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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE

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glautegrum



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MensajeTema: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Sáb Ago 01, 2009 11:21 am


CARLA FIBLA (El Cairo); Articulo del diario ElMundo:

Egipto entero se siente atacado. Las piramides y la esfinge de la zona de Gizeh estan, una vez mas, en boca de todos. Algunos investigadores se atreven a mantener que no fueron los faraones los constructores de una de las siete maravillas del mundo que aun permanece en pie.

"Si escuchas lo que cuentan te reirse", dice angustiado Zahi Hawass, director del area arqueologica de Gizeh. "Yo tambien me reia hace dos años, hasta que me di cuenta de lo que estaban haciendo y decidi que debia contar a todo el mundo la verdad".

El fenomeno se remonta a los años 30, cuando Edgar Cayce, un visionario y curandero estadounidense, difundio la teoria de que una antigua civilizacion, los atlantes, se reencarnaria en la actual. Cayce indico que en Egipto, durante los años 90, se encontrarian pruebas fidedignas de la existencia de la Atlantida.

A pesar de que hace mas de 50 años que fallecio Cayce, dejo una escuela que hoy cree a pies juntillas en sus peregrinas predicciones. Cayce defendia la existencia de la Atlantida, una civilizacion muy avanzada, segun la leyenda, que florecio cuando habia un solo continente, aproximadamente en el 15000 a.C., y que posteriormente quedo sumergida. Segun esta teoria, fue en Egipto, en un lugar llamado la Sala de los Recuerdos, donde se quemaron los documentos que contenian informacion sobre la avanzada sociedad.

Tanto para Cayce como para sus seguidores, la Sala se encuentra en las garras de la esfinge de Egipto, que habria sido construida, al igual que las piramides, por los atlantes. Un libro, El mensaje de la esfinge, desempolva esta teoria, que ha provocado una gran polemica en Egipto. En sus paginas se mantiene que la Sala de los Recuerdos sera descubierta en 1998. John Anthony West guia turistico, consiguio en l991 una autorizacion de las autoridades egipcias para excavar, con la ayuda de un radar, en la zona de la esfinge de Gizeh. West llego a la conclusion de que existia una habitacion en su interior con objetos de metal que corresponden a la epoca de la Atlantida. El equipo de esta expedicion difundio su hallazgo a traves de un documental, El misterio de la esfinge, narrado por el actor Charlton Heston.

"Es todo una leyenda", mantiene el doctor Hawass. "West cree que la esfinge data del 10000 a.C., que fue el agua de la epoca la que provoco su erosion. No tiene pruebas. Lo que demuestra la antigüedad de la esfinge es el tunel que la conecta con las piramides, el templo y las tumbas de los constructores, que nos indican que se levanto en el 2600 a.C.".

El doctor Hawas se defiende de los herederos de Cayce, que se quejan de no
poder investigar sobre el terreno: "Si tienen una teoria, me parece bien que la publiquen. Pero no nos pueden criticar porque no les dejamos que la comprueben en Gizeh. Tienen mucha prisa, se creen que somos como Indiana Jones, y que abrimos tumbas y las destruimos. Pero nosotros somos cientificos y nos preocupa mucho que nuestro trabajo sea cuidadoso".

Graham Hancock y Robert Bauval, autores de El mensaje de la esfinge, critican duramente al Gobierno egipcio por no revelar todo lo que se esta descubriendo. Hawass les llama los "piramidiotas" y a pesar de que se enfurece cada vez que lee alguna de las paginas de Internet en la que se le critica, dice que su unico objetivo es enriquecerse.

Hancock y Bauval se basan en el trabajo de Anthony West. El geologo de la expedicion, Robert Schoch, profesor de Geologia en Boston, mantiene que la erosion inferior de la esfinge indica que fue esculpida al final de la ultima era glacial, cuando fuertes lluvias cayeron sobre el desierto, hace mas de 12.000 anos. El sismografo de la expedicion realizo un estudio en el que detecto la existencia de varios tuneles no explorados, asi como una habitacion alargada y rectangular debajo de las garras del monumento.

