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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Akenaton y su querido aton

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zooser73



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Miér Jul 22, 2009 1:49 pm

Por eso ya lo he dicho antes. Que Reeves y Bedman especulan con las posibilidades de atentados a faraones y mas que a ellos a los herederos al trono. Son totales especulaciones, porque no hay prueba alguna que nos haya llegado sobre estas cuestiones. Tan solo la conspiracion del haren contra Ramses III. ¿Es posible que una conspiracion asi se hubiera dado antes? pues no lo sabemos. Lo que a veces es sospechoso, es que el heredero de un trono, fallezca y el heredero sea de una u otra esposa. Aunque solo podemos especular y por lo tanto no podemos tomarlo como valido.
Yo me decanto mas por la otra apuesta, una retirada con todos los fieles, crear una capital nueva y aislar al clero de Amon. El fallo, para mi fue la persecucion desmesurada. Eliminar la libertad de religion, eso puso, desde el clero hasta el ultimo labrador, la figura de Akhenaton como un propio diablo en vez de como un medioador ante Dios. A esto le sumamos el descontrol con los paises vecinos y ya la tienes sentenciada.

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setiI



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Miér Jul 22, 2009 2:56 pm

Desde ese punto de vista akenaton salvo la monarquia pero se paso 4 pueblos con lo de la religion
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Jue Jul 23, 2009 1:44 am

La monarquia estaba salvada de todas formas. El se hubiera quedado en Tebas tenia el puesto asegurado. Eso si para hacer una reforma religiosa, intentar que esa fe calara en el fondo de la poblacion, debia de irse y formar una capital. Esta religion, muy basada en la heliopolitana, hubiera triunfado varias generaciones despues, si la maat la hubiera mantenido. Pero al desestabilizar el pais en varios aspectos y perder posiciones ante los enemigos de Egipto, la preocupacion llego, yo creo, que al mismisimo ejercito. Yo creo que cuando Akhenaton muere y Smenkare tambien, todo el mundo vio el cielo abierto. Tutankamon al ser muy joven, podian tranquilamente manipularlo y volver al redil. Egipto empieza a recuperar de nuevo todo lo perdido y el clero de Amon tambien.

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zooser73



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Jue Jul 23, 2009 1:54 am

Con lo de una persecucion religiosa se equivoco de todas todas. Como ya he dicho anteriormente, pienso, que el gran triunfo de las diferentes unificaciones que se dieron a lo largo de la historia del AE, fue el respeto cultual. Cada nomo, zona o pueblo mantenia sus creencias. Las actividades de cada clero estaban respetadas. El faraon mantenia la maat de todos. Akhenaton atacando a la fe religiosa del pueblo, estaba diciendo que el no mantenia la maat, nada mas que para unos pocos. Supongo que cada vez la gente no veia a Akhenaton como el intermediario de Dios, mas bien como un enviado de Set, como garante de formular un kaos.

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Semíramis
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MensajeTema: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 4:56 am

Según Pirenne: El culto de Amón representa el partido clarical, oligárquico y nacional. El culto solar está sostenido por el rey, cuya política es francamente democrática e imperial.



también dice:
De un espiritualísmo absoluto, sólo veía la realidad a través de sus concepciones religiosas, que le arrastraban hacia un ideal de nobleza que aún no habia alcanzado la antigüedad oriental. Sensible y humano, amaba a los hombres y admiraba la vida como un don de Dios; su gran fe en un creador bueno le llevaba a amar todo lo que procedía de Dios, es decir, hacia la búsqueda total de la verdad, y le apartaba de la violencia.

Creo que toda la ídea del monoteísmo de Akhenatón está idealizada en la obra de Pirenne
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 6:06 am

En esto puedo estar de acuerdo en los primeros años del monoteismo de Aton. Pero luego empezo a disvariar y a cometer varios errores. Empezaria, como todo, bien, pero luego su obsesion por aligerar y que calara de forma veloz su monoteismo. Queria conseguir que su religion, o mas bien dicho una forma de interpretar a Dios, con base de la teologia heliopolitana, arraigara en todo Egipto. Este hecho nunca se dio, y la cosa, en caso de que hubiera funcionado bien hubiera tardado varios siglos y muchos faraones.
La parte de " que le apartaba de la violencia", pues no creo que fuera muy acertada. Hay cartas de reyes Hititas, que en momentos de paz, escriben al faraon Akhenaton pidiendo explicaciones de porque a su enviado de correo se le dejo todo un dia al sol hasta fallecer. Las buenas relaciones que habia tenido su padre, Amenhotep III con los lideres extranjeros se las estaba cargando y ademas con un aire chulesco. Yo pienso que se lleno de poder, se lo creyo, se obsesiono a que todo rodara segun el pensaba. Se convirtio en un gran dictador y cada vez se olvidaba mas de la maat de todos y pensaba mas en su endiosada situacion. No era el hijo de Dios, llego al extremo de que él era Dios.
Solo hay que ver el hecho de que a traves de la ventana de palacio, ellos tiraban oro y objetos valiosos a su plebe. No se, pero este hecho a mi me parece que fue unico en la historia de Egipto. Que los regalos reales, habian sido por condecoraciones a un trabajo realizado. Aqui no hacia falta trabajar mas o mejor, la recompensa real llegaba si eras mas rapido que el otro. No se, yo lo veo como un hombre que perdio la cordura y que se convertiria en una pesadilla para todo Egipto.

