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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El padre de Tutankhamon

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¿Quién fue el padre de Tutankhamon?
Amenhotep III
12%
 12% [ 9 ]
Akhenaton
70%
 70% [ 54 ]
Smenkhkare
10%
 10% [ 8 ]
Ay
1%
 1% [ 1 ]
Ninguno de los anteriores
6%
 6% [ 5 ]
Votos Totales : 77
 

AutorMensaje
Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Sáb Ago 15, 2009 1:42 am

zooser73 escribió:
Para nada es mal recibida la informacion, no seas tan suceptible, lo unico, que si no estas al dia lo normal es que pregunten, miren, vuelvan a preguntar. En fin no veo que tu informacion se vea rechazada, todo al contrario, estas aportando muchos datos y eso es de agradecer...

Yo soy un aficionado más y nada de lo que he dicho es de mi propia cosecha. Lo que me alegra es que ahora he podido comprobar que lo que he leído y me han enseñado mis profesores de la ASADE, aunque no sea mucho y por supuesto no me pueda creer un especialista en Amarna ni en nada, es lo suficientemente fidedigno y actualizado como para poder "cerrar la boca" de un plumazo a personas como Daniel Dravot, que entró en este foro con la única intención de "tocarme las narices" y encima ha salido escaldado Very Happy

Mirad ahora cómo "salta por peteneras", sin reponder a nada de lo que le he planteado. Una opción "muy madura". Quizá no puede ni sabe, pero vino dando lecciones Twisted Evil ) y ya no sabe por dónde salir:

No Sr. Dravot, esa teoría no es mía y ya está más que publicada en foros y publicaciones especializadas fuera de España, en Internet, libros, etc. Y sí, Hawass anunció el pasado diciembre a bombo y platillo la noticia aunque en su Web sea más comedido, como anuncia otras muchas noticias con procedimientos y titulares similares. Aunque no sé para qué me molesto en responderle, si cuando usted mete la pata en lugar de reconocerlo se busca otro tema para intentar salir airoso. Yo ya le reconocí mi error a Circe, así que llega tarde y ni en eso ha sido original, pero al menos tome ejemplo de una actitud constructiva y no de "toca webs" tongue
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Sáb Ago 15, 2009 1:46 am

Daniel Dravot escribió:
... ignorantes" como los que hay en este foro y en el que ahora me incluyo.

Y yo también sé sacar una frase de su contexto Twisted Evil
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Taja



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Ago 17, 2009 12:58 pm

Tutan escribió:
Circe escribió:
...
No, Hawass no ha descubierto nada nuevo Crying or Very sad y la verdad es que a falta de nuevas pruebas, sigue sin convencerme la de la EA 27, ¿tienes una buena traducción? en la que yo tengo no veo por ninguna parte que demuestre que mi Amenhotep está muerto.

Sí, tengo un par de traducciones de la carta completa y me suena que anda en Internet en publicada inglés. Si la encuentro te la paso o te copio párrafos de mis libros.

De libros que tú tienes o de libros escritos por ti?.
No entiendo muy bien esa afirmación tan clara de que eran las mujeres quienes daban legitimidad al rey. Eso se cumple en muy pocos caso. ¿Qué mujer de sangre real legitimiza a Ramses I? (por poner un ejemplo cercano ).
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zooser73



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 18, 2009 4:28 am

Ornamentos Reales Taja. A ver yo he leido un libro de Teresa Bedman y la linea va por ahi. Quien legitimaba el trono era la mujer de sangre real. Seti I se tuvo que casar con una segunda esposa, con un Ornamento Real de linaje y sangre real provinente de algun haren Real.

