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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Corregencia entre AmenhotepIII y IV

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The corregency
Corregencia de 2 años (más o menos xD)
58%
 58% [ 31 ]
Corregencia 12 años (más o menos, también xD)
32%
 32% [ 17 ]
Nada de corregencia ni por casualidad xD
9%
 9% [ 5 ]
Votos Totales : 53
 

AutorMensaje
oval



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Miér Mar 31, 2010 3:15 pm

Aicha escribió:
oval escribió:
Menkaret escribió:
Nada no se parecen en nada...la máscara es indudablemente la cara de Tutankhamon, el parecido con la pequeña cabeza naciendo del loto es incuestionable. Mientras que la cara del segundo sarcófago ni se le parece...interesante ¿no?.

Pues sí, muy interesante.
Qué opinión os merece M. Eaton-Krauss, cuando tras el estudio realizado al sarcófago de granito de Tutankhamon, mantiene la teoría de que perteneció a su predecesor, posiblemente a Smenkara?.... Tendrá algo que ver con el rostro del segundo sarcófago?

Saludos cordiales
Yo sí la comparto, oval Very Happy

Y yo también, Aicha Wink

Si nos fijamos en el rostro del segundo sarcófago, parece pertenecer a alguien más mayor. Ya no sé si son cosas mías, pero se puede apreciar un pronunciado surco nasogeniano ( lineas de la nariz a la boca) , signo visible de madurez, algo que no se observa en ninguna de las otras estatuas ni esculturas de Tutankhamon. Otro de los rasgos faciales a destacar es la mirada. Mientras que los ojos del 2º sarc. tienen una forma más oriental (al estilo japonés Suspect), no ocurre lo mismo en las otras representaciones del rey.

Vuelvo a subir la imagen del segundo sarcófago

Y estas pertenecen al rostro del coloso de Tutankhamon (Chicago)

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oval



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Abr 01, 2010 10:22 am

quique escribió:
Hola a tod@s:

Sobre el talatat, el Dr. Mario Menichetti ha tenido la gentileza de darme su opinión. Es experto en lingüística del antiguo oriente y egiptología, es miembro del Instituto Oriental de Chicago y del ARF (The Amarna Research Foundation) del IICE (Instituto Italiano para la cultura del Antiguo Egipto) y mienbro del Museo Egizio di Torino.

Il talatat mostra la parola mswt che significa nascita (cfr. Hannig – Lexica 1 pag. 362, “Geburt” – sostantivo femminile), parola derivante dal vb. 3æ-inf ms(j) “gebären” / “geboren” (pag. 360 op. ib.). (importante il primo segno in alto X1 t che denota il valore sostantivo della parola). Quindi “le nascite”, id est “i nati” / “i figli” ecc. ecc. Bisogna però tener conto che l’immagine della donna accovacciata è una variante del segno B1 e non B2 o B3 per cui il determinativo indicherebbe che trattasi non di figli ma di “figlie”, i.e. “principesse”. Quanto ai successivi segni essi indicano nswt / nj-swt “King” / “Rey” (sehen HWB, 431, “König”). Trattasi di genitivo diretto che compare sempre dopo (il possessore è dopo il posseduto – see J.P. Allen, Middle Egyptian Grammar § 4.13.1), quindi “Le figlie del Re”. La traduzione di Lefebvre è comunque corretta perché al reddere ad rationem dire “Le figlie / i figli del re” o “i figli reali” è in pratica la stessa cosa.

Traducción:


El talatat muestra la palabra mswt que significa nacimiento (compara Hanning – Lexica 1 pag. 362, “Geburt” – sustantivo femenino), palabra procedente del verbo3æ-inf ms(j) “gebären” / “geboren” (pag. 360 op. ib.) (importante el primer signo en alto X1 t que indica el valor sustantivo de la palabra). Por consiguiente [la palabra] “los nacimientos” indica “los nacidos”/ “los hijos”, etc., etc.
Sin embargo hay que tener en cuenta que la imagen de la mujer acurrucada es una variante del signo B1 y no B2 o B3, por lo cual el determinativo indicaría que no se trata de hijos, sino que de hijas, es decir, “princesas”.
Con referencia a los signos sucesivos, éstos indican nswt / nj-swt “King” / “Rey” (sehen HWB, 431, “König”). Se trata de un genitivo directo que siempre aparece después (el posesor va después del poseído – ver J.P. Allen, Middle Egyptian Grammar § 4.13.1), por consiguiente [todo el conjunto significa] “Las hijas del Rey”. La traducción de Lefebvre es de todos modos correcta porque al fin y al cabo decir “Las hijas/los hijos del rey” o “los hijos reales” es prácticamente lo mismo.