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setiI



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 6:29 am

Akenaton no se paso tanto como interpretas en la religion quizas si pero no en lo otro. Akenaton compartia su riqueza con el pueblo y en ningun momento emprendio acciones de guerra asi que tal y como demostro era un buen faraon. Ubiera sido aclamado si no fuera por la pescecusion de el clero a amon. Lo que ami me parece muy raro es que en el momento de la reforma religiosa enseguida surgieron sacerdotes y de todo y es que ay una teoria al respecto (yo no la creo pero es una fuerte posibilidad) es que fue presionado para acer tal y posiblemente presionado por una organiçacion bastante poderosa.
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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 8:05 am

setiI escribió:
Akenaton no se paso tanto como interpretas en la religion quizas si pero no en lo otro. Akenaton compartia su riqueza con el pueblo y en ningun momento emprendio acciones de guerra asi que tal y como demostro era un buen faraon. Ubiera sido aclamado si no fuera por la pescecusion de el clero a amon. Lo que ami me parece muy raro es que en el momento de la reforma religiosa enseguida surgieron sacerdotes y de todo y es que ay una teoria al respecto (yo no la creo pero es una fuerte posibilidad) es que fue presionado para acer tal y posiblemente presionado por una organiçacion bastante poderosa.


Shocked ¿ una organización más poderosa?
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setiI



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 10:50 am

No mas poderosa pero quizas una especie de secta
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 12:11 pm

Ramses User Maat Ra escribió:
Es dificil hallar un simil actual al gobierno de los faraones pero si lo hacemos, encuentro más parecido al Nepal de antes de las revueltas, gobernado por un rey considerado dios o también la Persia del Sha de antes de la revolución de Jomeini, no se, encuentro mas similitudes de estos dos reinos - sobre todo al último - al sistema politico egipcio que al Vaticano, del que a pesar del poder religioso de su cabeza visible y la influencia politica de la institución no deja de ser un 'protectorado' autonomo dentro de la República Italiana.

Aunque sea salirme del tema, tengo que precisar, que al hablar de Vaticano, preciso que lo veo mas comparable con el de la baja edad media y principios del renacimiento, cuando tenían poder terrenal, que con el actual, pero repito seguir debatiendo sobre este particular queda fuera de la temática del foro.

zooser73 escribió:
Pero parecia que los tutmosidas habian delegado demasiados poderes al clero de Amon

La cuestión es ¿Por qué?, ¿por su origen?

zooser73 escribió:
Se corria el peligro de que Amon estuviera por encima del faraon, de que la figura del faraon no sirviera de nada, que todo fuera "pedido" directamente al Dios sin pasar por su intermediario.

Yo creo que en ese periodo, mas que el que Amón les suplantara les preocupaba, el poder ser “suplantados”.

zooser73 escribió:
Romper eso de manera radical pasaba por establecer una capital en tierra de nadie, mas o menos en el centro del pais. Asi podemos tener un clero poderoso aislado, sin favores

yo, lo que veo mas es el llegar a un punto en el que se dice, “ no hay clero, no me legitima nadie humano, solo existe dios y yo, y lo que este fuera no existe, o es impío”.

setiI escribió:
Desde ese punto de vista akenaton salvo la monarquia pero se paso 4 pueblos con lo de la religion

Aquí coincido, la monarquía estaba asegurada, pues no hay lugar para una concepción “republicana” del mundo, la cuestión es en manos de que “familia”.

Semíramis escribió:
Creo que toda la ídea del monoteísmo de Akhenatón está idealizada en la obra de Pirenne

Comparto esta opinión, es mas creo que tu primera cita, lo resume todo.

setiI escribió:
Akenaton compartia su riqueza con el pueblo

¿En que basas eso?
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setiI



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 1:36 pm

En que ay pinturas en las que se be akenaton dando riquezas al los ciudadanos de la capital
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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Vie Jul 24, 2009 1:45 pm

Dos apuntes...

