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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El padre de Tutankhamon

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¿Quién fue el padre de Tutankhamon?
Amenhotep III
12%
 12% [ 9 ]
Akhenaton
70%
 70% [ 54 ]
Smenkhkare
10%
 10% [ 8 ]
Ay
1%
 1% [ 1 ]
Ninguno de los anteriores
6%
 6% [ 5 ]
Votos Totales : 77
 

AutorMensaje
Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Jul 09, 2009 3:28 am

Vale nieto-sobrino... Smile

Smenjarre sería entonces ese personaje...no queda mal; pero y si el de la gatita tuvo una hija?...Wink
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Nefertari91



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Jul 09, 2009 4:40 am

O y si el de la gatita no tuvo a un hijo rey?? entonces no podria ser el apdre de Tut puesto que el bloque de Amarna nos demuestra que fue hijo de rey. Por otro lado,, si Smenkhare hubiese sido el hijo del prncipe Tutmes,, no querria luego representar a su padre como padre del rey o por lo menos darle alguna representacion digna? Y de camino tambien Tutankhamón a su madre,, en caso de que fuese Meritatón,, la esposa de Smenkhare.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Jul 09, 2009 9:01 am

sackmis escribió:
Yo creo que Tutankamón podría ser hijo de una de las hijas de AmenhotepIII casado con la reina Tiye, También pienso que podría ser que la reina tiye pudiera ponerse muy enferma y por esa razón dieron en adopción a akhenaton al joven Tutankamon y como regalo de la reina a su hijo le dió un trozo de su mechón del cabello , que hoy en día se encontró con él en su tumba.

Saludos a todos

Se me había pasado por alto tu post... Interesante lo que dices, y una posibilidad que no podemos obviar. De hecho, recuerdo (circe seguro que lo sabe mejor que yo pues es muy amenhotepiana) que no sé quién hablaba de Sitamon (hija de Amenhotep III) como posible madre de Tutankhaton... otra cosa (y en la que se centra este veraniego tema) es en determinar el padre...

A los de los gatitos seguro que no os desagradará un matrimonio Tutmosis+Sitamon, cuyo fruto fue Tutankhaton...

Creo que esta teoría no se ha expuesto nunca, así que pido el copyright Twisted Evil
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setiI



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Jul 10, 2009 5:49 am

Akenaton porque en mi opinion lo tuvo con orta esposa pero cuando murio Akenaton Tutankaton era demasiado pequeño para reinar asi que durante ese tiempo reino Semenejkara. farao farao Twisted Evil Twisted Evil


Última edición por setiI el Vie Jul 10, 2009 11:48 am, editado 2 veces
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zooser73



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Jul 10, 2009 10:47 am

El palacio norte dedicado a Kiya y el palacio sur igual, da que pensar. Ambos usurpados por Meritaton. Kiya tuvo muchos privilegios para ser esposa secundaria. He votado por Akenaton
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Circe



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Sáb Jul 11, 2009 12:33 am

Akhenaton escribió:


A los de los gatitos seguro que no os desagradará un matrimonio Tutmosis+Sitamon, cuyo fruto fue Tutankhaton...

Creo que esta teoría no se ha expuesto nunca, así que pido el copyright Twisted Evil

No me cuadran los años Evil or Very Mad
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setiI



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Sáb Jul 11, 2009 12:35 am

Coincido con Circe los años no cuadran y me continuo inclinando acia akenaton[/img]
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Sáb Jul 11, 2009 1:52 pm

Circe escribió:
Akhenaton escribió:


A los de los gatitos seguro que no os desagradará un matrimonio Tutmosis+Sitamon, cuyo fruto fue Tutankhaton...

Creo que esta teoría no se ha expuesto nunca, así que pido el copyright Twisted Evil

No me cuadran los años Evil or Very Mad

No, no cuadran... vaya... qué poco ha durado mi superteoría... Sad
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Principe Amenhirwenemef



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Jul 12, 2009 1:17 am

Amenhotep III con alguna de sus esposas secundarias, sobre Semenkhare las pruebas apuntan que fue la misma Nefertiti y no conocemos más hijos de Akhenaton, cuando de otros reinados tenemos constancia de hijos reales.

