egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 El padre de Tutankhamon

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Siguiente

¿Quién fue el padre de Tutankhamon?
Amenhotep III
12%
 12% [ 9 ]
Akhenaton
70%
 70% [ 54 ]
Smenkhkare
10%
 10% [ 8 ]
Ay
1%
 1% [ 1 ]
Ninguno de los anteriores
6%
 6% [ 5 ]
Votos Totales : 77
 

AutorMensaje
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Sep 21, 2010 9:58 am

Hathor3 escribió:
Hawas ha dejad claro que es Akhenaton ¿no?

En realidad Hawass ha filmado un vídeo guionado, (a mi entender), para tratar de negar que Dama Jóven fuese Nefertiti ( como supone Joan Fletcher) y Hawass ahora " supone" que es la madre de Tutan, pero no sabe quien es...

Hawass, dice ahora que el cráneo de la KV-55 es el de Ajenatón ( antes decía que era de una mujer), y que "sería" el padre de Tutan. Y para completar el guión, ahora dice que unas de las dos momias femeninas halladas en una tumba (kv-21,) sería la de la esposa y "posible" madre de uno de los fetos hallados en la tumba de Tutan, por lo que al no conocerse otra esposa al pequeño rey, para Hawass "sería" el cuerpo de Ankhesenpaatón, (ahora los estudios del otro feto no corresponden con el de ellos dos.

Si Tutan fuera hijo de Ajenatón, sería hermano de Ankhe, la duda sigue siendo, si el rey Ajenatón tenía un hijo heredero real, nunca lo dijo y nunca lo nombró heredero, todo muy enigmático, no? Para Hawass Tutan es hijo biológico de dos hermanos, o sea que si el padre fue Ajenatón, la madre debería ser una de las hijas del rey Amenhotep III...

Lamentablemente, me parece que los estudios de ADN que han realizado en momias, no les ha dado resultado, y como el costo de todas las máquinas y aparatos que compró Hawass, hay que justificarlos, hacen vídeos y venden revistas, con algunas suposiciones de estudios, que no pueden ser comparados o revisados por otros egiptólogos que no sean los que Hawass dispone para tal fin...


Última edición por NETHEBARA el Miér Sep 22, 2010 5:29 am, editado 1 vez (Razón : Rectificación tumba KV-21 ( probable esposa de Tutan))
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Hathor3



Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 19/06/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Sep 22, 2010 4:09 am

NETHEBARA escribió:
Hathor3 escribió:
Hawas ha dejad claro que es Akhenaton ¿no?

En realidad Hawass ha filmado un vídeo guionado, (a mi entender), para tratar de negar que Dama Jóven fuese Nefertiti ( como supone Joan Fletcher) y Hawass ahora " supone" que es la madre de Tutan, pero no sabe quien es...

Hawass, dice ahora que el cráneo de la KV-55 es el de Ajenatón ( antes decía que era de una mujer), y que "sería" el padre de Tutan. Y para completar el guión, ahora dice que unas de las dos momias femeninas halladas en una tumba (kv-23, creo) sería la de la esposa y "posible" madre de uno de los fetos hallados en la tumba de Tutan, por lo que al no conocerse otra esposa al pequeño rey, para Hawass "sería" el cuerpo de Ankhesenpaatón, (ahora los estudios del otro feto no corresponden con el de ellos dos.

Si Tutan fuera hijo de Ajenatón, sería hermano de Ankhe, la duda sigue siendo, si el rey Ajenatón tenía un hijo heredero real, nunca lo dijo y nunca lo nombró heredero, todo muy enigmático, no? Para Hawass Tutan es hijo biológico de dos hermanos, o sea que si el padre fue Ajenatón, la madre debería ser una de las hijas del rey Amenhotep III...

Lamentablemente, me parece que los estudios de ADN que han realizado en momias, no les ha dado resultado, y como el costo de todas las máquinas y aparatos que compró Hawass, hay que justificarlos, hacen vídeos y venden revistas, con algunas suposiciones de estudios, que no pueden ser comparados o revisados por otros egiptólogos que no sean los que Hawass dispone para tal fin...

Tienes razón, si Tutankhamón hubiese sido hijo de Akhenatón ,este lo hubiera nombrado pero puede ser que pensara vivir mucho tiempo y no vio necesidad de nombrarlo de momento , es que como el reinado de Akhenatñon y Nefertiti es diferente a otros reinados.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Sep 22, 2010 4:17 am

Interesante, no sabía que habían encontrado otro feto Shocked, todo parece indicar que el joven Tut si pudo tener descendencia con otras mujeres...
En cuánto a que Akhenaton no dijera nada sobre sus descendientes masculinos nos hace recordar que su padre tampoco pregonó los suyos, en cambio sí se hacía representar con su primogénita e hija legítima de Tyie, Sitamon Rolling Eyes
Luego está el enigmático Smenkhare, que para muchos no es otro que Nefertiti, pero para otros sí les cuadraría el que fuera hijo de Akhenaton con otra esposa secundaria What a Face.
Lo que está claro es que son solo suposiociones y aún faltan muchos datos para esclarecer todo este misterio Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Sep 22, 2010 5:45 am

