga citas sobre los primeros mensajes, pero es que veo que el tema los apasiona y con el último estudio de ZH, que al igual que en el de la momia de Hatshepsut, no llega a probar sus hipótesis, nos da tema para seguir adelante, no?
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Semíramis
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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 12:06 am

Hola NETHEBARA, puedes hacer citas de los primeros menajes y de lo que quieras, y siempre es interesante conocer las opiniones de otras personas y en estos momentos las tuyas Smile
Sobre el culto a Atón, era algo que se estaba ya gestando desde tiempo atrás no fue algo espontáneo que sale en el reinado de Akhenatón, lo que si es realmente extraño es el radicalismo al que llega al final de su reinado.
Coincido contigo en que Smenkharé posiblemente fue una mujer y mi opinión es que fue ña propia Nefertiti.
Sobre Berenetmut , yo sinceramente no creo que fuera la madre de Tutankhamón y me inclino más por Sitamón.

saludos
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 2:38 am

Sitamón no creo que fuera Baketatón porque en algún post he leido que era mayor ymBaketat´n murio siendo jovencita, creo recordar eso que he leído en algún post Neutral
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 7:40 am

NETHEBARA:
Citación :
Vi una pregunta entre los mensajes, sobre que mujer de sangre real había legitimado al rey Ramsés I, si bien yo pienso que Ramsés I fue un usurpador del trono de Egipto, al igual que Ay, Horenheb y Sethy I, la esposa noble de Ramsés I se llamaba Sitra, pero hay una duda, una hija de Horemheb llamada Tanedyemy pudo haber sido utilizada para legitimar falsamente el trono, probablemente ésta princesa era hija de Mutnodyemet ( hermana de Nefertiti y la última heredera real de Amarna)
Yo también considero que Ay, Horemheb, Seti I fueron usurpadores del poder real y por eso utilizarn mueres con sangre real para legitimizar su reinado.
Sitra fue la llamada también Tia ya que posiblemente el visir Seti mencionado en la estela de Tanis es también el rey Seti I.
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 10:14 am

Por la que brilla el sol escribió:
Sitamón no creo que fuera Baketatón porque en algún post he leido que era mayor ymBaketat´n murio siendo jovencita, creo recordar eso que he leído en algún post Neutral

farao Estamos de acuerdo, hay muchos que se llevan por la juventud de Baketatón, como prueba que Amenhotep III, seguía teniendo hijos e hijas con sus tantas esposas y con sus propias hijas, de allí que muchos lo identiquen como el padre biológico de Tutankhamón y posiblemente Sitamón haya sido su madre. [ Si Baketatón fue hija de Amenhotep III, significa que Nebmaatre Amenhotep III seguía fabricando príncipes y princesas]

Hay unos pocos, que al no encontrar rastros de Sitamón en la ciudad de Akhet Atón, pensaron en bsucar si la reina se había cambiado su nombre al Atón y pensaron en Baketatón.

Pero si nos llevamos por las noticias que Tutankhamón fue criado en Menfis y luego aparece en Amarna, junto a Nefertiti en el ocaso de Ajenatón, puede ser una señal que su madre hubiese fallecido o bien que su madre no perteneciera a la familia real, cosa que al parecer no sería cierta, ya que el jóven tiene coincidencias con la familia de Akhet Atón.

El nombre de Smenjare es el que no cierra dentro de los nombres ligados al Atón, es probable que al desaparecer Ajenatón del poder, Nefertiti se viera obligada a suceder a su esposo y para ocultar las referencias al Atón, apareciera como Neferneferureatón mutando en Anjjeperure Smenjare, aunque su hija siguiera extrañamente con su nombre original, Merytatón y Tuthankhatón mutara a Tutankhamón.

Hay citas sobre varios nombres Anjjeperure, probablemente tanto masculinos como femeninos con el agregado de una "T", y uno de los nombres de trono ( luego trataré de buscarlo) también pareciera estar ligado al nombre Meryt. Hay rastros que sobre el nombre de Nefertiti, se grabó el de Merytatón, quizás hasta haya habido una co regencia y sucesión de reinas faraones sobre el final del período, todo puede ser y todo está por probarse. hay que investigar los reyes Achencheres de Manetón...