En otro libro de Bauval, El misterio de Orion, se explica que las piramides se levantaron para coincidir con la constelacion de Orion, hace 10.500 años. Las piramides estan orientadas hacia los cuatro puntos cardinales, siendo la gran piramide de Keops la que tiene dos tuneles abiertos al exterior, uno de ellos hacia el sur, comunicado con la camara del faraon y orientado al cinturon de Orion. En este punto coinciden con los egiptologos egipcios, que aseguran que los astronomos diseñaron las piramides de forma que el alma del faraon pudiera liberarse del cuerpo y ascender al universo.

Las teorias celestes sobre la construccion de las piramides han sido mayoritariamente rechazadas por los especialistas. Robert Chadwik, estudioso de los sistemas astrologicos de los asirios, babilonios y egipcios, señala: "Los planos de Bauval omiten numerosas estrellas de la constelacion por la sencilla razon de que no concuerdan con su imaginario dibujo".

Otro de los misterios que rodean a la esfinge y a las piramides de Gizeh es el descubrimiento en 1989 de las tumbas de los constructores. Alrededor de 600 sepulcros con los cuerpos de los obreros que transportaban las piedras, que se turnaban en periodos de tres meses y tenian una esperanza de vida maxima de 35 años. Tambien aparecieron 30 tumbas alargadas, que se cree que pertenecian a los capataces.

Mark Lehner, del Museo Semitico de Halvard, explica algunas de las pruebas que situan a las piramides en la IV dinastia: "Tras los primeros examenes de los huesos hallados, hemos descubierto que los trabajadores sufrian bilarcia, igual que la padecen hoy los campesinos. Esto indica que fueron los egipcios y no los atlantes quienes las construyeron".

Los egipcios se muestran indignados porque se dude de que fueran sus antepasados los creadores del simbolo del pais. Tanto las tres piramides de Gizeh como la esfinge simbolizaron en el momento de su construccion la fuerza y el poder del soberano. Los faraones ansiaban convertirse en Horus, el dios Sol. Habian gozado en vida de sus subditos, y querian asegurarse de que en el mundo de los muertos serian dioses.


Wikipedia:"La esquistosomiasis (antiguamente llamada bilharziasis o bilharziosis) es una enfermedad parasitaria producida por un gusano platelminto de la clase trematodos relativamente común en los países en vías de desarrollo, especialmente en África, llamado Schistosoma (o esquistosoma). Aunque su tasa de mortalidad es baja, la esquistosomiasis es altamente incapacitante debido a las fiebres con que se manifiestan".

Se ve que la enfermedad es tipica del norte de africa y que los trabajadores padecian alguna modalidad frecuente en Egipto, de ahí el comentario de Lehrner.

Que los trabajadores esten enterrados junto a la esfinge no demuestra que la construyeran, dado que no podemos datar esta.
Pero habria que explicar por que los enterrarian junto a ella , de no tener relaccion con su construccion, salvo que fuesen una cofradia de devotos de la esfinge y pidiesen ser enterrados junto a ella, lo que es, evidentemente, un chiste mio.


Última edición por glautegrum el Miér Ago 05, 2009 4:46 pm, editado 2 veces
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Dom Ago 02, 2009 4:59 am

¿De cuando es el articulo de El Mundo?, ¿puedes poner un enlace?, ¿Dónde termina el articulo y empieza tu propia cosecha?, ojo no te hago estas preguntas, sobretodo la ultima con animo de polémica, es simplemente que me gustaría saber a que corresponde cada parte, porque hay algunos datos un poco “raros”, por ejemplo en lo que a enfermedades se refiere, también seria bueno comentar lo del plano de Bauval, que visto con detenimiento, no tiene donde sostenerse.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Dom Ago 02, 2009 2:12 pm

Jo... ya empezamos otra vez...esas teorías estan ya un poco sobadas, por no decir un mucho.
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Principe Amenhirwenemef



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 8:54 am

Lo necesario es tener una buena información, el resto patrañas.

http://www.aeraweb.org/PDFs/Lehner_JARCE_39_2002.pdf
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 9:54 am

Siempre los mismos. Me siento honrado por vuestra atencion. Creo que PARA QUIEN SE LEA EL POST es evidente. Donde pone Wikipedia lo he escrito para aclarar que era la enfermedad a la que Lehrner da tanta importancia.