Saludos y abrazos!
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 18, 2009 5:28 am

Un título de Ornamento Real no legitima lo siento, hay que ser de linea directa...y no la hay en muchisimos casos.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 18, 2009 11:32 am

Puede ser que la teoria sea cierta, a lo largo de la historia del AE parece ser que esta era la tonica. Claro que pueden darse excepciones. Los Ornamentos Reales tenian linaje de Ahmosis Nefertary (hablando de la epoca del Imperio Nuevo), puede ser que a falta de pan dieran por bueno las tortas.
Tambien hay que decir que por lo que he visto y por lo que dicen la gente del mundillo de la egiptologia, el libro este de Teresa Bedman hay que cogerlo con mucho cuidado. La impresion que me dio a mi, es que daba opiniones al estilo Mme Desroches Noblecourt, ya sabemos que Mme lanza alguna teoria basada en tal o cual estela o tal o cual fragmento. Claro esta que el prestigio reconocido mundialmente a Mme Desroches no es el de Teresa Bedman. Quizas cuando lleve 40 o 50 años tostandose al sol de Egipto y aportando a la Egiptologia lo que ha aportado Mme, podra decir lo que dice la francesa, que es algo asi: Yo ya llevo mas de 50 años trabajando en Egipto y ha llegado el momento de poder decir lo que me de la gana.

Saludos y abrazos!
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 18, 2009 11:37 am

Vamos a ver una cosa...esa teoría no se sostiene por ningún lado solo es aplicable al Reino Nuevo y justito justito. Por favor las comparaciones son odiosas Mme. Desroches es una de las grandes de la Egiptología y se puede permitir lo que quiera que para eso tiene 90 años y se ha pateado Egipto.
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Ago 18, 2009 3:43 pm

Tutan escribió:
Yo soy un aficionado más y nada de lo que he dicho es de mi propia cosecha. Lo que me alegra es que ahora he podido comprobar que lo que he leído y me han enseñado mis profesores de la ASADE, aunque no sea mucho y por supuesto no me pueda creer un especialista en Amarna ni en nada, es lo suficientemente fidedigno y actualizado como para poder "cerrar la boca" de un plumazo a personas como Daniel Dravot, que entró en este foro con la única intención de "tocarme las narices" y encima ha salido escaldado Very Happy
No sé en que me ha cerrado la boca de un plumazo , porque anda que no hemos soltado letras en los posts. ¿Escaldado? ¡No me haga reir! Laughing

Tutan escribió:
No Sr. Dravot, esa teoría no es mía y ya está más que publicada en foros y publicaciones especializadas fuera de España, en Internet, libros, etc. Y sí, Hawass anunció el pasado diciembre a bombo y platillo la noticia aunque en su Web sea más comedido, como anuncia otras muchas noticias con procedimientos y titulares similares. Aunque no sé para qué me molesto en responderle, si cuando usted mete la pata en lugar de reconocerlo se busca otro tema para intentar salir airoso. Yo ya le reconocí mi error a Circe, así que llega tarde y ni en eso ha sido original, pero al menos tome ejemplo de una actitud constructiva y no de "toca webs" tongue
Claro que la teoría no es suya , pero la defiene como si lo fuera.

¿Toca webs? , más acertado sería "tocaposts" ,pero lleva unos días que no postea sr. "Tutan". Bien , dígame donde he metido la pata y si es verdad , se lo reconoceré.

Tutan escribió:
Y yo también sé sacar una frase de su contexto
Sí , pero con escasa fortuna. En gentileza debida a su comentario le coloco dos citas que encontré , "por ahí".

“Ignorantes que no mostráis signos de entendimiento hacia mis palabras de sabiduría y la verdad por mí revelada, seguid durmiendo en vuestra estulticia , justo será el castigo que os espera y arderéis consumidos en la gehena egiptológica.”
San Tutan de Asadinópolis . (Carta a los descreídos).