Un saludo a tod@s

PD: que cada cual saque su opinión.

Bueno, tras seguir todo el tema y atendiendo a las explicaciones Dr. Mario Menichetti , llego a la conclusión de que las figuras representadas en el Talatat corresponden a las princesas de Amarna.

Siempre me ha parecido curioso el protagonismo que adquiere la familia real y, que yo sepa, ninguna representación de sus hijos varones y, en teoría , sucesores al trono. Tampoco tengo nada claro que Smenkare fuera hijo de Akenaton, me inclino más a la posibilidad de que fuera su hermano y padre de Tutankhamon. Recuerdo haber visto una imagen en el foro , subida creo por Circe, en la que aparecen dos rostros amarnianos sin ninguna seña de identidad y a los que Circe se pregunta si podrían corresponder a Smenkare y Akenaton. En mi humilde opinión es muy probable . Además , en ese relieve, no se aprecia mucha diferencia de edad entre los dos.

Existe alguna imagen de Tutankhamon junto a Akenaton o alguna en la que aparezcan representados los hijos varones del rey , como sucede con las princesas?

Esta es la imagen subida por Circe




Tema: ARTE AMARNIENSE Sáb Oct 17, 2009 9:22 am

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Dos reyes

Se supone que Akhenatón y Smenkhare.....pero no hay nombres.....



http://www.horemheb.com/Akhn_Smenk.jpg
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Abr 01, 2010 1:22 pm

oval escribió:
quique escribió:
Hola a tod@s:

Sobre el talatat, el Dr. Mario Menichetti ha tenido la gentileza de darme su opinión. Es experto en lingüística del antiguo oriente y egiptología, es miembro del Instituto Oriental de Chicago y del ARF (The Amarna Research Foundation) del IICE (Instituto Italiano para la cultura del Antiguo Egipto) y mienbro del Museo Egizio di Torino.

Il talatat mostra la parola mswt che significa nascita (cfr. Hannig – Lexica 1 pag. 362, “Geburt” – sostantivo femminile), parola derivante dal vb. 3æ-inf ms(j) “gebären” / “geboren” (pag. 360 op. ib.). (importante il primo segno in alto X1 t che denota il valore sostantivo della parola). Quindi “le nascite”, id est “i nati” / “i figli” ecc. ecc. Bisogna però tener conto che l’immagine della donna accovacciata è una variante del segno B1 e non B2 o B3 per cui il determinativo indicherebbe che trattasi non di figli ma di “figlie”, i.e. “principesse”. Quanto ai successivi segni essi indicano nswt / nj-swt “King” / “Rey” (sehen HWB, 431, “König”). Trattasi di genitivo diretto che compare sempre dopo (il possessore è dopo il posseduto – see J.P. Allen, Middle Egyptian Grammar § 4.13.1), quindi “Le figlie del Re”. La traduzione di Lefebvre è comunque corretta perché al reddere ad rationem dire “Le figlie / i figli del re” o “i figli reali” è in pratica la stessa cosa.

Traducción:


El talatat muestra la palabra mswt que significa nacimiento (compara Hanning – Lexica 1 pag. 362, “Geburt” – sustantivo femenino), palabra procedente del verbo3æ-inf ms(j) “gebären” / “geboren” (pag. 360 op. ib.) (importante el primer signo en alto X1 t que indica el valor sustantivo de la palabra). Por consiguiente [la palabra] “los nacimientos” indica “los nacidos”/ “los hijos”, etc., etc.
Sin embargo hay que tener en cuenta que la imagen de la mujer acurrucada es una variante del signo B1 y no B2 o B3, por lo cual el determinativo indicaría que no se trata de hijos, sino que de hijas, es decir, “princesas”.
Con referencia a los signos sucesivos, éstos indican nswt / nj-swt “King” / “Rey” (sehen HWB, 431, “König”). Se trata de un genitivo directo que siempre aparece después (el posesor va después del poseído – ver J.P. Allen, Middle Egyptian Grammar § 4.13.1), por consiguiente [todo el conjunto significa] “Las hijas del Rey”. La traducción de Lefebvre es de todos modos correcta porque al fin y al cabo decir “Las hijas/los hijos del rey” o “los hijos reales” es prácticamente lo mismo.

Un saludo a tod@s

PD: que cada cual saque su opinión.