En el articulo, del Lunes pasado, copiado de otro foro, no del periodico, donde si lo habian copiado del periodico, se habla en favor de que la antiguedad de la esfinge sea la que pone.

Os lo resumo para que no os molesteis en leerlo, como siempre, solo ojearlo por encima, Quinto y Menkaret. Opinar asi no es de sabios, precisamente.

Lo pongo por que yo no tenia noticia del descubrimiento de las tumbas de los trabajadores cerca de la esfinge, lo que creo, modifica el debate sobre su antiguedad, con nuevas pruebas que NADIE HABIA APORTADO AQUI.
Lo pongo con colorines para que los que no leen los post, puedan distinguirlo.

Un saludo, Principe Amenhirwenemef, no habiamos coincidido, leere el link


Última edición por glautegrum el Lun Ago 03, 2009 10:15 am, editado 1 vez
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 9:56 am

Algo pasa con ese link que no abre ninguna pagina, tal vez es demasiado antiguo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 10:43 am

El problema de los monumentos de piedra, como ya dije en otro lugar, es su imposibilidad de datarlos directamente, mediante el Potasio-argon o el carbono-14, dado que no da la edad de tallado de la piedra, sino la de su formacion, es decir, varios millones de años.

Es evidente que no se construyó hace varios millones de años, por lo que la datación es indirecta, lo que es menos preciso. Suele utilizarse los restos encontrados en torno a los monumentos, que deberian corresponder con la época de la construcción.

Si junto a la esfinge hay enterrados 600 trabajadores, se supone que son de los que, por lo menos la habrian reconstruido, sino los que la construyeron. No hay forma de probar ninguna de las dos cosas, pero se puede suponer que son los restos de los trabajadores que la construyeron. Dado su coincidencia morfologica como el padecer una enfermedad endemica del mismo egipto, descarta a los ojos de Lehrner la hipótesis de que estos mismos constructores no fuesen egipcios. Creo que lo dice con cierto sarcasmo.

De haber reconstruido la esfinge o su templo, estos son los que lo hicieron.

Como no se conoce quien pudo haberla construido antes, dan por hecho que fueron sus constructores, no sus reconstructores, dado que se desconoce quien podria haberla construido antes.

El artículo creo que es interesante por que muestra la indignación del pueblo egipcio por atribuir la construccion de la esfinge a extranjeros, cuando es uno de sus simbolos nacionales, según Hawas.

Por lo demás se repite que se ha demostrado que las tesis de Robert Schoch, estratologo de la Universidad de Boston (y que parece haber abierto una fundacion para defender sus tesis) son falsas, pero ni encuentro articulos sobre ello en internet (salvo lo dicho por Hawas y Lehrner en el artículo de ElMundo), ni el video en que se supone que el presidente de la conferencia donde presentó sus tesis a los geologos descartó las mismas.

Una vez mas se supone algo falso por que no casa con la datacion historica oficial de los egiptologos, no con pruebas de otro estratologo que opine lo contrario. Antes de hacer publicas las conclusiones de sus estudios sobre la esfinge, Robert Schoch era un respetado geologo especializado en estratologia y erosion. Por lo cual solo hace una valoracion de la erosion, no de la historia de egipto.

El hecho de que esta mezclado Anthony West no descalifica el estudio de Schoch, como "perito" independiente.

El que conozca mas datos que los aporte. El que quiera dudar de la fiablilidad con que el ordenador copia los textos que lo haga, es la ya usada tecnica de tratar de cortar la cabeza al mensajero para descalificar el mensaje. No de aportar dato alguno. Como es la costumbre de quien lo hace.

Esto intenta ser un debate cientifico, un cientifico aporta una opinion, con pruebas, sobre la erosion.
"No me lo creo", no es una prueba, " no puede ser", tampoco.
Un saludo
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 10:55 am

1) opino cuando, donde y como me da la gana, y no serás tu quien me lo impida
2) no sabes si me e leído o no dicho articulo, así pues evita el realizar afirmaciones que ni sabes ni sabrás.
3) Los artículos no se resumen, pues puede hacer pensar que omites datos que no te interesa que se sepan
4) Sobre los restos de los constructores, no se dice nada, de que aparte de bilharzia o esquistosomiasis, como tu prefieras, la mayoría de los restos sufrían artritis degenerativa en rodillas y zona lumbar, patologías típicas de quien debe de cargar con exceso de peso, así como fracturas de huesos perfectamente soldadas, dislocaciones de miembros, lo que claramente los identifica como obreros de la pirámide, no como devotos de nada.