“Lo que puede ser , pues es y además es posible”
Axioma de Jean de la Tour , dit Le Coq d’Auvergne. (Matemático y filósofo) Siglos después , un famoso torero apodado El Gallo , (ya es coincidencia!!!) se permitió retorcer su axioma y convertirlo en el conocido: “Lo que no es , no puede ser y además es imposible”

No se mosqueé que también tengo algunas citas del hermano de 3er grado Dravot.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Sep 07, 2009 3:10 pm

Creo que me meto en medio de una discusión pero ya sabéis que yo soy lentito leyendo y acabo de llegar a los primeros posts de Tutan en los que asegura que Smenkhkare es mujer.

Por lo que yo sé, el libro sobre textos de Amarna más importante es el de Murnane y en él afirma que sólo hay UN objeto que relaciona a Smenkhkare con Akhenaton y en él (una caja encontrada en la tumba de Tutankhamon) no está en femenino... Los brazaletes que cita Tutan no los nombra Murnane y los enlaces a las fotos a mí no me funcionan.

Quien sí aparece como personaje femenino es Ankhkheperure, y Ankhkhperure es un nombre que llevaron al menos dos personas: Smenkhkare y Neferneferuaton, así que el Ankhkheperure femenino se asume es Ankhkheperure Neferneferuaton y no Ankhkheperure Smenkhkare, quien fue hombre, por lo que parece, así, se ha supuesto que después de Akhenaton reinó una mujer, Ankhkheperure Neferneferutaon, y después un hombre, Ankhkheperure Smenkhkare.

Aunque ya habéis contestado a eso, a Tutankhaton nunca se le cita como hermano de Ankhesenpaaton, sino que a ambos se les cita como 'hij@ del rey de su cuerpo' efectivamente podría ser que se tratara de dos reyes diferentes y que no fueran hermanos.

Así que, por el momento, no se puede negar rotundamente que el rey padre de Tutankhamon fuera Smenkhkare, independientemente de la duración de la corregencia.

Akhenaton king
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Tutan



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Sep 11, 2009 10:10 pm

Akhenaton escribió:
... después de Akhenaton reinó una mujer, Ankhkheperure Neferneferutaon, y después un hombre, Ankhkheperure Smenkhkare.

Saludos Akhenaton: Creo que te has saltado o no has llegado a leer algunos mensajes.

Ya hemos hablado de que A. Dodson demostró que Smenjkara es anterior a Neferneferuaton.

Por otro lado el dominio de Smenjkara pertenece a Maketaton en el año 14, por lo que su año 1 puede ser el 15 de Ajenaton como muy pronto y además Neferneferuaton reina en corregencia con Ajenaton 3 años (según tumba de Pairi).

Una etiqueta de vino de Amarna tiene superpuesto el año uno al 17, con lo que se entiende que tras Ajenaton comienza el reinado de otro rey no corregente, por tanto entre el año 15 y el 17 (3 años) deben gobernar 1 año Smenjkara y 3 Neferneferuaton (=4 años), que ambos se llamaban Anjjeperura, ambos se casaron con Meritaton, pero del segundo nunca se ha encontrado el año 1.

Para mí la única explicación posible a lo anterior es que Smenjkara y Neferneferuaton sean la misma persona. Y como Neferneferuaton=Smenjkara es mujer, no puede ser padre. Pero aparte Tutanjamon no puede nacer en el año 15 o posterior, gobernar 10 años y morir a los 18.

Con eso creo que te he resumido mis mensajes anteriores y con éste, más otro que he dejado en la otra encuesta, dejo el foro pues por mucho que intente explicarme no se me va a querer entender. Pero no quería hacerlo sin al menos despedirme.

Saludos y que ustedes lo pasen bien.
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Sep 14, 2009 7:11 am

Tutan escribió:

Con eso creo que te he resumido mis mensajes anteriores y con éste, más otro que he dejado en la otra encuesta, dejo el foro pues por mucho que intente explicarme no se me va a querer entender. Pero no quería hacerlo sin al menos despedirme.