Aicha escribió:
Interesante, no sabía que habían encontrado otro feto Shocked, todo parece indicar que el joven Tut si pudo tener descendencia con otras mujeres...
En cuánto a que Akhenaton no dijera nada sobre sus descendientes masculinos nos hace recordar que su padre tampoco pregonó los suyos, en cambio sí se hacía representar con su primogénita e hija legítima de Tyie, Sitamon Rolling Eyes
Luego está el enigmático Smenkhare, que para muchos no es otro que Nefertiti, pero para otros sí les cuadraría el que fuera hijo de Akhenaton con otra esposa secundaria What a Face.
Lo que está claro es que son solo suposiociones y aún faltan muchos datos para esclarecer todo este misterio Smile

Se encontraron dos pequeños fetos femeninos en la KV-62 de Tutankhamón, es raro que los hallan colocado allí, ambos fetos (niñas), parecen que de haber nacido, no hubiesen podido tener una vida sana, traían muchos defectos vitales y al parecer debido al "insesto" en cadena.

En ese caso deberíamos pensar que realmente Tutan y Akhesa eran hermanos carnales (?) Hawass dice que Tutan era hijo de dos hermanos carnales ( allí está la gran duda, si Ajenatón fue su padre, deberíamos buscar entre las hijas de Amenhotep III con Tiy a la madre biológica de Tutan...)

Los estudios de Hawass (no los creo), le dan probabilidad que la dama KV-21A fuera madre de uno de esos fetos y no del otro (?) No se le conocen otras esposas a Tut que no fuera Akhesa.

Una pregunta para el foro: ¿ conocen alguna investigación que profundize que pasó con el príncipe heredero Tutmés?

(Aicha; Amenhotep III si nombró a su hijo primogénito [que debió haber sido Tutmosis V], como heredero real y lo preparó para sucederlo en el trono, Sitamón era su primer hija, luego fue Tutmés y el hermano menor fue Amenhotep, al que el rey mandó a estudiar para ser sacerdote y al que luego de la extraña desaparición de Tutmés de la historia de Egipto, la reina Tiy coloca en la sucesión del trono...)

Si hablamos de "insesto real", deberíamos investigar que pasó con Tutmés y si pudo haber tenido un hijo con alguna de sus hermanas, la otra incognita es saber si Amenhotep III tuvo descendencia real con su hija y luego Gran Esposa Real, Sitamón... En principio Sitamón debió de ser la Gran esposa real de Amenhotep IV, antes de Nefertiti, pero no tenemos esa data, habrá engendrado hijos con su padre y luego con su hermano?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Hathor3



Cantidad de envíos : 2450
Fecha de inscripción : 19/06/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Sep 23, 2010 1:05 am

NETHEBARA escribió:
Aicha escribió:
Interesante, no sabía que habían encontrado otro feto Shocked, todo parece indicar que el joven Tut si pudo tener descendencia con otras mujeres...
En cuánto a que Akhenaton no dijera nada sobre sus descendientes masculinos nos hace recordar que su padre tampoco pregonó los suyos, en cambio sí se hacía representar con su primogénita e hija legítima de Tyie, Sitamon Rolling Eyes
Luego está el enigmático Smenkhare, que para muchos no es otro que Nefertiti, pero para otros sí les cuadraría el que fuera hijo de Akhenaton con otra esposa secundaria What a Face.
Lo que está claro es que son solo suposiociones y aún faltan muchos datos para esclarecer todo este misterio Smile

Se encontraron dos pequeños fetos femeninos en la KV-62 de Tutankhamón, es raro que los hallan colocado allí, ambos fetos (niñas), parecen que de haber nacido, no hubiesen podido tener una vida sana, traían muchos defectos vitales y al parecer debido al "insesto" en cadena.

En ese caso deberíamos pensar que realmente Tutan y Akhesa eran hermanos carnales (?) Hawass dice que Tutan era hijo de dos hermanos carnales ( allí está la gran duda, si Ajenatón fue su padre, deberíamos buscar entre las hijas de Amenhotep III con Tiy a la madre biológica de Tutan...)

Los estudios de Hawass (no los creo), le dan probabilidad que la dama KV-21A fuera madre de uno de esos fetos y no del otro (?) No se le conocen otras esposas a Tut que no fuera Akhesa.

Una pregunta para el foro: ¿ conocen alguna investigación que profundize que pasó con el príncipe heredero Tutmés?

(Aicha; Amenhotep III si nombró a su hijo primogénito [que debió haber sido Tutmosis V], como heredero real y lo preparó para sucederlo en el trono, Sitamón era su primer hija, luego fue Tutmés y el hermano menor fue Amenhotep, al que el rey mandó a estudiar para ser sacerdote y al que luego de la extraña desaparición de Tutmés de la historia de Egipto, la reina Tiy coloca en la sucesión del trono...)