Por cierto, el link aunque tarde un poco si se abre.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:19 am

Aaaahhh ¿esto era undebate sobre la erosión de la Esfinge?... bien, entonces deberiamos de empezar por el principio y hablar sobre le zona de Guiza...voy a buscar unas cositas que tengo por ahi a ver si las encuentro.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:25 am

Yo no he resumido el articulo, lo he copiado. Como siempre, descalificando. Por supuesto, si creo oportuno resumir un articulo, lo haré, sea o no del agrado de Sertorio. Lo he resumido en el siguiente post para facilitar su comprension a las mentes dudosas.

Yo he abierto el tema para debatir, no para pelear, veo que tu participas para lo ultimo, con tu reconocida falta de cortesia y de guardar las formas.

Puedes participar donde y cuando te plazca, pero en ese caso inhibete de EXIGIRME datos o respuestas, estas creando una polémica ficticia, para resucitar una enemistad que no ha concluido entre nosotros.

Te agradeceria que te pelees con otro, en otro lugar, o que habras tu propio temas para difundir tu fanatismo.

Te garantizo que tu participacion en el tema no va a impedirme seguir con el, dada tu tecnica de acoso y derribo hasta hacer insoportable sufrir tu supuesto metodo cientifico de "duda sobre todo".

Se que para aquellos que les gusta despreciar la informacion por aquel de quien proviene, les molestará (o encantara) esto.

http://www.javiersierra.com/entre_schoch.php

Entrevista con Robert Schoch, de Javier Sierra. En ella explica sus teorias sobre la esfinge. Y las coincidencias con sus conclusiones de otros doctores en geologia. tambien afirma su adhesion a la cronologia egipcia desde el 2500 adc en adelante. Pero cree que hay historia antes de esa fecha, no solo a partir de ella.

Por cierto, sobre el otro link, con mi portatil no se abre, tal vez sea problema del portatil y no del link ni de quien lo puso. Me alegra que otros puedan leerlo. Tal vez lo puedan resumir y asi todos podemos leerlo, se abran o no los link.

La entrevista no esta copiada por que lo prohibe expresamente el copyright al final de la pagina.

Ahora, Sertorio, sigue con tu campaña antitroll, cada vez te cree menos gente, respecto a que sea uno. Sigue si quieres, pero sigue en otro lugar, te invito cortesmente a expresarte en otra parte a tu entera discreccion, antes de que suba el tono. Tu presencia aqui me resulta altamente desagradable. Pero no soy quien para expulsarte.
Me reservo el derecho a no responder o a responder como crea oportuno a las impertinencias que te son tan habituales, Sertorio.

Por cierto, esto no es un interrogatorio policial, por lo que no tengo por que responder a tus exigencias de informacion, nunca corteses, siempre displicentes, siempre arrogantes.

Busca tus propios datos, cosa que nunca haces.
Un saludo al resto de los posibles participantes
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:29 am

Te lo agradecere, Menkaret, es un debate sobre la antiguedad de la esfinge, cualquier dato sera bien recibido, ni lo se todo ni estoy en la vanguardia de la informacion sobre el tema.

Tambien se abren los temas para aprender cosas nuevas, o conocer nuevos datos. Para eso es un foro, para compartir informacion y opiniones, argumentos, etc.

Un saludo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:37 am

Uuuufff ...glautegrum...eres ...¿como decirlo con cortesía?...eres muy bruto, un tanto bestia...en tu forma de contestar. Lo digo porque siempre nos vienes con temas que, para un lugar como egiptomaniacos en el que casi todos somos amantes de la historia egipcia, son altamente sospechosos en cuanto a su veracidad. Citas aun montón de gente que no tiene nada de cientifica y mucho m enos de egiptológica y pretendes que te tomemos en serio ... no vamos bien por ahí.