Bueno, tras seguir todo el tema y atendiendo a las explicaciones Dr. Mario Menichetti , llego a la conclusión de que las figuras representadas en el Talatat corresponden a las princesas de Amarna.

Siempre me ha parecido curioso el protagonismo que adquiere la familia real y, que yo sepa, ninguna representación de sus hijos varones y, en teoría , sucesores al trono. Tampoco tengo nada claro que Smenkare fuera hijo de Akenaton, me inclino más a la posibilidad de que fuera su hermano y padre de Tutankhamon. Recuerdo haber visto una imagen en el foro , subida creo por Circe, en la que aparecen dos rostros amarnianos sin ninguna seña de identidad y a los que Circe se pregunta si podrían corresponder a Smenkare y Akenaton. En mi humilde opinión es muy probable . Además , en ese relieve, no se aprecia mucha diferencia de edad entre los dos.

Existe alguna imagen de Tutankhamon junto a Akenaton o alguna en la que aparezcan representados los hijos varones del rey , como sucede con las princesas?

Esta es la imagen subida por Circe




Tema: ARTE AMARNIENSE Sáb Oct 17, 2009 9:22 am

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Dos reyes

Se supone que Akhenatón y Smenkhare.....pero no hay nombres.....



http://www.horemheb.com/Akhn_Smenk.jpg

En primer lugar creo que la exposición de quique ha sido brillante y estoy en total acuerdo con lo que expone.
No existen imagenes de hijos varones de Akhenatón y respecto a la imagen si son Akhenatón y Smenkaré , posiblemente la diferencia de edad entre ellos sea muy pequeña.

saludos
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Gabriel



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Miér Sep 29, 2010 5:24 am

He votado por una coregencia corta, de 2 o menos de dos años.

saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Miér Sep 29, 2010 11:15 pm

Gabriel escribió:
He votado por una coregencia corta, de 2 o menos de dos años.

saludos

hola Gabriel, bueno en la encuesta este tem es el que va ganando Smile además en la opción más lógica a la vista de los datos que hay sobre la corregencia.

saludos
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Dom Oct 03, 2010 2:25 am

Semíramis escribió:
Gabriel escribió:
He votado por una coregencia corta, de 2 o menos de dos años.

saludos

hola Gabriel, bueno en la encuesta este tem es el que va ganando Smile además en la opción más lógica a la vista de los datos que hay sobre la corregencia.

saludos

No había votado en esta encuesta y tambien voto por la opción a
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Sáb Oct 09, 2010 1:01 am

No se si en algún otro paartado habeis puesto este pdf, pero lo pongo aquí debido al tema

The Long Coregency Revisited: Architectural and Iconographic
Conundra in the Tomb of Kheruef*
Peter F. Dorman

Oriental Institute, University of Chicago



http://oi.uchicago.edu/pdf/LongCoregency.pdf



34 paginas



A generation of young scholars has been introduced to the complex issue

of Egyptian coregencies through Bill Murnane’s seminal dissertation on the

topic, published by the Oriental Institute in 1977. Of all the coregencies

discussed by Murnane, none has been debated with more passion than the one

alleged between Amenhotep III and his son. The long coregency of ten or eleven

years is far more than a chronological quibble: it has serious implications for the

structure of royal administration, the determination of foreign relations, the

management of economic resources, the promulgation of art styles, the

coexistence of apparently conflicting religious cults, and the reconstruction of the

genealogy of the royal family at the end of the Eighteenth Dynasty. This present

revisitation of a subject that Bill Murnane himself addressed several times is

affectionately dedicated to his memory, in admiration of his scholarship and out

of gratitude for his unfailing personal generosity—and with the hope that he

would have found the argument of interest.




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Semíramis
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MensajeTema: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Dom Oct 10, 2010 11:50 pm

sacerdote de Amon escribió:
No se si en algún otro paartado habeis puesto este pdf, pero lo pongo aquí debido al tema

The Long Coregency Revisited: Architectural and Iconographic
Conundra in the Tomb of Kheruef*
Peter F. Dorman

Oriental Institute, University of Chicago



http://oi.uchicago.edu/pdf/LongCoregency.pdf



34 paginas



A generation of young scholars has been introduced to the complex issue

of Egyptian coregencies through Bill Murnane’s seminal dissertation on the

topic, published by the Oriental Institute in 1977. Of all the coregencies

discussed by Murnane, none has been debated with more passion than the one

alleged between Amenhotep III and his son. The long coregency of ten or eleven

years is far more than a chronological quibble: it has serious implications for the

structure of royal administration, the determination of foreign relations, the

management of economic resources, the promulgation of art styles, the

coexistence of apparently conflicting religious cults, and the reconstruction of the

genealogy of the royal family at the end of the Eighteenth Dynasty. This present

revisitation of a subject that Bill Murnane himself addressed several times is

affectionately dedicated to his memory, in admiration of his scholarship and out

of gratitude for his unfailing personal generosity—and with the hope that he

would have found the argument of interest.