OK, no vale la pena entonces responder.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Sep 14, 2009 9:24 am

Tutan escribió:

Con eso creo que te he resumido mis mensajes anteriores y con éste, más otro que he dejado en la otra encuesta, dejo el foro pues por mucho que intente explicarme no se me va a querer entender. Pero no quería hacerlo sin al menos despedirme.

Saludos y que ustedes lo pasen bien.

Una cosa es entender lo que tú dices, que se te entiende con claridad, y otra muy distinta es estar de acuerdo con lo que dices.

Eres muy libre de entrar o salir como mas gustes...pero entiende que los foros son para debatir y si cada vez que no se este de acuerdo en algo vas a enmoñarte asi...pues vamos dados... pirat

Pues nada que lo pases bien tú también.
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Daniel Dravot



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Lun Sep 14, 2009 1:07 pm

¡Anda ,Tutan pillín ! Cool si te gusta el foro y no quieres irte , lo que pasa es que te gusta que te digan ¡ va ,venga tío no te vayas que todos te apreciamos ! ¡venga no te esfumes que vamos a entenderte , palabrita del Niño Horus !

Y como dice Menkaret ,si es que entenderte te entendemos ¡que sí !
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zooser73



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Sep 15, 2009 11:53 am

Hay una cosa que esta muy clara, que Tutan ha dado mucho juego a este debate, el cual ha sido intensamente interesante, al menos para mi.

Saludos y abrazos!
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Maat



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MensajeTema: El padre de Tutankhamon   Dom Feb 14, 2010 12:20 am

Pronto dirñan que fue Akhenatón Smile
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Mar Feb 16, 2010 6:29 am

Maat escribió:
Pronto dirñan que fue Akhenatón Smile

Maat, tú crees en los Reyes Magos?...Smile

Veamos como van a decir tal cosa? donde está la momia de papa Akhenatón?...aaaahhhh igual llevan una etiquetita que solo la puede leer el Sr. Hawass.
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Maat



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Feb 17, 2010 9:12 am

Menkaret escribió:
Maat escribió:
Pronto dirñan que fue Akhenatón Smile

Maat, tú crees en los Reyes Magos?...Smile

Veamos como van a decir tal cosa? donde está la momia de papa Akhenatón?...aaaahhhh igual llevan una etiquetita que solo la puede leer el Sr. Hawass.

la de la KV55 es la momia de Akhenatón ¿no?
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Djed



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Feb 17, 2010 9:48 am

Maat escribió:
Menkaret escribió:
Maat escribió:
Pronto dirñan que fue Akhenatón Smile

Maat, tú crees en los Reyes Magos?...Smile

Veamos como van a decir tal cosa? donde está la momia de papa Akhenatón?...aaaahhhh igual llevan una etiquetita que solo la puede leer el Sr. Hawass.

la de la KV55 es la momia de Akhenatón ¿no?

si que es la momia de Akhenaton
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Semíramis
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Feb 18, 2010 12:36 am

Djed escribió:
Maat escribió:
Menkaret escribió:
Maat escribió:
Pronto dirñan que fue Akhenatón Smile

Maat, tú crees en los Reyes Magos?...Smile

Veamos como van a decir tal cosa? donde está la momia de papa Akhenatón?...aaaahhhh igual llevan una etiquetita que solo la puede leer el Sr. Hawass.

la de la KV55 es la momia de Akhenatón ¿no?

si que es la momia de Akhenaton

El probema ahora es saber quien es su madre, posiblemente fue Sitamon.
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mauriciomigueld.f.



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Feb 18, 2010 1:06 am

Akhenatón el padre sí, y como comentan amigos la madre puo ser Sitamon.
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ATON



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Feb 18, 2010 8:08 am

creo que su padre fue Akhenatón y como decis, la madre pudo ser su hermana Sitamón
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User Maat Ra Setep



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Miér Mar 17, 2010 3:09 am

ATON escribió:
creo que su padre fue Akhenatón y como decis, la madre pudo ser su hermana Sitamón
yo tambien opino que el padre de Tutankhamon pudo ser Akhenatón pero la madre de Tutankhamon no pudo ser Beneretmut porque los padrees de Tut eran hermanos, en ese sentido esa teoria se descarta. Posiblemente la hermana de Akhenatón, Sitamon pudo ser la madre del rey.
saludos a todos
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Jue Mar 18, 2010 5:33 pm

Mi voto para Smenhkare.

Si Tut fuera realmente hijo de Akenaton, por qué no hay ni una sola evidencia en donde se le represente junto a la familia real de Akenaton?...o simplemente junto a Akenaton?

Realmente vivió Tutankhamon en Tell el-Amarna ?

Saludos Cordiales
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Aicha



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Mar 19, 2010 2:00 am

oval escribió:
Mi voto para Smenhkare.

Si Tut fuera realmente hijo de Akenaton, por qué no hay ni una sola evidencia en donde se le represente junto a la familia real de Akenaton?...o simplemente junto a Akenaton?

Realmente vivió Tutankhamon en Tell el-Amarna ?

Saludos Cordiales
Hola oval, bienvenida al foro!!!
Ni Akhenaton ni su hermano Thutmose (V) fueron representados junto a su padre (al menos aún no se ha encontrado nada), en cuánto a sus hermnas algunas sí salieron representadas, como Henuttaneb o Baketamon ya en época Amarna. No parece que fuera costumbre, al menos en ésa época de representar los hijos varones o posibles futuros herederos, quizás para que no se volviesen pretenciosos, vanidosos o no desconcentrarles en sus "estudios" al conocer su próximo rol, es sólo una idea, quizás el tema de porque no se les solían representar sea otra cosa que no tenga nada que ver, quien sabe .
El caso es que Akhenaton tuvo seis hijas de Nefertiti, del resto es cierto que sigue siendo una incógnita, pero creo que no podemos dejar de pensar en las otras muchísimas esposas que tuvo y que también le darían hijos de los cuales nunca se ha sabido nada, o casi nada. Si es cierto que la calavera de la Kv55 es la de Akhenaton (le hicieron tres pruebas realizadas por tres personas distintas, llegando a la misma conclusión), no hay duda de que sea hijo suyo, en cuánto si pudiera se Smenkhare, a mí por la edad no me cuadra, tendría que ser otro hijo de Amenhotep y Tiye con una edad muy similar, no se...pero una cosa si es seguro, todo es posible y todavía quedan cosas que nos pueda sorprender
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oval



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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Vie Mar 19, 2010 6:02 pm

Es comprensible que ante lo desconocido se elaboren hipótesis de todo tipo, pero creo que , en mi humilde opinión, si las pruebas no son del todo concluyentes difícilmente puede darse por sentado ninguna afirmación.

Como ya se ha dicho anteriormente , nadie pone en duda que la momia de la KV 55 pertenezca al padre de Tutankhamon. Es un hecho probado.

Pero por otra parte, los resultados no pueden descartar la existencia de Smenkhkare
Tampoco se puede descartar que Smenkhkare fuera el hermano menor de Akenaton ,
No hay ningún dato o documento que evidencie la edad exacta de Smenkhkare .

Personalmente creo que aún quedan muchos puntos oscuros en esa investigación. Nunca he descartado que el padre de Tut pudiera ser Akenaton, pero tampoco se puede descartar la paternidad de Smenkhkare.

Tienes razón en lo que dices en cuanto a las representaciones, pero también cabe pensar, que si Akenaton quiso dejar tal registro histórico, por qué no hacerlo con sus hijos varones, si es que los tuvo, aunque fueran de esposas secundarias ? No sé, quizás Nefertiti tuvo algo que ver en ello ….

Saludos cordiales
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MensajeTema: Re: El padre de Tutankhamon   Hoy a las 3:31 pm

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El padre de Tutankhamon
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