No se tu grado de interes por el Egipto antiguo, ni tu grado de cpmrensión y de lectura sobre dicho tema...pero por lo que voy viendo en lo que escribes me temo que te va mas el lado oscuro del tema sobre Egipto, el lado esotérico y demas zarandajas.

Hace ya algunos años que se sabe que se encontró la ciudad de los trabajadores de la zona de Guiza, sus casas, sus hornos de cocer pan, sus tumbas. Sobre el tema de la erosión de la Esfinge también se ha hablado largo y tendido sobre todo con los que les interesa que dicha erosión coincida con cierta catastrofe que dio descabello a cierta civilización maravillosa, perdida y desconocida.

Vamos resumiendo que no entiendo que haces en este foro habiendo otros lugares en que tus aportaciones serían muy jaleadas y debatidas.

Si sigues interesado en hablar sobre Egipto muy gustosamente intentaré aportar lo que sepa en tus temas...pero por favor reprime tus formas de contestar a los demas compañeros...me parece innecesarias y fuera de lugar.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:40 am

El articulo del que esta copiado el primer post (parte de el), está en este link:
http://the-geek.org/escepticos/199705/msg00927.html

Se verá si me lo he inventado. Se afirma que se toma del diario Elmundo, como no lei el articulo del pasado Lunes ni se como encontrarlo, asumo que asi es. No parece inventado dado que intenta desmentir las tesis de Schoch, como puede entender cualquiera que LEA el post. Los que lo ojean por encima o prejuzgan creen que es un post a favor de schoch.

Esos son los mios.

Cualquiera que abra el link verá lo extraña que es la página, razon por la que no puse el link, ademas es parte de un debate, titulado "piramidioteces", como en el post afirma el propio Hawas. Un debate ajeno a este.

Un saludo
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:47 am

El tema es que mezclas cosas, hablas de la erosión de la esfinge, pero solo aportas el artículo del mundo, nada mas, ñeque te basas para decir quien y cuando la construyeron, de la misma manera, aparece Bauval y su mapa de Orión, ¿de que es de lo que quieres hablar?

glautegrum escribió:
Yo no he resumido el articulo, lo he copiado Como siempre, descalificando

Tu mismo has dicho:Os lo resumo para que no os molesteis en leerlo

Así que o bien no te explicas o no quieres hacerlo, de todas formas te repito, estas cosas se ponen integras y de ser posible con enlace.

glautegrum escribió:
Por supuesto, si creo oportuno resumir un articulo, lo haré, sea o no del agrado de Sertorio.

Lo que me dará la posibilidad de acusarte de querer ocultar lo que no te gusta, así de fácil.

glautegrum escribió:
pero en ese caso inhibete de EXIGIRME datos o respuestas

Te las exigiré cuantas veces quiera, tantas como las veces que publiques algo que crea que es mentira o una intoxicación, que tu no quieras darlas es tu problema, no el mío.

glautegrum escribió:
estas creando una polémica ficticia, para resucitar una enemistad que no ha concluido entre nosotros.

Muy importante te crees, como para que yo pierda el tiempo en enemistades con quien ni conozco.

glautegrum escribió:
Te agradeceria que te pelees con otro, en otro lugar, o que habras tu propio temas para difundir tu fanatismo.

Te repito, escribiré cuando, donde y como me de la gana, y si considero que algo de lo que dices es mentira, te lo diré, te guste o no, es mas aquí, solo hay un fanático, y es el que no consiente que se le lleve la contraria.

glautegrum escribió:
Y las coincidencias con sus conclusiones de otros doctores en geologia.
Pero cree que hay historia antes de esa fecha, no solo a partir de ella.

¿Qué otros doctores, y en que se basa para la ultima afirmación?

glautegrum escribió:
Ahora, Sertorio, sigue con tu campaña antitroll, cada vez te cree menos gente, respecto a que sea uno. Sigue si quieres, pero sigue en otro lugar, te invito cortesmente a expresarte en otra parte a tu entera discreccion, antes de que suba el tono. Tu presencia aqui me resulta altamente desagradable. Pero no soy quien para expulsarte.
Me reservo el derecho a no responder o a responder como crea oportuno a las impertinencias que te son tan habituales, Sertorio.