Si hablamos de "insesto real", deberíamos investigar que pasó con Tutmés y si pudo haber tenido un hijo con alguna de sus hermanas, la otra incognita es saber si Amenhotep III tuvo descendencia real con su hija y luego Gran Esposa Real, Sitamón... En principio Sitamón debió de ser la Gran esposa real de Amenhotep IV, antes de Nefertiti, pero no tenemos esa data, habrá engendrado hijos con su padre y luego con su hermano?

yo pensaba que los dos fetos tenian el mismo padre y madre, el padre Tutankhamon y la madre la kv21, pero comentas que la madre de uno de ellos no es esa momia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Sep 23, 2010 4:40 am

aah, vale Nethebara, es que había leída mal y no se cómo entendí que habían encontrado un tercer feto Embarassed.
Hombre, yo no lo veo tan raro que uno de los fetos sea de otra mujer, su esposa principal era Ankhesenamón pero seguramente también tendría un harén, o mejor dicho ornamentos reales, no iba ser él menos que los otros, no?
Y sí, claro, se sabe que Amenhotep III tuvo al menos dos hijos, uno de ellos seguro era de Tiye, lo que me vengo a referir es que no se hacía representar con ellos, o al menos no se ha encontrado aún nada (bueno, yo por mi parte no he visto ninguna...), sólo lo vemos con su mujer y sus hijas...Smenkhare también fue nombrado corregente, pero y quién era él realmente Question Luego aparece una representación de Akhenaton con, al parecer, un joven...Rolling Eyes
Luego está lo que tu comentas, lo de los fetos en la Kv62, es una incógnita más...quizás el joven rey pidió que cuando llegase el día, que los enterraran con él.
Buena pregunta también los de Tutmés V, accidente, enfermedad, omicidio? Creo que estas preguntas, como casi todas, se quedan sin respuestas.
Un saludo Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Sep 23, 2010 9:48 am

Si, tienes razón, habrá que buscar esas imágenes, lo de los fetos es muy raro, pero quiero aclarar que los dichos son de Hawass, de su investigación, (personalmente sus últimas investigaciones me han parecido pésimas y no veo que haya demostrado lo que dice, desde el cuerpo de Hatshepsut, el robot en Keops y ahora los de Tut y Ajenatón, etc,etc...)

Aparentemente Ankhesenpaatón le llevaba unos cuantos años de edad al jóven Tutankhamón, supuestamente el entierro de Tut lo debe haber preparado Ay, ya que se ha representado como un jóven hermano del rey muerto y todos sabemos que no era sucesor de nadie, sin dudas fue un "usurpador" del trono y quizás se lo haya usurpado a la reina faraón Ankhesenamón antes de la llegada del famoso hijo del rey extranjero, solicitado por la llamada "viuda del rey..."

Los que nos está faltando, historicamente y bibliográficamente es saber si el rey Ajenatón ha tenido hijos con sus hijas, y saber que ha pasado con tantos personajes que han desaparecido misteriosamente en esa época, tales como Sitamón, Meritatón, Nefertiti, Ankhesenamón, practicamente de la única reina qeu se tiene certeza es de Tiy, quien parece haber tenido mucho que ver con algunas desapariciones para lograr colocar a su hijo Amenhotep IV en el trono.

Sobre Smenjare, ya sabemos que no sabemos quien era, al no haber ningún indicio sobre éste supuesto príncipe, es que podría tratrse de la reina - faraón Nefertiti, ejerciendo en solitario como faraón, Smenjare, Anjjeperura Smenjare, habrá sido también la reina Meritatón un faraón?

La historia de éste período todavía nos debe muchas aclaraciones, el problema es que ZH está monopolizando los estudios y de allí que nos sigan quedando cada vez más dudas...

Buen comentario el que has hecho sobre que Amenhotep III no aparezca retratado con sus hijos, hace poco noté en un libro que el viejo rey aparece en una estela con el Atón y sus manitas detrás suyo, yo pienso que la adoración por Atón ya comenzó tibiamente con el rey Tutmosis IV y fue aumentando hasta que el hijo de Amenhotep III, enviado a estudiar para sacerdote, asume el trono de Egipto y rompe con todas las tradiciones de su pueblo...

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Sep 23, 2010 11:27 am

Sí, estoy casi en todo de acuerdo contigo Nethebara
He recopilado unas cuántas imágenes, veámos:
La Primera es de Amenhotep ya en sus últimos años de reinado, se puede apreciar que era corpulento, que la corona le pesaba, a su lado está Tiye y en el fondo Atón.

En ésta vemos a Akhenaton ya en su madurez

Aquí vemos a Akhenaton (izquierda) junto a lo que parece ser un joven (Smenkhare?), otros lo ven como Nefertiti o Meritaton Rolling Eyes

Ésta es de un joven, quizás el mismo Akhenaton de joven, o quizás algún miembro de la familia de Amarna...

Y por último a nuestro protagonista en cuestión, probablemente hijo de Akhenaton, al menos se le parece...