Quizás con la futura apertura de la llamada KV-65 en el Valle de los Reyes y que según los arqueólogos sería una tumba de finales de la XVIII y en caso de estar intacta, develaría muchos de los misterios y enigmas de ésta familia. ( lamentablemente creo que ZH va primero por la KV-64 que sería de Ramsés VIII)

Si pienso que el cuerpo ( o lo que quedó) de la KV-55 era el de Ajenatón, pero no lo veo ( corazonada nomás, sin pruebas), como padre de Tutan, aunque es muy extraño que Ajenatón se hiciera retratar siempre con hijas niñas, nunca un niño, nunca un heredero, quizás un rey que se sentía un iniciado y un dios en la tierra, no pensaba que realmente era humano y en asegurar su descendencia.
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Aicha



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 10:46 am

NETHEBARA escribió:

Si pienso que el cuerpo ( o lo que quedó) de la KV-55 era el de Ajenatón, pero no lo veo ( corazonada nomás, sin pruebas), como padre de Tutan, aunque es muy extraño que Ajenatón se hiciera retratar siempre con hijas niñas, nunca un niño, nunca un heredero, quizás un rey que se sentía un iniciado y un dios en la tierra, no pensaba que realmente era humano y en asegurar su descendencia.
Pero me parece que sí es seguro que la "momia" de la KV-55 es el padre de Tut, otra cosa es que no se ponen de acuerdo de quién es el cuerpo, unos dicen que es de Akhenaton, otros de Smenkaré o quizás de otro más...
En cuánto a las representaciones de la familia real de Amarna, sólo tenemos noticias de Nefertiti y sus hijas, del resto no se sabe nada o muy poco, y con Nefertiti eso, sólo tuvo hijas, si hubiese tenido algún varón con ella sin duda lo habría puesto también. Él sólo hizo representar su familia real, los demás y es de suponer que hubo muchísimos (me refiero a esposas segundarias, princesas, príncipes etc...), no los puso en evidencia para así decirlo, no se, es lo que yo pienso Smile
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 4:21 pm

NETHEBARA escribió:
Por la que brilla el sol escribió:
Sitamón no creo que fuera Baketatón porque en algún post he leido que era mayor ymBaketat´n murio siendo jovencita, creo recordar eso que he leído en algún post Neutral

farao
Si pienso que el cuerpo ( o lo que quedó) de la KV-55 era el de Ajenatón, pero no lo veo ( corazonada nomás, sin pruebas), como padre de Tutan, aunque es muy extraño que Ajenatón se hiciera retratar siempre con hijas niñas, nunca un niño, nunca un heredero, quizás un rey que se sentía un iniciado y un dios en la tierra, no pensaba que realmente era humano y en asegurar su descendencia.

Bueno, yo pienso lo contrario y es que el cuerpo de la KV 55 sí corresponde al padre de Tutankhamon, pero no es Akenaton.
Si uno de estos rostros corresponde a Akenaton, a quién puede corresponder el otro? ...Quizás a Smenkare?



Wink
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Abr 27, 2010 8:07 pm

Bueno, yo pienso lo contrario y es que el cuerpo de la KV 55 sí corresponde al padre de Tutankhamon, pero no es Akenaton.
Si uno de estos rostros corresponde a Akenaton, a quién puede corresponder el otro? ...Quizás a Smenkare?



Wink[/quote]

Con referencia a esa estela, yo la tengo como que corresponde a Ajenatón y a Nefertiti, hubo una época, creo que la primera desde la conversión de Amenhotep IV al Ajenatón, en dónde aparecen el rey y la reina como dos gobernantes casi iguales, también es el caso de los colosos descubiertos en Akhet Atón, que en el pasado se pensaba que eran de Ajenatón, llegando a arriesgar, en el caso del coloso asexuado, que el faraón se había hecho representar de esa forma, porque era un dios, actualmente se identifica al otro coloso como pertenciente a Nefertiti, en igualdad de condiciones con faraón.

La KV-55 parece ser un pozo escondite, dónde posiblemente en la época post Amarna, se trasladaron los cuerpos desde la antigua ciudad del Atón hasta Tebas, a pesar del expreso pedido de Ajenatón, que su cuerpo nunca saliera de los límites de Akhet Atón. Allí también parece haber estado su madre, la reina Tiy, ya que quedó una capilla bastante dañada, su cuerpo fue trasladado a la KV-35 y misteriosamente, tirado junto al cuerpo de un jóven príncipe ( posiblemente el hijo primogénito de Amenhotep III, el príncipe heredero Tutmes, quien debió haber heredado el trono como Tutmosis V) y el cuerpo de una mujer, relativamente jóven, es el famoso cuerpo que para Joan Fletcher pertenece a Nefertiti y para otros podría ser el de Sitamón o la desconocida madre de Tutan.