Y yo te repito, escribiré donde, cuando y como quiera, el que tu no quieras responder es problema tuyo, no mío, pero aquí el único que se retrata eres tu.
Y es normal que no respondas a la petición de pruebas, básicamente porque no tienes tales pruebas, asi pues no se puede dar lo que no se tiene.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:55 am

Por cierto, una cuestión que no se tiene presente, es que lo que podíamos definir como el bloque central de la esfinge surgiera de la erosión, pero no como esfinge, si no como un simple afloramiento de roca, y que después se usara esta como base para la esfinge, es decir el que el agua hubiera erosionado la roca, no quiere decir que hubiera una esfinge en el 5.000 antes de cristo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:57 am

Ya se Menkaret, que ambos pensais que deberia irme del foro, y que ha habido mas que interes por forzarme a ello.

Respecto al "compañero", no suele tener demasiado cuidado en dudar de la honradez de los demas o de su honestidad, como decir que me invento la informacion o que es dudosa.

Si tu no lo crees me parece estupendo, como si el no lo cree. Me refiero a las tesis de Schoch, que dude del mismo post...

Por lo demas ya exigi una disculpa a este personaje por pasadas afirmaciones que no he recibido. No quise volver a debatir con el por esa razon, y no lo hare mas alla de lo antedicho.

Me molestan excepcionalmente las dudas sobre mi honestidad, que se dude que un argumento sea verdad y se exponga otro, no.

Que se insinue que miento, si. Y este "compañero" siempre lo insinua.

Creo haberme dirijido con educacion a un interlocutor hostil, no a un compañero.

E insisto, si te molesta que se debatan ciertos temas, lo lamento. Pero no voy a dejar de hacerlo. Intentais compararme con Nacho Ares o J.J. Benitez, pero no creo llevar la misma línea. Aunque a veces coincidimos, como en el caso de Schoch, donde otros geologos coinciden con su opinion.

Es mas comodo decir que es esoterismo, que una valoracion geologica, para soterrarlo, pero no vas verdad. Yo no he dicho aqui que crea en la mayor antiguedad de la esfinge por que lo afirme Edgar Cayce, famoso vidente, por ejemplo.

Si se sabia hace años lo del poblado de trabajadores yo no lo sabia. Pero respecto a que se haya demostrado la falsedad de las conclusiones de Schoch, sencillamente, no es verdad. Los egiptologos no la han apoyado, eso es todo.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 11:58 am

glautegrum escribió:
El articulo del que esta copiado el primer post (parte de el), está en este link:
http://the-geek.org/escepticos/199705/msg00927.html

Se verá si me lo he inventado. Se afirma que se toma del diario Elmundo, como no lei el articulo del pasado Lunes ni se como encontrarlo, asumo que asi es. No parece inventado dado que intenta desmentir las tesis de Schoch, como puede entender cualquiera que LEA el post. Los que lo ojean por encima o prejuzgan creen que es un post a favor de schoch.

Esos son los mios.

Cualquiera que abra el link verá lo extraña que es la página, razon por la que no puse el link, ademas es parte de un debate, titulado "piramidioteces", como en el post afirma el propio Hawas. Un debate ajeno a este.

Un saludo

Cielos santo glautegrum eso es del año 1997...!!!!!!!! valgame Ra noticias fresca ¿eh?... geek
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:01 pm

Quinto Sertorio escribió:
Por cierto, una cuestión que no se tiene presente, es que lo que podíamos definir como el bloque central de la esfinge surgiera de la erosión, pero no como esfinge, si no como un simple afloramiento de roca, y que después se usara esta como base para la esfinge, es decir el que el agua hubiera erosionado la roca, no quiere decir que hubiera una esfinge en el 5.000 antes de cristo.

Ni mas ni m enos Quinto, esa es la madre del coedero : la piedra madre. Seguro que en esa `piedra hay erosión por agua, antes de tallarse la esfinge y, muy seguramente, también despues. Se tiende a olvidar que las lluvias son intensas y torrenciales en Egipto, pocas pero matonas. Como tambien se tiende a ningunear el estrago erosional que produce la propia arena.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:07 pm

Como he dicho, el compañero deja bien claro para que participa en el tema, por lo que excuso contestar tanto sus falsas acusaciones como interesadas apreciaciones.