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
loto azul



Cantidad de envíos : 804
Fecha de inscripción : 06/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Sep 24, 2010 1:43 am

Aicha escribió:
Sí, estoy casi en todo de acuerdo contigo Nethebara
He recopilado unas cuántas imágenes, veámos:
La Primera es de Amenhotep ya en sus últimos años de reinado, se puede apreciar que era corpulento, que la corona le pesaba, a su lado está Tiye y en el fondo Atón.

En ésta vemos a Akhenaton ya en su madurez

Aquí vemos a Akhenaton (izquierda) junto a lo que parece ser un joven (Smenkhare?), otros lo ven como Nefertiti o Meritaton Rolling Eyes

Ésta es de un joven, quizás el mismo Akhenaton de joven, o quizás algún miembro de la familia de Amarna...

Y por último a nuestro protagonista en cuestión, probablemente hijo de Akhenaton, al menos se le parece...



yo también estoy de acuerdo con lo que dices,Nethebara. Muy interesantes las fotos Aicha. Por lo que decis de los fetos es que en algunos sitios dicen que son hijas las dos de los mismos padres, pero en la revista de National Geographic ya dice que hijas de Tutankhamon si que eran y que una de ellas sí que era hija también de la momia de la Kv21.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
t3w



Cantidad de envíos : 389
Fecha de inscripción : 01/06/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Ene 23, 2011 3:14 am

Informe de JAMA del año pasado

http://jama.ama-assn.org/content/303/7/638.full

Ancestry and Pathology in King Tutankhamun's Family

Context The New Kingdom in ancient Egypt, comprising the 18th, 19th, and 20th dynasties, spanned the mid-16th to the early 11th centuries BC. The late 18th dynasty, which included the reigns of pharaohs Akhenaten and Tutankhamun, was an extraordinary time. The identification of a number of royal mummies from this era, the exact relationships between some members of the royal family, and possible illnesses and causes of death have been matters of debate.

Objectives To introduce a new approach to molecular and medical Egyptology, to determine familial relationships among 11 royal mummies of the New Kingdom, and to search for pathological features attributable to possible murder, consanguinity, inherited disorders, and infectious diseases.

Design From September 2007 to October 2009, royal mummies underwent detailed anthropological, radiological, and genetic studies as part of the King Tutankhamun Family Project. Mummies distinct from Tutankhamun's immediate lineage served as the genetic and morphological reference. To authenticate DNA results, analytical steps were repeated and independently replicated in a second ancient DNA laboratory staffed by a separate group of personnel. Eleven royal mummies dating from circa 1410-1324 BC and suspected of being kindred of Tutankhamun and 5 royal mummies dating to an earlier period, circa 1550-1479 BC, were examined.

Main Outcome Measures Microsatellite-based haplotypes in the mummies, generational segregation of alleles within possible pedigree variants, and correlation of identified diseases with individual age, archeological evidence, and the written historical record.

Results Genetic fingerprinting allowed the construction of a 5-generation pedigree of Tutankhamun's immediate lineage. The KV55 mummy and KV35YL were identified as the parents of Tutankhamun. No signs of gynecomastia and craniosynostoses (eg, Antley-Bixler syndrome) or Marfan syndrome were found, but an accumulation of malformations in Tutankhamun's family was evident. Several pathologies including Köhler disease II were diagnosed in Tutankhamun; none alone would have caused death. Genetic testing for STEVOR, AMA1, or MSP1 genes specific for Plasmodium falciparum revealed indications of malaria tropica in 4 mummies, including Tutankhamun’s. These results suggest avascular bone necrosis in conjunction with the malarial infection as the most likely cause of death in Tutankhamun. Walking impairment and malarial disease sustained by Tutankhamun is supported by the discovery of canes and an afterlife pharmacy in his tomb.

Conclusion Using a multidisciplinary scientific approach, we showed the feasibility of gathering data on Pharaonic kinship and diseases and speculated about individual causes of death.

el resto de informe en el enlace de JAMA

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Ene 28, 2011 10:29 am

NETHEBARA escribió:


Todos los que siguen el caso de los 3 cuerpos de la sala Lateral de la KV-35, se preguntaron porqué en los estudios del Dr. no se nombraba para nada, ni se mostraba el cuerpo del príncipe real que yacía junto a las dos mujeres, una cabeza afeitada a ras, a un costado el mechón real se dejaba ver claramente, si en la antiguedad pensaron que era el hijo de Amenhotep II, por estar en la tumba de su padre y luego concluyeron que ese cuerpo estaba allí por castigo, por tanto no podría ser pariente del dueño de la tumba, todo indicaba que finalmente se había hallado el cuerpo del primogénito de Amenhotep III,el jóven Thutmes y más aún, el estudio de Fletcher pensaba que esos 3 cuerpos eran parientes de Ajenatón y que los dejaron de esa forma en venganza al Hereje, entonces como es posible que ZH no estudie ese cuerpo, no lo muestre en el video y no diga en momento alguno que en la sala había 3 cuerpos?