Ya han visto que ZH no se ha animado a identificarla, solamente dice que es la madre de Tutan, el nunca va a identificar ese cuerpo con el de Nefertiti, aún no ha podido asimilar la derrota, es que durante años tuvo esos cuerpos allí y jamás se dió cuenta que eran de la familia del rey, como no vió la trenza real del jóven?, como no vió o no leyó los escritos antiguos que databan que un cuerpo llevaba el brazo doblado y portaba símbolos de la realeza? Cómo se dejó sacar la exclusividad de ese descubrimiento en manos de la Dra Fletcher?

Si buscamos un poco sobre el reinado de Tutankhamón, no hay practicamente nada, la estela sobre la vuelta al culto de Amón, fue obra de Horemheb, sobre el jóven rey podemos ver estatuas representando al dios Amon y a su esposa como Amonet, pero practicamente no hay datos de su reinado, mucho menos sobre Smenjare, ya sabemos que sobre el cuerpo de la KV-55 se ha dicho de todo, nadie coincide con nadie, que era una mujer, que un hombre, que viejo, que jóven, pero lo cierto es que el cráneo parece ser el de un hombre, las anotaciones de quienes entraron a la tumba al descubrirla, exceptuando a su descubridor, que soñaba con las tumbas de las reinas y que al ver el nombre de Tiy en la capilla, informó haber descubierto la tumba de la reina, se llevó algunos souvenires ( era la costumbre de éste excavador ), pero en los apuntes se nombra inmediatamente a Ajenatón, las cintas de oro con su cartucho fueron despachadas al Cairo y se las robaron.

El sarcófago parece haber sido construído para una mujer, pero hay que recordar que en esa época, los reyes tenían varios ataúdes construídos y que muchos fueron re utilizados en otros cuerpos, (caso Hatshepsut con su padre.)

Otro de los casos mas conocidos sobre el ajuar funerario, es el de Tut, por lo menos 3 de los 4 sarcófagos no le pertenecían, probablemente eran de una mujer, y aquí aparece la duda con Anjjeperura y con Nefertiti, al igual que las tapas del conjunto de vasos canopes, el rostro es el de una reina faraón, pero dentro de la caja de alabastro, había 4 pequeños ataúdes muy similares a los sarcófagos antropomorfos.

Y ciertamente, si no han podido identificar la filiación de Tut, la de Smenjare es más difícil aún, el jóven Tutankhatón puede ser rastreado hasta el palacio de Menfis en su niñez y se ha hallado una hermosa estatua del pequeño rey en regazos de su niñera Maia.

Pero sobre Smenjare no hay rastros, apareció de la noche a la mañana en el palacio, justamente en los peores momentos, cuando el culto al Atón se había convertido en una anarquía y justo en el año que Ajenatón desaparece de la historia, se lo asocia inmediatamente con Merytatón, desaparece también la reina Nefertiti, pero extrañamente, su nombre real atoniano pasa a identificar al rey Smenjare por muy poco tiempo, luego aparece un enigmático nombre "Anjjeperura", los finales del período parece estar llegando, aún no se ha identificado a la reina viuda que pide ayuda al extranjero, pero evidentemente fue un pedido a sabiendas que el clero de Amón, junto al anciano Ay y Horemheb ( 2 atonianos de la primera hora y hombres de confianza de Ajenatón) acechaban el trono y planeaban terminar con la llamada "herejía" de Ajenatón y toda su familia.

Extrañamente, los historiadores y sobre todo Manetón, el inventor de las llamadas dinastias, no finaliza la XVIII con el nombre de la reina faraón, que el asegura reinó hasta la caída de la familia de Ajenatón y lo coloca a Ay y a Horemheb ( dos usurpadores sin duda alguna), más luego coloca a Ramsés I ( otro general del ejército sin sangre real, y un usurpador más) y hasta el gran faraón Sethy I le cabe las de la ley y pinta como usurpador, luego si se puede hablar de otra dinastía o de sucesión familiar, ya que asume un hijo del rey.