1) La multitud de imágenes en las que Akhenaton da la recompensa a sus 'seguidores' (esas imágenes aparecen en todas las tumbas de Amarna) podría ser una plasmación del papel de Akhenaton como profeta de Atón. Es Atón, sus rayos solares, los que llegan a Akhenaton, y es Akhenaton el que reparte los beneficiosos rayos solares a los cortesanos, rayos simbolizados con ese oro brillante. Akhenaton como intermediario entre Atón y los hombres...

2) Preguntas, Quinto, ¿por qué el clero amonita se había hecho tan poderoso durante la dinastía XVIII?. En mi opinión, todo parte de una pareja: Hatshepsut-Hapuseneb. En un momento dado, el clero amonita, personificado en su primer profeta de Amón Hapuseneb, legitima la subida al trono de Hatshepsut, y a partir de ese momento el poder amonita aumenta exponencialmente

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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Sáb Jul 25, 2009 11:31 am

setiI escribió:
En que ay pinturas en las que se be akenaton dando riquezas al los ciudadanos de la capital

El oro del honor no se lo repartía al pueblo, se trataba de una forma de distinguir a alguien, y desde luego ese alguien era de posición elevada.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Dom Jul 26, 2009 2:10 am

Akhenaton escribió:

2) Preguntas, Quinto, ¿por qué el clero amonita se había hecho tan poderoso durante la dinastía XVIII?. En mi opinión, todo parte de una pareja: Hatshepsut-Hapuseneb. En un momento dado, el clero amonita, personificado en su primer profeta de Amón Hapuseneb, legitima la subida al trono de Hatshepsut, y a partir de ese momento el poder amonita aumenta exponencialmente

Por eso hablo de el “poder”, de “confirmar” un heredero, de cómo en esa fase de la dinastía, el clero se hace poderoso, hasta querer hacerse casi imprescindible.

Sobre lo del oro, a mi no me parece que en dichas imágenes reparta nada con el pueblo.
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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Dom Jul 26, 2009 7:04 am

Creo que poco importaba el pueblo llano, la cosa estaba entre la familia real y los altos dignatarios.

No obstante, hemos de tener en cuenta que esas escenas de recompensa aparecen en tumbas de altos dignatarios, que son los que, evidentemente, aparecen en esas escenas. El pueblo llano no podía permitirse esas tumbas ni por supuesto esas escenas en las paredes.
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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Dom Sep 15, 2013 2:08 pm


Similarly, although it is accepted that Akhenaten himself died in Year 17 of his reign, the question of whether Smenkhkare became co-regent perhaps two or three years earlier or enjoyed a brief independent reign is unclear.Allen (2006), p.5 If Smenkhkare outlived Akhenaten, and became sole Pharaoh, he likely ruled Egypt for less than a year. The next successor was Neferneferuaten+, a female Pharaoh who reigned in Egypt for two years and one month. She was, in turn, probably succeeded by Tutankhaten (later, Tutankhamun), with the country being administered by the chief vizier+, and future Pharaoh, Ay+. Tutankhamun was believed to be a younger brother of Smenkhkare and a son of Akhenaten, and possibly Kiya although one scholar has suggested that Tutankhamun may have been a son of Smenkhkare instead. DNA tests in 2010 indicated Tutankhamun was indeed the son of Akhenaten. It has been suggested that after the death of Akhenaten, Nefertiti reigned with the name of Neferneferuaten but other scholars believe this female ruler was rather Meritaten. The so-called Coregency Stela+, found in a tomb in Amarna+ possibly shows his queen Nefertiti+ as his coregent, ruling alongside him, but this is not certain as the names have been removed and recarved to show Ankhesenpaaten and Neferneferuaten.

With Akhenaten's death, the Aten cult he had founded gradually fell out of favor. Tutankhaten changed his name to Tutankhamun in Year 2 of his reign (1332 BC) and abandoned the city of Akhetaten, which eventually fell into ruin. His successors Ay and Horemheb+ disassembled temples Akhenaten had built, including the temple at Thebes, using them as a source of easily available building materials and decorations for their own temples.

Finally, Akhenaten, Neferneferuaten, Smenkhkare, Tutankhamun, and Ay were excised from the official lists of Pharaohs, which instead reported that Amenhotep III was immediately succeeded by Horemheb. This is thought to be part of an attempt by Horemheb to delete all trace of Atenism and the pharaohs associated with it from the historical record. Akhenaten's name never appeared on any of the king lists compiled by later Pharaohs and it was not until the late 19th century that his identity was re-discovered and the surviving traces of his reign were unearthed by archaeologists.