He seguido buscando información de Hawass sobre el famoso cuerpo de la KV-35 lateral, el jóven príncipe con trenza real, heredero del trono de Egipto, todo hace suponer que si está junto al cuerpo de Tiy y al de su probable hermana Sitamón, debería ser el cuerpo del jóven Tutmes, hijo de Tiy y de Amenhotep III. (Hay algunas dudas sobre si su madre biológica fue ciertamente Tiy) Sobre el cuerpo de Dama Jóven, Hawass no ha podido identificarla, dice que debe ser una de las hijas del rey Amenhotep III y hermana de Ajenatón.

Como podrán ver en la imágen, el Dr Hawass está de cuerpo presente, en el estudio del cuerpo del jóven de la KV-35, o sea que el cuerpo fue estudiado en la misma investigación, junto al cuerpo de Tutankhamón, de Dama Vieja Tiy, de Dama Jóven (??) de Ajenatón, de Amenhotep III, de las momias femeninas de la KV-21, de los fetos hallados en KV-62, ya no hay dudas...



¿ Cuál habrá sido el resultado de ese estudio? Hawass no hizo ninguna mensión sobre éste cuerpo, como si no existiera. Si cruzó los datos con los de Amenhotep III y de Tiy, debería afirmar que es hijo de ellos, si el ADN fuera positivo en el padre y no en la madre, debería haber confirmado que el príncipe real, era hijo del rey con otra esposa.

Si cruzó los datos con Dama Jóven, debería afirmar que eran hermanos o probables hermanos de distintos padres. Mis dudas siguen, si alguien consigue alguna publicación sobre éste estudio, les agradecería la comenten, ya que en el trabajo de investigación, no hablan sobre éste cuerpo.

Los historiadores y egiptólogos, en la antiguedad arriesgaron que podría ser el hijo del rey Aajeperura Amenhotep II ( ya que estaba en su tumba), llamado Uebesennu, pero porque lo habrían abandonado allí?, tapiado y arrojado sobre el piso de una sala lateral y junto a dos cuerpos que no fueran de su familia????

Todo indicaría que se trata del príncipe Tutmes, quien debiera haber reinado antes de Amenhotep IV como Tutmosis V. Es muy extraño que el Dr Hawass no haya informado sobre los estudios de éste cuerpo, cual será el secreto que guarda? Porqué no se anima a identificar a Dama Jóven y solamente dice que "probablemente" era la hermana de Ajenatón y madre de Tutankhamón...? Pero afirma que no es Nefertiti, porque ésta no era hermana de Ajenatón???

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Kmt



Cantidad de envíos : 1404
Fecha de inscripción : 19/05/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Ene 30, 2011 1:47 am

Realmente sí que podia haber sido Uebesennu y dejaron el cuerpo allí en vez de destruirlo pero yo también pienso que puede ser el principe Tutmes. Creo que Hawass sabe demasiadas cosas pero que de momento no las ha contado, quizás para montar un nuevo espectáculo este verano.

un saludo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Ene 30, 2011 12:05 pm

Kmt escribió:
Realmente sí que podia haber sido Uebesennu y dejaron el cuerpo allí en vez de destruirlo pero yo también pienso que puede ser el principe Tutmes. Creo que Hawass sabe demasiadas cosas pero que de momento no las ha contado, quizás para montar un nuevo espectáculo este verano.

un saludo

Las dudas de los egiptólogos sobre si ese príncipe era el hijo del rey Aajeperura Amenhotep II, era porque si era el hijo del rey, lo dejarían abandonado allí y en ese estado tan maltrecho? La duda es que alguien dejó algunos cuerpos en esa sala y probablemente tiempo después, quizás cuando escondieron los cuerpos de las tumbas saqueadas, si en realdiad Dama Vieja es Tiy, ésta parece haber sido trasladada desde KV-55 hasta allí, pero no sabemos nada sobre Dama Jóven y éste príncipe, cuando y quienes los llevaron allí y los dejaron en el piso.

Salvo que pensemos que Uebesennu fuera entonces el primogénito del rey Amenhotep II, quien debió suceder a su padre, en lugar del príncipe Tutmosis, (futuro Tutmosis IV), la historia duda que fuera el heredero y que por ese motivo, se legitimó el ascenso al trono en nombre de Armakis, la famosa Estela del Sueño junto a Esfinge.

Por ese motivo que el estudio de ese cuerpo es muy importante, si pertenecia a la familia de Amarna, deberían haberlo identificado rapidamente, sigo esperando que Hawass publique ese estudio, el jóven príncipe puede develar muchas de las incognitas que tenemos.

Personalmente pienso que se trata del príncipe Tutmes, hijo de Amhotep III y que no pudieron encadenarlo a la sangre de Tiy porque sería hijo del rel rey con una esposa secundaria. allí tendríamos uno de los motivos que lelvaron a la poderosa reina Tiy a conspirar contra el primogénito en favor de su hijo con el rey, el príncipe Amenhotep. ( Estos estudios parecen afirmar que los ADN famosos no son compatibles en momias tan antiguas...)
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
ATON



Cantidad de envíos : 408
Fecha de inscripción : 07/09/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ene 31, 2011 1:50 am

Estoy de acuerdo contigo porque de haber demostrado que era hijo de Tiy, Hawass lo hubiera comunicado pero tampoco ha hecho referencia al parentesto con Amhotep III.