Ya veís, el tema es muy interesante y nos da libertad para que cada uno de nosotros tengamos nuestras teorías, eso es lo interesante, actualmente se duda del rostro conocido como los vasos canopes de Kiya, hallados en KV-55 y sencillamente porque si Kiya era una esposa secundaria del haren, no podría llevar el ureaus en su frente, esos vasos pertenecían a una de las mujeres reales de la familia, quizás a Merytatón... Suspect
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Semíramis
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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Miér Abr 28, 2010 1:10 am

A psar de todo el lío con la Fletcher, no creo que Hawass hubiera dicho una cosaa por otra y se hubiera saltado "algo" para quitarle la razón a la misma.
El equio de Hawass en sus estudios no establece que la momia sea la de Nefertiti, sencillamente porque no lo es. Además establecen esos estudio que los padres de Tutankhamón son "hermanos" y al establecer eso ya no puede determinarse que sea nefertiti. En ese sentido no estoy de acuerdo en la teoría de Juan de la Torre sobre Berenemut como madre de Tuitankhamón porque , según comenta, ella era prima de Akhenatón y según él si que los padres podían ser primos, pero en ese caso ¿no era prima también Nefertiti? porque según lo establecido por ese egiptólogo, Berenetmut era la hermana menos de Nefertiti.
En mi opinión, sí que creo en los estudios de los colaboradores de Hawass que determinan que eran los padres de Tutankhamon "hermanos" , con el mismo padre y la misma madre, y además en mi opinión la momia, o mejor dicho los retsos de la KV55 son efectivamente Akhenatón.
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Abr 28, 2010 1:28 am

Citación :
Otro de los casos mas conocidos sobre el ajuar funerario, es el de Tut, por lo menos 3 de los 4 sarcófagos no le pertenecían, probablemente eran de una mujer, y aquí aparece la duda con Anjjeperura y con Nefertiti, al igual que las tapas del conjunto de vasos canopes, el rostro es el de una reina faraón, pero dentro de la caja de alabastro, había 4 pequeños ataúdes muy similares a los sarcófagos antropomorfos

porque murió siendo muy joven y sacarían sarcófagos de otras personas ¿no?
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Abr 28, 2010 7:42 am

Aicha escribió:
NETHEBARA escribió:

Si pienso que el cuerpo ( o lo que quedó) de la KV-55 era el de Ajenatón, pero no lo veo ( corazonada nomás, sin pruebas), como padre de Tutan, aunque es muy extraño que Ajenatón se hiciera retratar siempre con hijas niñas, nunca un niño, nunca un heredero, quizás un rey que se sentía un iniciado y un dios en la tierra, no pensaba que realmente era humano y en asegurar su descendencia.
Pero me parece que sí es seguro que la "momia" de la KV-55 es el padre de Tut, otra cosa es que no se ponen de acuerdo de quién es el cuerpo, unos dicen que es de Akhenaton, otros de Smenkaré o quizás de otro más...
En cuánto a las representaciones de la familia real de Amarna, sólo tenemos noticias de Nefertiti y sus hijas, del resto no se sabe nada o muy poco, y con Nefertiti eso, sólo tuvo hijas, si hubiese tenido algún varón con ella sin duda lo habría puesto también. Él sólo hizo representar su familia real, los demás y es de suponer que hubo muchísimos (me refiero a esposas segundarias, princesas, príncipes etc...), no los puso en evidencia para así decirlo, no se, es lo que yo pienso Smile

y murieron muchos miembros de la familia en la peste o en alguna epidemia en esa época.
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Abr 28, 2010 4:47 pm

NETHEBARA escribió:
Bueno, yo pienso lo contrario y es que el cuerpo de la KV 55 sí corresponde al padre de Tutankhamon, pero no es Akenaton.
Si uno de estos rostros corresponde a Akenaton, a quién puede corresponder el otro? ...Quizás a Smenkare?



Wink

Con referencia a esa estela, yo la tengo como que corresponde a Ajenatón y a Nefertiti, hubo una época, creo que la primera desde la conversión de Amenhotep IV al Ajenatón, en dónde aparecen el rey y la reina como dos gobernantes casi iguales, también es el caso de los colosos descubiertos en Akhet Atón, que en el pasado se pensaba que eran de Ajenatón, llegando a arriesgar, en el caso del coloso asexuado, que el faraón se había hecho representar de esa forma, porque era un dios, actualmente se identifica al otro coloso como pertenciente a Nefertiti, en igualdad de condiciones con faraón.