Respetando el derecho de opinion, estaré encantado de debatir sobre el tema, no de contestar a ataques personales.

Por cierto, no se si la actitud de Hawas y Lehrner es una novedad, creo que es la misma en este tema desde 1992, pero lo del poblado si lo ha sido para mi, se ve que no se le dio demasiada publicidad.

Repito que en el primer post se habla de la opinion de Hawas y Lehrner contra Schoch, como sabria quien se hubiese LEIDO el post.

Insisto para los que se niegan a leerlo y acusan sobre lo que he escrito. Defiendo la tesis contraria a Hawas. Pero el post, de 1997, es casi una entrevista a Hawas y Lehrner. Habia leido sobre su opinion, a sus detractores, pero no habia podido leer una entrevista con ellos.
Un saludo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:07 pm

glautegrum escribió:
Ya se Menkaret, que ambos pensais que deberia irme del foro, y que ha habido mas que interes por forzarme a ello.

No tienes ni la mas remota idea de cual es mi pensamiento pues no me conoces de nada. Jamas he hecho, dicho o , simplemente insinuado nada sobre tu permanencia en este foro... ¿forzarte yo?....vamos anda ... Sleep

Simplemente pienso que no sabes debatir... eso es todo.

Lo he intentado pero creo que no merece la pena... No
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:10 pm

Lee la entrevista a Lehrner, la erosion es claramente posterior a su tallado, a su primer tallado, se la ha tallado varias veces. Se puede apreciar esto, pero no datar cuando.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:10 pm

Con lo cual, en cierto modo, se están falseando datos, consciente o inconscientemente, pero se falsean, y eso nos lleva a aplicar la famosa frase de “los egiptólogos no son geólogos”, se puede aplicar de forma contraria, los geólogos no son egiptólogos, y como no lo son pasan por alto datos importantes y que deben de tenerse presentes antes de lanzarse a propalar ideas peregrinas.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:11 pm

glautegrum escribió:
Lee la entrevista a Lehrner, la erosion es claramente posterior a su tallado, a su primer tallado, se la ha tallado varias veces. Se puede apreciar esto, pero no datar cuando.
Se ha reparado, no tallado varias veces, y ¿Cómo se ha reparado? Con bloques de piedra caliza, es decir analizan la roca madre, no el tallado.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:24 pm

Debatir, si. Aceptar infamias, no.
Para mi debatir no es ir de:"eres tonto por que lo que dices ha dicho Hawas que es una tonteria".

Para mi eso no es debatir ni es un argumento. Ni tengo por que aceptarlo como la verdad religiosamente aceptada.

Muchos otros si debaten, no exponen dogmas de fe.

Me parece muy bien, Menkaret. Para mi lo de la piedra madre es creer en un milagro:¿como se talla una estatua respetando su erosion, religiosa y reverentemente, pero dandole forma de leon?.

Tal vez crees que ya tenia esa forma originalmente, la de cuerpo de Leon. Lamenteblemente todos los geologos que lo han estudiado in situ, no estan de acuerdo contigo, Menkaret. Ni los que han estudiado fotografias de la esfinge.

Eso lo creen los egiptologos que se defienden de las opiniones de Schoch por que creen que pone en tela de juicio la historia de Egipto.
Y no lo hace, solo la datacion de la Esfinge de Gizeh.

En el link afirma que se tallo originalmente la cara y las patas delanteras, que sufrieron una erosion, y despues se tallo el trasero, que sufrio una mucho menor, por ello. La erosion original de la piedra se rebajo o desaparecio. Afirma que la cabeza era mayor y que se volvio a tallar con su forma actual en un tiempo posterior a su primera ejecucion.

Es la erosion sufrida por las patas delanteras y el torso la que estima que es del 5000 adc o anterior. Y otros geologos coinciden al estudiarlo por si mismos, con su opinion.

Y Nacho Ares, y J.J.Benitez, y 20 paginas de internet, y yo...
Un saludo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:26 pm

Simplemente su opinion, no sustentada mas que por usted, respetable, por cierto. Pero no asumible.

Un saludo
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Hoy a las 1:52 am

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