En mi opinión puede ser Tutmés y sobre Uebesennu, creo que era el hijo mayor pero al morir antes de tiempo no pudo suceder a su padre.

un cordial saludo
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ene 31, 2011 9:15 am

ATON escribió:
Estoy de acuerdo contigo porque de haber demostrado que era hijo de Tiy, Hawass lo hubiera comunicado pero tampoco ha hecho referencia al parentesto con Amhotep III.

En mi opinión puede ser Tutmés y sobre Uebesennu, creo que era el hijo mayor pero al morir antes de tiempo no pudo suceder a su padre.

un cordial saludo

Estamos de acuerdo, es que Hawass tiene un lío con la identificación de las momias halladas en el famoso escondite real, que no está seguro de sus identidades. He leído que otra de las momias mal identificadas y con dudas es la de Amenhotep III.

Quizás de allí que diga que Dama Jóven y Ajenatón eran hermanos, recordemos que Sitamón sería la primogénita de la pareja real, luego vendría Tutmes y luego Amenhotep. Aunque las escrituras dicen que Sitamón se casó con su padre Amenhotep III ( otros estudios dicen que era su hermana)

No hay señales claras que el príncipe Amenhotep haya tomado a su hermana Sitamón como esposa, al igual que su padre, optó por una dama secundaria, en éste caso Nefertiti.

En el caso de Uebesennu, de haber sido el primogénito del rey Amenhotep II y su muerte haya sido de causa natural, su otro hermano pasaría a ser el heredero, lo extraño de Tutmosis IV es que practicamente asciende al trono, primero narrando un sueño en donde el dios sol le ofrecía el trono de Egipto y luego proclamado por Amón en una fiesta Opet en karnak, de allí que se piense en que no era el heredero real, parece que la historia se repitió varias veces, muerte del primogénito de faraón (una de las plagas antes del éxodo), de allí que a veces lo citen a Amenhotep II como al FARAON de la biblia.

También dicen que Ramsés II llega al trono ante la muerte del primogénito del rey Sethy I... ( parecen historias muy semejantes, y el misterio que las rodea nos lleva a debatir sobre éstos temas...)


Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ene 31, 2011 9:35 am

Nethebara, realmente crees que Amenhotep II tuvo que ver con el supuesto éxodo Suspect ?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ene 31, 2011 11:46 am

Hola! Yo siempre llego con retroactividad a los debates, a veces quisiera leer todo porque está super interesante, pero me falta tiempo...

Es solamente por un par de cosas: la primera es que he leído aquí, que no existen representaciones del rey Amenhotep III con sus hijos. En realidad justamente Amenhotep rompe la tradición y aparece retratado con su primogénito Tutmes en un fragmento de relieve que se conserva en el museo de Berlín, en memoria del primer enterramiento de toro Apis en Saqqara. Padre e hijo aparecen entregando ofrendas.-

Con respecto a su segundo hijo, Amenhotep IV, no se considera en general que las representaciones donde aparecen los dos, hayan sido hechas en vida de Amenhotep III. Sin embargo en el bloque de Athribis (considerado por algunos una prueba de corregencia entre ambos faraones), aparecen juntos los cartuchos de los dos, el registro de Akhenatón delante de la cartela de Amenhotep.-


Con respecto al éxodo, entiendo que no puede tomarse como referente histórico para éste ni ningun tema, ya que no existe ninguna prueba arqueológica válida de que tal acontecimiento haya ocurrido. En realidad de ninguno de los acontecimientos o personajes que habla la Biblia en territorio egipcio, tenemos pruebas. Para la egiptología es meramente un asunto de fé y no de arqueología. Pero es verdad lo que dice Nethebara, algunos citan a Amenhotep II como el faraón del "éxodo".-



Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ene 31, 2011 2:51 pm

Acerca del príncipe Tutmosis, la mayoría de los egiptólogos considera que la momia del niño entre las dos damas podría no tratarse de él, sino que su tumba estaría en Memphis, puesto que los pocos artefactos que se han hallado de su enterramiento están relacionados con Memphis.-

He aquí el fragmento de relieve del museo de Berlín, que lo representa junto a su padre, con los atributos de sacerdote sem, ofrendando al toro Apis:




En esta otra imagen, un pequeño sarcófago para ushabtis con la imagen de Tutmosis, proveniente del sitio de Memphis:




Y aquí la imagen del primogénito como molinero, con peluca, coleta de la infancia y atributos de sacerdote sem:




Dado que estos objetos provienen todos de la zona de Memphis y Saqqara y que sus títulos lo nombran como Sacerdote de Ptah en Memphis, se ha supuesto que ese sería probablemente su lugar de enterramiento. Por sus títulos se nota además que el príncipe no tuvo nada que ver con la "herejía" de Amarna, por lo tanto no se entendería mucho porque podría ser colocado entre las dos damas.-