This Amarna Period+ is also associated with a serious outbreak of a pandemic, possibly the plague+, or polio+, or perhaps the world's first recorded outbreak of influenza+, which came from Egypt and spread throughout the Middle East, killing Suppiluliuma I, the Hittite King. Influenza is a disease associated with the close proximity of water fowl, pigs and humans, and its origin as a pandemic disease may be due to the development of agricultural systems that allow the mixing of these animals and their wastes. Some of the first archaeological evidence for this agricultural system is during the Amarna period of Ancient Egypt+, and the pandemic+ that followed this period throughout the Ancient Near East+ may have been the earliest recorded outbreak of influenza. However, the precise nature of this Egyptian plague remains unknown and Asia has also been suggested as a possible site of origin of pandemic influenza in humans. The prevalence of disease may help explain the rapidity with which the site of Akhetaten was subsequently abandoned. It may also explain why later generations considered the gods to have turned against the Amarna monarchs. Arielle Kozloff discusses the evidence, arguing that the epidemic was caused by Bubonic plague over polio


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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Dom Sep 15, 2013 2:11 pm




Amenhotep IV
| Akhenaten

| Horus name
| E1:D40-N29-A28-S9
''Kanakht-qai-Shuti''

"Strong Bull of the Double Plumes"
| i-t:n:N5-mr
''Meryaten''

"Strong Bull, Beloved of Aten"

| Nebty name
| wr:r-sw-t:n-i-i-m-i-t:p-Q1-t:Z2
''Wer-nesut-em-Ipet-swt''

"Great of Kingship in Karnak"
| wr:r-sw-i-i-Aa15:N27-i-t:n:N5
''Wer-nesut-em-Akhetaten''

"Great of Kingship in Akhet-Aten"

| Golden Horus name
| U39-Y1-N28:Z2-m-O28-W24:O49-M27
''Wetjes-khau-em-Iunu-Shemay''

"Crowned in Heliopolis of the South" (Thebes)
| U39-r:n-V10:n-i-t:n:N5
''Wetjes-ren-en-Aten''

"Exalter of the Name of Aten"

| Prenomen
| ra-nfr-xpr-Z3-ra:wa:n
''Neferkheperure-waenre''

"Beautiful are the Forms of Re, the Unique one of Re"
| ra-nfr-xpr-Z3-ra:wa:n
''Neferkheperure-waenre''



| Nomen
| i-mn:n-Htp-R8-S38-R19
''Amenhotep Netjer-Heqa-Waset''

"Amenhotep god-ruler of Thebes"
| i-t:n:ra-G25-x:n
''Akhenaten''

"Effective for the Aten"
|





Some recent debate has focused on the extent to which Akhenaten forced his religious reforms on his people. Certainly, as time drew on, he revised the names of the Aten, and other religious language, to increasingly exclude references to other gods; at some point, also, he embarked on the wide-scale erasure of traditional gods' names, especially those of Amun+. Some of his court changed their names to remove them from the patronage of other gods and place them under that of Aten (or Ra+, with whom Akhenaten equated the Aten). Yet, even at Amarna itself, some courtiers kept such names as Ahmose ("child of the moon god", the owner of tomb 3), and the sculptor's workshop where the famous Nefertiti bust, and other works of royal portraiture, were found, is associated with an artist known to have been called Thutmose+ ("child of Thoth"). An overwhelmingly large number of faience+ amulets at Amarna also show that talismans of the household-and-childbirth gods Bes and Taweret, the eye of Horus, and amulets of other traditional deities, were openly worn by its citizens. Indeed, a cache of royal jewelry found buried near the Amarna royal tombs (now in the National Museum of Scotland) includes a finger ring referring to Mut, the wife of Amun. Such evidence suggests that though Akhenaten shifted funding away from traditional temples, his policies were fairly tolerant until some point, perhaps a particular event as yet unknown, toward the end of the reign.

Following Akhenaten's death, change was gradual at first. Within a decade a comprehensive political, religious and artistic reformation began promoting a return of Egyptian life to the norms it had followed during his father's reign. Much of the art and building infrastructure created during Akhenaten's reign was defaced or destroyed in the period following his death, particularly during the reigns of Horemheb+ and the early Nineteenth Dynasty+ kings. Stone building blocks from Akhenaten's construction projects were later used as foundation stones for subsequent rulers' temples and tombs.

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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Dom Sep 15, 2013 2:12 pm



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MensajeTema: Re: Akenaton y su querido aton   Jue Nov 21, 2013 10:05 am

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