sí, es un pdf muy interesante, creo que hace mucho tiempo se puso en algún tema del foro.
gracias por colgarlo, saludos
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Camino blanco



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Oct 12, 2010 1:52 pm

precisamente tengo elpdf en el portatil y voy a reelerlo, ya comentaré algunas cosas.
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Sáb Oct 16, 2010 1:55 pm

he votado por menos de dos años, a ver sime entero... eso quiere decir que Akhenaton es e posiblemente el padre de >>Tutankhamon, verdad?


y lo pongo con flechitas por la insistencia de Hawass Wink
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Oct 19, 2010 6:49 am

Hathor3 escribió:
he votado por menos de dos años, a ver sime entero... eso quiere decir que Akhenaton es e posiblemente el padre de >>Tutankhamon, verdad?


y lo pongo con flechitas por la insistencia de Hawass Wink
sí. asi es y por los documentos y la cantidad de literatura sobre el tema la corregencia fue de menos de dos años.
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Raul



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Oct 26, 2010 4:57 am

Semíramis escribió:
Hathor3 escribió:
he votado por menos de dos años, a ver sime entero... eso quiere decir que Akhenaton es e posiblemente el padre de >>Tutankhamon, verdad?


y lo pongo con flechitas por la insistencia de Hawass Wink
sí. asi es y por los documentos y la cantidad de literatura sobre el tema la corregencia fue de menos de dos años.

también he votado por una corregencia de dos años.

saludos
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Feb 01, 2011 7:40 am

I miei studi sulla cronologia egizia hanno suggerito una coreggenza fra Amenhotep III e IV di 8/9 anni.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Feb 01, 2011 7:57 am

Hola!

Yo también estoy de acuerdo que hubo corregencia. Si bien las pruebas son un tanto relativas y ninguna se ha considerado absoluta, la corregencia parece ser más la regla que la excepción. Y en éste caso en particular, está más que justificada, ya que Akhenatón no era en principio el legítimo heredero, asciende al trono por la muerte de su hermano primogénito, así que no estaba preparado para gobernar.-

Aunque me parece que si aceptamos esta hipótesis (de la corregencia) y se toma en cuenta la carta de Dusratta que hace referencia al luto de la corte (por la muerte de Amenhotep III??), la fecha que iría entes del número 2, podría ser 2 a secas, 22, pero el reinado de Akhenatón no fue tan largo. O 12, lo cuál me parece más coherente.-

Yo me inclino por una corregencia de 12 años.-
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Feb 01, 2011 8:34 am

La lettera EA 27 di Tushratta arrivò molto probabilmente nel 2° anno di regno in solitario di Akhenaton. I Mitanni non conoscevano l'usanza della coreggenza per cui è molto probabile che essi non abbiano considerato il periodo di coreggenza di Amenhotep IV / Akhenaton.
Nella lettera EA 27 non si fa cenno alla morte di Amenhotep III, per cui questa lettera dovette essere spedita per un'altra occasione.
E' probabile che essa fu spedita in occasione della Festa dei Tributi dei Paesi Stranieri, nel 12° anno di regno di Akhenaton, 2° - 3° anno in solitario.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Feb 01, 2011 8:50 am

Es probable, pero, porqué la carta haría referencia al luto de la corte? Se referiría al luto de dos o más años atrás? O sea.. la carta pudo ser fechada 2 o más años después...

De todas maneras, por eso decía que ninguna de las pruebas de la corregencia se considera concluyente, y son objeto de diferentes interpretaciones.-

Pero sigo pensando que si la hubo.
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Feb 01, 2011 10:16 pm

Hay varias teorias sobre la corregncia, yo me inclino a pensar que hubo una corregencia de dos años.

saludos
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 12:04 am

Akenaton escribió:
Hay varias teorias sobre la corregncia, yo me inclino a pensar que hubo una corregencia de dos años.

saludos

Yo también, no tendría sentido una corregencia más larga.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 2:37 am

Antonio_Crasto escribió:
I miei studi sulla cronologia egizia hanno suggerito una coreggenza fra Amenhotep III e IV di 8/9 anni.

Me inclino más por esta teoría, 2 años la descartaría y 12 o más es demasiado, creo qué la hipotesis que mejor se ajusta es de 7, 8 o 9 años incluso 10 pero no más ni creo que llegara, por tanto coincido con Antonio, no llegaría a la decada pero cerca.

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 3:51 am

Semíramis escribió:
Circe escribió:
Djed escribió:
¿Podeis poner la imagen de la EA27?
gracias

Ha quedado un poco chunga pale , la he escaneado del libro de Reeves.



El texto de la EA27 dice:

"(Añ)o (....?)2 primer mes de invierno, (día.....), cuando uno estaba en la ciudad del sur, en la mansión de Khaemakhat, copia de la carta del Naharin que trajeron el mensajero Pirissi y el mensajero (Tulubri).

Pues sinceramente veo posible que no exista el simbolo para el 10, y que se quede en un 2.
Tutan escribió:
La EA 27 menciona como difunto a Amenhotep III en el texto cuneiforme (carta de Tushratta de Mitanni a Amenhotep IV) y en el lateral está datada en el año 2 en hierática. Por tanto demuestra que en el año 2 ya estaba muerto pero no que había muerto en ese año, aunque parece lógico que al menos un año de corregencia pudiera existir
Para refrescar la memoria vuelvo a subir esto, creo que demuestra que la corregencia fue corta Rolling Eyes , no se, que pensais ustedes? Me gustaría saber que más dice ésta EA27...
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Motonave ruidosa del Nilo



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 5:00 am

Aicha escribió:
Semíramis escribió:
Circe escribió:
Djed escribió:
¿Podeis poner la imagen de la EA27?
gracias

Ha quedado un poco chunga pale , la he escaneado del libro de Reeves.



El texto de la EA27 dice:

"(Añ)o (....?)2 primer mes de invierno, (día.....), cuando uno estaba en la ciudad del sur, en la mansión de Khaemakhat, copia de la carta del Naharin que trajeron el mensajero Pirissi y el mensajero (Tulubri).

Pues sinceramente veo posible que no exista el simbolo para el 10, y que se quede en un 2.
Tutan escribió:
La EA 27 menciona como difunto a Amenhotep III en el texto cuneiforme (carta de Tushratta de Mitanni a Amenhotep IV) y en el lateral está datada en el año 2 en hierática. Por tanto demuestra que en el año 2 ya estaba muerto pero no que había muerto en ese año, aunque parece lógico que al menos un año de corregencia pudiera existir
Para refrescar la memoria vuelvo a subir esto, creo que demuestra que la corregencia fue corta Rolling Eyes , no se, que pensais ustedes? Me gustaría saber que más dice ésta EA27...

pues no demuestra nada. Pero vamos que esto de las votaciones es una oña, basta con meter nicks y poner en el platillo de la balanza que se quiera para que caiga del lado que uno desea, se podría decir que es un ¡hachazo a Maat........! de lleno desde la trastienda pirat
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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 5:09 am

usuario Battle...  si tienes algún problema con el nick que has creado esta mañana, intenta pedir una nueve clave o enviar un mensaje a esta administración, ya sea con el nick "motonave" o con el de " BD battle.... o con cualquiera de los anteriores que has utilizado... y no se te dará, por  supuesto ya que debes de saber que:

Acosar utilizando diferentes nicks es un abuso grave...........

_________________
Atentamente, admin
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Jue Feb 24, 2011 5:42 am

La persona que hace una encuesta simplemente la hace porque así lo desea y no creo que la usuaria que ha hecho la de este tema, a pesar de las risotadas...  gane puntos de regalo porque salga una u otra opción.La ha hecho y punto y quien quiere votar vota y quien no ...pues no, y quien quiera exponer algo lo expone y quien no  quiera  exponer... pues no expone y por último : quien quiera leerlo lo lee y quien no quera leerlo no lo lee.
Y lo que en ningún caso se puede hacer es "acosar"
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Xavier



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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Mar Ago 16, 2011 1:39 pm

¿Cuál es el Libro Reeves? ¿Hay en versión electrónica?
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Miér Ago 17, 2011 2:39 am

Hola Xavier, bienvenido al foro.
Estos los documentos sobre la corregencia estan aquí y pueden leerse en los enlaces.

Este tema es una simple encuesta.

saludos


http://egiptomaniacos.top-forum.net/t2786-la-tumba-de-kheruef-y-la-corregenciapdf?highlight=corregencia
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MensajeTema: Re: Corregencia entre AmenhotepIII y IV   Hoy a las 8:38 pm

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Corregencia entre AmenhotepIII y IV
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