También se infiere (dadas las titulaturas nuevamente), que era considerado por su padre el legítimo sucesor, y no su segundo hermano (Ajenatón), que no se le nombra practicamente en ningún documento anterior al año 30 del reinado de su padre.-

En cuánto a la edad de la muerte del joven heredero, en todas las imágenes, incluídas las de su enterramiento (los dos pequeños sarcófagos) lleva la coleta de la infancia, así que seguramente no superaría los 12 o 14 años. Probablemente sí fuera hijo de la reina Tiye, se me ocurre...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 2:37 am

SHADY, muchísimas gracias por éstos datos, no tenía ni idea de que existieran imágenes de Tutmés (V) junto a su padre y efectivamente, no aparecen ninguna junto al jóven Amenhotep (IV). Así que al parecer, a los dos los mandaron a estudiar en Memphis Rolling Eyes
Volviendo al Tutankhamon, es cierto de que tenemos rastros suyos en Saqqara y en Amarna, en cambio de Smenkhare no tenemos nada...

Junto a quién aparece Akhenaton ofreciendo inciensos a Atón? Junto a él mismo? Nefertiti? Smenkharé? Creo que pone Neferneferuaton Meryuaenra, entonces se trataría de Smenkharé al menos que Ankheperura sea Nefertiti, pero entonces porque a veces aparecen en femenino y otras veces en masculino scratch

Y ahí quién es el otro jóven Question
Cuántas enigmas...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antonio_Crasto



Cantidad de envíos : 106
Edad : 72
Localisation : Cagliari
Fecha de inscripción : 01/02/2011

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 7:27 am

Ritengo che Tutankhamon fosse figlio di Smenkhkara e della secondogenita di Akhenaton, Maketaton.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.ugiat-antoniocrasto.it
NETHEBARA



Cantidad de envíos : 118
Localisation : Argentina
Fecha de inscripción : 26/04/2010

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 8:09 am

Aicha escribió:
Nethebara, realmente crees que Amenhotep II tuvo que ver con el supuesto éxodo Suspect ?

Aicha; Sinceramente he seguido varias hipótesis sobre el tema del Ëxodo, pero no tengo la menor idea, tengo amigos que estudiaron La Biblia y tampoco pueden dar algo cierto, para ellos, como han dicho, es una cuestión de fe, a pesar de la cantidad de nombres y nombres que se citan en La Biblia, se omite el nombre del rey de Egipto, se lo denomina FARAON, como si se nombrara a un gobierno o al enemigo y se hace referencia al dios de faraón, sin nombrarlo tampoco.

Ya sabemos qeu hay muchas hipótesis sobre quien fue el faraón del éxodo, evidentemente debía de ser un faraón fuerte y poderoso, pero los que investigan dan por válida la mención sobre la muerte del hijo primogénito del rey y luego algunos suponen que faraón murió cuando las aguas se cerraron, otros que faraón aguardaba en la costa, en fin, en cuestiones de fe y de milagros, es más qeu imposible, poder rehacer un hecho histórico, comparto con Shady.

Hay lecturas que indican que varios acontecimientos, muy parecidos o semejantes, ya habían sido narrados muchos años antes de ésta época, como si fueran una leyenda o algo por el estilo, quienes quieren llevar el tiempo del Ëxodo a la historia, chocan con los milagros, las plagas, las creencias, la muerte de los primogénitos dependía de poner una cruz con sangre en la puerta, para que la muerte siguiera de largo, parecería un libreto de "Destino Final".

De la historia podemos tomar que en la época de la invasión extranjera sobre Egipto, muchas tribus llegaron al Delta del Nilo, luego fueron expulsados, la cita más detallada es la de finales de la dinastía XVII, según los egipcios siempre han corrido a los extranjeros hasta los confines de sus fronteras y más allá...

Luego también se produce un éxodo interno, desde Tebas hasta la tierra prometida, el dios creador, el Atón, llevó a Ajenatón y sus fieles hacia una ciudad nueva, pero no creo que hayan marchado y luego construido la ciudad, me parece que la ciudad se fue construyendo y luego Ajenatón y sus seguidores, se mudaron, ni más ni menos.

Hay muchos que piensan que el éxodo ocurrió durante el reinado de Amenhotep II, pero luego Hollywood se sintió atraído por el faraón más poderoso en apariencia, por Ramsés II y de allí que ubica a Sethy y a Ramsés II como los hombres fuertes y a Moisés como el elegido de Dios, pero como todo es ficción, le han unido en matrimonio con Nefertiti en lugar de Nefertari y lo han puesto a Mineptah (otro de los nombrados como el faraón del éxodo), como co regente y quien marcha en persecución de Moisés... (Ficción, solamente eso...)

Así como los directores de cine, han creado personajes sin respetar la historia, y buscando nombres fuertes y poderosos, la lucha del pueblo por escapar de Egipto debía ser contra un faraón muy poderoso, es un tema muy difícil de investigar, casi imposible, una cosa es una cosa y la historia egipcia es otra cosa, no hay datos sobre dicho acontecimiento, pero recordemos que tampoco es muy fiable la gran victoria de Qadesh, siempre que hay una historia, hay dos versiones...