:[/quote]

Hola NETHEBARA,
Tienes razón y estoy de acuerdo contigo en casi todo.
En cuanto a esa estela, hay un detalle que me llama la atención, la similitud que hay entre los dos perfiles. Que yo recuerde, las reresentaciones de los rostros de Akenaton y Nefertiti ,durante el periodo Amarna, parecen guardar una similitud artística más que física.
Akenaton siempre aparece con los mismos rasgos, mientras que Nefertiti no.


Saludos Wink
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Abr 28, 2010 6:48 pm

Si bien el post es sobre el padre de Tutankhamón, me pareció importante agregar otro dato sobre el aparente lugar de nacimiento del jóven Tutan, ya les decía que se pudo rastrear hacia atrás en el tiempo, sobre los orígenes del niño, el tiempo nos lleva hacia Saqqara, donde aparece la nodriza real y muy extrañamente una estatua de la dama Maia junto al pequeño rey, habrá sido en realidad la nodriza o su verdadera madre?



http://imagenes-palabras.blogspot.com/2008/04/el-faran-nio.html



Si bien valoro todas las posibildades sobre la filiación de Tut, por ahora sigo pensando que su padre fue el llamado rey sol, el Atón viviente, Nebmaatra Amenhotep III, que su madre debió haber sido una de las tantas esposas de éste rey, quizás Sitamón ( Hija del rey y hermana de Tut?) o quizás aún no conozcamos su nombre.

Según Nicholas Reeves, hasta ahora se ha identificado uno de los entierros provenientes de Akhet Atón, refiriendose a la KV-55, escondite real de Akhenatón y de su madre, la reina Tiy, enterrados originalmente en la gran tumba real de Amarna, allí compartían junto a Kiya y Meketatón su viaja al más allá.

Probablemente, Nefertiti y Meritatón hayan sido las encargadas de trasladar los cuerpos hasta el Valle de los Reyes en Tebas, Reeves sigue pensando en que faltan descubrir los re enterramientos de Kiya y de Meketatón, luego el enterramiento original de Nefertiti y de Meritatón y el de Ankhesenpaatón, años atrás, cuando tenía su permiso de excavar, Reeves ubicó con un sonar, la tumba llamada KV-63 ( ZH denunció a Reeves para prohibirle excavar en el valle, nunca se probó su denuncia, pero le entregó a Otto la KV-63) y actualmente ya tiene ubicada la entrada a la KV-64 y KV-65 ( también descubiertas por el radar de Reeves)

Esperemos que se excaven eas tumbas y que hayan permanecido completas,o por lo menos como la KV-62 de Tutankhamón, podría aclarar y mucho el tema de la familia real de Ajenatón.

Y junto con las buenas noches al foro, les subo una de mis fotos de la colección de la Sala de Tutankhamón del Museo de El Cairo, las pude tomar en el año 1995 abonando un permiso.



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User Maat Ra Setep



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Abr 29, 2010 12:17 am

NETHEBARA escribió:
Si bien el post es sobre el padre de Tutankhamón, me pareció importante agregar otro dato sobre el aparente lugar de nacimiento del jóven Tutan, ya les decía que se pudo rastrear hacia atrás en el tiempo, sobre los orígenes del niño, el tiempo nos lleva hacia Saqqara, donde aparece la nodriza real y muy extrañamente una estatua de la dama Maia junto al pequeño rey, habrá sido en realidad la nodriza o su verdadera madre?



http://imagenes-palabras.blogspot.com/2008/04/el-faran-nio.html



Si bien valoro todas las posibildades sobre la filiación de Tut, por ahora sigo pensando que su padre fue el llamado rey sol, el Atón viviente, Nebmaatra Amenhotep III, que su madre debió haber sido una de las tantas esposas de éste rey, quizás Sitamón ( Hija del rey y hermana de Tut?) o quizás aún no conozcamos su nombre.

Según Nicholas Reeves, hasta ahora se ha identificado uno de los entierros provenientes de Akhet Atón, refiriendose a la KV-55, escondite real de Akhenatón y de su madre, la reina Tiy, enterrados originalmente en la gran tumba real de Amarna, allí compartían junto a Kiya y Meketatón su viaja al más allá.

Probablemente, Nefertiti y Meritatón hayan sido las encargadas de trasladar los cuerpos hasta el Valle de los Reyes en Tebas, Reeves sigue pensando en que faltan descubrir los re enterramientos de Kiya y de Meketatón, luego el enterramiento original de Nefertiti y de Meritatón y el de Ankhesenpaatón, años atrás, cuando tenía su permiso de excavar, Reeves ubicó con un sonar, la tumba llamada KV-63 ( ZH denunció a Reeves para prohibirle excavar en el valle, nunca se probó su denuncia, pero le entregó a Otto la KV-63) y actualmente ya tiene ubicada la entrada a la KV-64 y KV-65 ( también descubiertas por el radar de Reeves)

Esperemos que se excaven eas tumbas y que hayan permanecido completas,o por lo menos como la KV-62 de Tutankhamón, podría aclarar y mucho el tema de la familia real de Ajenatón.

Y junto con las buenas noches al foro, les subo una de mis fotos de la colección de la Sala de Tutankhamón del Museo de El Cairo, las pude tomar en el año 1995 abonando un permiso.



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Creo que fue su nodrizaa, no su madre.

Sobre las tumbas Kv64 y Kv65 espero que nos aporten muchos datos las excavaciones.
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Abr 29, 2010 6:53 am

NETHEBARA escribió:

Citación :
Si bien valoro todas las posibildades sobre la filiación de Tut, por
ahora sigo pensando que su padre fue el llamado rey sol, el Atón
viviente, Nebmaatra Amenhotep III, que su madre debió haber sido una de
las tantas esposas de éste rey, quizás Sitamón ( Hija del rey y hermana
de Tut?) o quizás aún no conozcamos su nombre.

¿quieres decir que los restos de la KV35 son de Amenhotep III y que la momia de Amenhotep III, JF34560 es otra persona?
En los informes del grupo de investigadores (JAMA) está muy claro que es el padre de los progenitores de Tutankhamón.

saludos
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Abr 29, 2010 8:16 am

MINNAJT escribió:
NETHEBARA escribió:

Citación :

¿quieres decir que los restos de la KV35 son de Amenhotep III y que la momia de Amenhotep III, JF34560 es otra persona?
En los informes del grupo de investigadores (JAMA) está muy claro que es el padre de los progenitores de Tutankhamón.

saludos

Solo he dicho lo que pienso como lector y apasionado del Antiguo Egipto, en KV-35, la tumba de Amenhotep II se han hallado varias momias, por el resto de los informes de investigadores ( varios...) no tenía la data que ya se hayan identificado a los padres de Tut (?) Amen de no fiarme de los estudios de ZH, veré de informarme sobre el grupo (JAMA) para brindar por tal descubrimiento, muchas gracias por la data.

PD, Por las dudas, quería aclarar que la imágen de la estatua de la nodriza Maia y de Tut faraón, de acuerdo a lo escrito en el blog citado, fue comprada y no es auténtica, quedando a cargo de los compradores la duda sobre si realmente habrá existido una estatua original ( no hallada ) o fue una obra de un artista, por cierto muy bien lograda.-
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ATON



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Abr 29, 2010 9:26 am

Como habría cambiado la historia si Tutmosis, hermano mayor de Akhenatón no hubiese muerto tan joven!
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Abr 29, 2010 9:33 am

MINNAJT escribió:
NETHEBARA escribió:

¿quieres decir que los restos de la KV35 son de Amenhotep III y que la momia de Amenhotep III, JF34560 es otra persona?
En los informes del grupo de investigadores (JAMA) está muy claro que es el padre de los progenitores de Tutankhamón.

saludos

Hola, por lo que leo, te refieres justamente a la investigación de ZHawass (JAMA), respeto tu opinión, pero no la comparto y no veo que esté tan claro quienes fueron los progenitores de Tutankhamón, no veo ningún estudio que aclare el tema.

Pero quizás te refieres al cuerpo de la KV-55 como el del padre de Tut, creo que el cráneo que sobrevivió al mal manejo de sus descubridores, es el de Ajenatón, pero personalmente no pienso que sea el padre de Tut y por lo que leo, ZH no ha logrado despejar mis dudas al igual que en el caso del cuerpo de Hatshepsut y al igual que el famoso robot que entró a la gran pirámide, lamentablemente ZH nos tiene acostumbrados a sus actuaciones cinematográficas, pero sus estudios no parecen ser tan serios, verás que siempre sobre el final, se esfuman las tesis y que no permite que otros egiptólogos revean sus pruebas o estudios.

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