Es una mera opinión ya que el título de SA es hijo ampliando así el significado de descendencia, de manera que incluso los nietos, incluso el yerno podrían llevar tal titulación, En el antiguo Egipto no existe ninguna palabra para "nietos", de modo que al menos una parte del título podría ser descendientes reales.
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Jul 12, 2009 2:15 am

Nos olvidamos de la escena de la muerte de Meketaton donde se ve a la desconocida criatura en brazos de su nodriza. Conocemos a la nodriza de Tutankamon, Maia, y por las escenas amárnicas podemos intuir la estrechez de las relaciones entre la familia real y sus hijos sin nodrizas ni cuidadores, a menos que la madre hubiera muerto.
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Dom Jul 12, 2009 2:43 am

Meketaton murió sobre el año 14 se cree con unos doce años, no es imposible que pudiera ser madre a esa edad y morir de parto poque su cuerpecillo no estuviera bien formado. Muchos descartan esa teoría por que les horroriza la teoría de el incesto en un rey que consideran como quien puso los fundamentos del monoteísmo. Yo tampoco soy partidaria de esa teoría aunque mis motivos no sean esos.
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Maat



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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Mar Jul 28, 2009 11:39 pm

yo creo que el padre de Tutankhamon es Akhenatón.
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Aicha



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Jul 29, 2009 3:48 am

Por la que brilla el sol escribió:
Meketaton murió sobre el año 14 se cree con unos doce años, no es imposible que pudiera ser madre a esa edad y morir de parto poque su cuerpecillo no estuviera bien formado. Muchos descartan esa teoría por que les horroriza la teoría de el incesto en un rey que consideran como quien puso los fundamentos del monoteísmo. Yo tampoco soy partidaria de esa teoría aunque mis motivos no sean esos.
Pero si fuera hijo de su hija, o sea de Meketaton, quizás sí hubiera sido representado tarde o temprano con el resto de la familia, no? (por cierto, existen representaciones de la familia real ya disminuida? Quiero decir, vemos muchas representaciones con la familia al completo, pero por lo visto dejaron de retratarse al ir muriendo las hijas...supongo que se deprimirian y dejarian de hacerlo) Pero como supuestamente es de una esposa segundaria, pues sólo le han representado en algunas tumbas, yo creo que Akheantón tuvo varios hijos aparte, lo que pasa es que se irían muriendo poco a poco, al igual que su hijas y sólo le sobrevivió el pequeño Tutankhamon.
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Semíramis
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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Sáb Ago 01, 2009 2:42 am

Aicha escribió:
Por la que brilla el sol escribió:
Meketaton murió sobre el año 14 se cree con unos doce años, no es imposible que pudiera ser madre a esa edad y morir de parto poque su cuerpecillo no estuviera bien formado. Muchos descartan esa teoría por que les horroriza la teoría de el incesto en un rey que consideran como quien puso los fundamentos del monoteísmo. Yo tampoco soy partidaria de esa teoría aunque mis motivos no sean esos.
Pero si fuera hijo de su hija, o sea de Meketaton, quizás sí hubiera sido representado tarde o temprano con el resto de la familia, no? (por cierto, existen representaciones de la familia real ya disminuida? Quiero decir, vemos muchas representaciones con la familia al completo, pero por lo visto dejaron de retratarse al ir muriendo las hijas...supongo que se deprimirian y dejarian de hacerlo) Pero como supuestamente es de una esposa segundaria, pues sólo le han representado en algunas tumbas, yo creo que Akheantón tuvo varios hijos aparte, lo que pasa es que se irían muriendo poco a poco, al igual que su hijas y sólo le sobrevivió el pequeño Tutankhamon.

Yo también creo que Akhenatón tuvo hijos varones y hembras de otras esposas pero solamente se representaron las hijas de Nefertiti. Creo que Tutankhamón pudo ser hijo de Akhenatón y una de estas esposas
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 12:34 am

Por la que brilla el sol escribió:
Meketaton murió sobre el año 14 se cree con unos doce años, no es imposible que pudiera ser madre a esa edad y morir de parto poque su cuerpecillo no estuviera bien formado. Muchos descartan esa teoría por que les horroriza la teoría de el incesto en un rey que consideran como quien puso los fundamentos del monoteísmo. Yo tampoco soy partidaria de esa teoría aunque mis motivos no sean esos.

Meritaton aparece mencionada desde las primeras estelas fronterizas de Amarna del año 5 y Meritaton + Maketaton desde el 6 (hablo siempre de los textos de las estelas, no de tallas posteriores), se suma Anjesenpaaton en el 8, fecha de las últimas estelas. Por tanto en el año 14 Maketaton muere sobre los 9 añitos sin dar a luz a nadie.

En mi respuesta anterior había confundido el orden de nacimiento de las 3 primeras hermanas, pero el resultado es el mismo.


Última edición por Tutan el Mar Ago 11, 2009 1:27 am, editado 2 veces
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 12:42 am

Akhenaton escribió:
Tengo dos cosas que decir a los votantes de Akhenaton, pero mejor voy por partes...

La primera lo de los nombres *aton. Nefertari, es un tema que me he pensado mucho y al final ¿sabes cuál ha sido mi conclusión? que no es una prueba concluyente. Si Tutankh hubiera sido hijo de Akhenaton vale que le hubiera puesto Tutankhaton, pero si hubiera sido hijo de Smenkhkare... ¿se habría atrevido Smenkhkare a ponerle a su hijo Tutankhamon o se habría decidido por Tutankhaton?...

Por ejemplo en unos brazaletes encontrados en la tumba de Tutnajamon, entre otras piezas, Smenjkara aparece con el epíteto "la que es útil a SU MARIDO". Por tanto era un Rey mujer y por ello difícilmente sería el padre de nadie, en todo caso la madre.
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 12:52 am

Maat escribió:
yo creo que el padre de Tutankhamon es Akhenatón.

No hay otro candidato posible:

1- Tutanjamon (como Tutanj[u]aton) es mencionado como "el hijo del rey" en varios textos. Muere a los 18 años aproximadamente y sin duda gobierna al menos 10.
2- Smenjkara era mujer, posiblemente la propia Nefertiti (da igual para este dilema).
3- Amenhotep III muere sin duda, gracias a la EA 27, antes del año 2 de Ajenaton.
4- Si es un hijo de rey y cuando nace no puede gobernar otro que Ajenaton, ya tenemos padre. Si a eso le añadimos el último texto encontrado en un talatat en Ashmunein en el que Tutanjamon llama "mi hermana, verdadera de mi cuerpo" a Anjesenamon (antes Anjesenpaaton) creo que no hay duda.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 2:27 am

Tutan escribió:
Maat escribió:
yo creo que el padre de Tutankhamon es Akhenatón.

No hay otro candidato posible:

1- Tutanjamon (como Tutanj[u]aton) es mencionado como "el hijo del rey" en varios textos. Muere a los 18 años aproximadamente y sin duda gobierna al menos 10.
2- Smenjkara era mujer, posiblemente la propia Nefertiti (da igual para este dilema).
3- Amenhotep III muere sin duda, gracias a la EA 27, antes del año 2 de Ajenaton.
4- Si es un hijo de rey y cuando nace no puede gobernar otro que Ajenaton, ya tenemos padre. Si a eso le añadimos el último texto encontrado en un talatat en Ashmunein en el que Tutanjamon llama "mi hermana, verdadera de mi cuerpo" a Anjesenamon (antes Anjesenpaaton) creo que no hay duda.

Hola Tutan bienvenid@ al foro. Te veo muy contundente en tus afirmaciones sobre todo el apartado 2 en que dices que Smenjhare era mujer. ¿En que te basas para ser tan rotund@?.

En el apartado 4 , la primera frase tendría sentido si se dieran como certezas lo que solo son posibilidades...pero la segunda me ha dejado Shocked ...¿podrías dar mas datos de ese desconocido, para mi, talatat?. Al igual que los numerosos textos que mencionas en el apartado 1.
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Aicha



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 2:41 am

Tutan escribió:

Por ejemplo en unos brazaletes encontrados en la tumba de Tutnajamon, entre otras piezas, Smenjkara aparece con el epíteto "la que es útil a SU MARIDO". Por tanto era un Rey mujer y por ello difícilmente sería el padre de nadie, en todo caso la madre.
Hola Tutan, bienvenid@!! Y si que ha entrado con ganas, jejeje.
Bueno a mi tampoco me termina de cuadrar eso de que Smenkhare sea mujer, porque si fue así, cómo es que se casó con Merytatón? Bueno y si es verdad que fuera mujer, yo interpreto a "la que es útil a Su Marido" la posibilidad de que "Smenkhare mujer" le diera un varón a su "marido" What a Face Pon más datos please Smile
Saludos
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Circe



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 2:54 am

Tutan escribió:
Maat escribió:
yo creo que el padre de Tutankhamon es Akhenatón.

4- Si es un hijo de rey y cuando nace no puede gobernar otro que Ajenaton, ya tenemos padre. Si a eso le añadimos el último texto encontrado en un talatat en Ashmunein en el que Tutanjamon llama "mi hermana, verdadera de mi cuerpo" a Anjesenamon (antes Anjesenpaaton) creo que no hay duda.

En primer lugar darte la bienvenida.

Continuemos sobre todo con el punto 4, es la primera noticia que tengo sobre ese talatat, podrías aportar más datos o bien la fuente de donde has sacado la información.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 3:16 am

Uuufff mientras escribía yo ya había contestado, de todas maneras no me cuadra mucho eso del brazalete, yo tenía entendido que solo pone el nombre, sería interesante poder ver las inscripciones.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 11, 2009 9:45 am

Tutan escribió:

3- Amenhotep III muere sin duda, gracias a la EA 27, antes del año 2 de Ajenaton.

Como bien indica Circe en el post sobre la corregencia, la afirmación categórica que haces sobre EA 27, no es tan firme como parece, pues ese 2 no es tan “sólido como parece”
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Ago 12, 2009 1:36 am

Quinto Sertorio escribió:
Tutan escribió:

3- Amenhotep III muere sin duda, gracias a la EA 27, antes del año 2 de Ajenaton.

Como bien indica Circe en el post sobre la corregencia, la afirmación categórica que haces sobre EA 27, no es tan firme como parece, pues ese 2 no es tan “sólido como parece”

No hay duda de que se trata de un 2, por favor mira en los mensajes de http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/corregencia-entre-amenhotepiii-y-iv-t3073-15.htm#38844
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Ago 12, 2009 1:46 am

Menkaret escribió:
Uuufff mientras escribía yo ya había contestado, de todas maneras no me cuadra mucho eso del brazalete, yo tenía entendido que solo pone el nombre, sería interesante poder ver las inscripciones.

Los brazaletes están en
http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter/620(40)-p1887.html

http://www.griffith.ox.ac.uk/gri/carter/620(42)-c620(42).html

Con "Anjjeperura, la que es útil a su marido" y existe un artículo de Marc Gabolde en el que demuestra que en el pectoral Carter 261-p1 pone lo mismo. Aparte de la multitud de ocasiones en las que los nombres de Smenjkara aparecen con terminaciones femeninas del tipo "amada de...".
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Ago 12, 2009 1:59 am

Menkaret escribió:
...
En el apartado 4 , la primera frase tendría sentido si se dieran como certezas lo que solo son posibilidades...pero la segunda me ha dejado Shocked ...¿podrías dar mas datos de ese desconocido, para mi, talatat?. Al igual que los numerosos textos que mencionas en el apartado 1.

Sí que parece que he llegado al foro bastante activo, así que como decía "Jack el destripador", vayamos por partes:

Los textos del 1 que mencionan como hijo de rey a Tut, se refiere a que no solamente existe el famoso bloque de Hermópolis. En las primeras excavaciones de Petrie en Amarna ya encontró hasta 25 menciones a "Tutanjuaton" (sí, ese mismo que muchos dicen que no aparece nada de él en Amarna). En las excavaciones más recientes de la EES han encontrado cientos y muchos más que se encontrarán, pero ya como Tutanjamon, pues como sabrás fue el primero en comenzar a desmantelar Amarna y reutiliar los bloques de su padre por ejemplo para constrirse un templo en Tebas, juntoa Medinet Habu, que terminó Ay y fue usurpado por Horemheb.

Los talatat recuperados del templo anterior son muy importantes pues en uno de ellos por ejemplo aparece una batalla en Kadesh que demostraría que Ajenaton sí que envió tropas a Canaan para frenar a amorritas e hititas. Pero ese ya es otro tema.
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