Sobre el padre de Tutankhamón, estudios de ADN mediantes, no me cierra que fuera hijo de Ajenatón, salvo que sigamos la hipótesis que el rey se había vuelto loco y no quería descendencia humana en La Tierra.( entonces negaba a sus hijos varones)

La otra, que alguna de sus esposas hubiera tenido un hijo varón que no fuera engendrado por él (?) La época de Ajenatón es tan especial, que hasta pudo haber cambiado el sistema de herencia el trono, la pregunta es; ¿ Porque se lo ve a faraón siempre con sus hijas mujeres y con Nefertiti ?

La incognita es; ¿Porqué no hay pruebas de ningún hijo varón heredero? , aunque sea de una esposa secundaria, debería haber sido nombrado heredero real, tal el caso de Menjeperre Tutmosis III, si bien Hatshepsut tomó el poder y el trono, lo mismo podía haber sucedido con Nefertiti, pero porque ni Smenjara ni Tutankhamón fueron identificados como hijos del rey...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antonio_Crasto



Cantidad de envíos : 106
Edad : 72
Localisation : Cagliari
Fecha de inscripción : 01/02/2011

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 8:38 am

La cronologia della XVIII dinastia e le informazioni ricavabili dalla Bibbia definiscono l'Esodo degli Ebrei nel 1386-1385 a.C. in coincidenza del regno di Smenkhkara.
Akhenaton sarebbe dunque il faraone con sui bisticciò Mosè, per me il visir di Amenhotep III e IV, Ra-mose.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.ugiat-antoniocrasto.it
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 8:55 am

Antonio_Crasto escribió:
La cronologia della XVIII dinastia e le informazioni ricavabili dalla Bibbia definiscono l'Esodo degli Ebrei nel 1386-1385 a.C. in coincidenza del regno di Smenkhkara.
Akhenaton sarebbe dunque il faraone con sui bisticciò Mosè, per me il visir di Amenhotep III e IV, Ra-mose.
Hay opiniones para todos los gustos, pero mientras no existan pruebas que lo avalen, lo del éxodo es y será siempre ficción.
Por cierto, bienvenido Antonio Smile
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 9:15 am

Aicha escribió:
Antonio_Crasto escribió:
La cronologia della XVIII dinastia e le informazioni ricavabili dalla Bibbia definiscono l'Esodo degli Ebrei nel 1386-1385 a.C. in coincidenza del regno di Smenkhkara.
Akhenaton sarebbe dunque il faraone con sui bisticciò Mosè, per me il visir di Amenhotep III e IV, Ra-mose.
Hay opiniones para todos los gustos, pero mientras no existan pruebas que lo avalen, lo del éxodo es y será siempre ficción.
Por cierto, bienvenido Antonio Smile

De esto del 'exodo' se ha hablado muchas veces aqui y en todo foro de Egipto es un tema algo recurrente y en mi opinión algo alejado de la egiptología ... y creo que es un asunto que obedece más a fe y creencia religiosa que ha hechos reales y concretos, los cuales no son ni creo serán demostrados por "pruebas" reales y arqueologicas y mientras éstas no existan... con todo mi respeto a los creyentes, será lo mismo hablar de "exodo victorioso sobre el Mar Rojo abriendolo y plagas azotando Egipto" que de platillos volantes, marcianos constructores de piramides y demás 'ciencias' ocultas.. y por supuesto tienen para mí la misma credibilidad.

Saludos egiptomaniac@s!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Antonio_Crasto



Cantidad de envíos : 106
Edad : 72
Localisation : Cagliari
Fecha de inscripción : 01/02/2011

MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 01, 2011 9:32 am

In realtà esistono alcune testimonianze.
Lo storico Eusebio da Cesarea scrive, riportando la cronologia della XVIII dinastia di Manetone, che durante il regno di Achencheres (Akhenaton) Moses divenne capo degli Ebrei.
Pur con i limiti della cronologia di Manetone, è chiaro che si parla del periodo amarniano.

La Bibbia dice poi che fra l'Esodo e l'nizio della costruzione del 1° tempio di Gerusalemme passarono 440 / 480 anni.

Infine il conto dei giubilei ebraici fra Esodo e il giubileo di Ciro i grande, porta a definire l'Esodo nel 1386/85 a.C.

E' per altro evidente che non esistono testimonianze egizie, ma sappiamo bene che gli Egizi non amavano scrivere delle loro sconfitte.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://www.ugiat-antoniocrasto.it
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Hoy a las 5:27 am

Volver arriba Ir abajo
 
El padre de Tutankhamon
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 10 de 11.Ir a la página : Precedente  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  Siguiente
 Temas similares
-
» El padre de Tutankhamon
» Inscripción : padre de Tutankhamon
» PADRE CELESTIAL CREADOR DEL UNIVERSO
» ORACIÓN PADRE CELESTIAL
» TARTA PARA EL CUMPLEAÑOS DE MI PADRE

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: