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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE

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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 12:47 pm

glautegrum escribió:
Debatir, si. Aceptar infamias, no.
Para mi debatir no es ir de:"eres tonto por que lo que dices ha dicho Hawas que es una tonteria".

¿Alguien a dicho algo parecido?, no.

glautegrum escribió:
Para mi eso no es debatir ni es un argumento. Ni tengo por que aceptarlo como la verdad religiosamente aceptada.

Lo mismo te digo.

glautegrum escribió:
Muchos otros si debaten, no exponen dogmas de fe.

Eres tu quien expone dogmas de fe, y sustenta afirmaciones sin pruebas, o con pruebas contrarias, o claro esta interpretando a tu libre albedrío.
Es mas, eres tu quien busca polémica, quizás porque eres consciente de lo peregrino de tus afirmaciones, cuelgas un articulo, encontrado no dices donde, y lo mezclas con opiniones personales, cuando se te pide que aclares este punto te lanzas al ataque personal, si no puedes soportar que se te rebata, no se que pintas en un foro, afirmas que el articulo es del lunes pasado, cuando es del domingo 18 de mayo de 1997, publicado en el foro del que pones el enlace el martes 20 de mayo de 1997, es decir cuelgas datos sin leerlos ¿y todavía pretendes que se te de credibilidad alguna?, y lo dejo aquí por no seguir, pero hay para llenar un libro, sinceramente, poco me importa que te quedes o te marches, es mas el único que a hablado de expulsar a alguien eres tu, solo una cosa te digo, cada vez que escribas algo que crea que es falso, no pienses que me voy a quedar callado.



galutegrum escribió:
Me parece muy bien, Menkaret. Para mi lo de la piedra madre es creer en un milagro:¿como se talla una estatua respetando su erosion, religiosa y reverentemente, pero dandole forma de leon?.

La roca madre tiene una forma, alargada, parecida a la de las mastabas, para que lo entiendas, claro que se le labran las patas, etc., pero la erosión, que son las “rayas” que se aprecian en el cuerpo, permanecen, porque quedan cubiertas con un revestimiento de losas de caliza.

glautegrum escribió:
Tal vez crees que ya tenia esa forma originalmente, la de cuerpo de Leon. Lamenteblemente todos los geologos que lo han estudiado in situ, no estan de acuerdo contigo, Menkaret. Ni los que han estudiado fotografias de la esfinge.

Nadie hace esa afirmación, solo tu, por cierto, los geólogos no son historiadores.

glautegrun escribió:
En el link afirma que se tallo originalmente la cara y las patas delanteras, que sufrieron una erosion, y despues se tallo el trasero, que sufrio una mucho menor, por ello. La erosion original de la piedra se rebajo o desaparecio. Afirma que la cabeza era mayor y que se volvio a tallar con su forma actual en un tiempo posterior a su primera ejecucion.

Es la erosion sufrida por las patas delanteras y el torso la que estima que es del 5000 adc o anterior. Y otros geologos coinciden al estudiarlo por si mismos, con su opinion.

No señor, los geólogos hablan de la erosión del cuerpo, que es lo visible y estudiado, no de las patas delanteras, por una razón obvia, y a la vista de quien lo quiera ver.


glautegrum escribió:
Y Nacho Ares, y J.J.Benitez, y 20 paginas de internet, y yo...

Aparte de lo dudoso de currículo de esos señores, a ellos te opongo a Zahi Hawass, Parra Ortiz, y unos cuantos mas que si quieres te detallo, mas de 100 libros, y mas de 20 páginas de Internet.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 03, 2009 4:47 pm

Me encantara leer los nombres de los que sostienen la teoria de la roca erosionada y luego tallada.

¿Que hago en este foro?, participar, opinar, aprender, no atacar ni combatir a nadie.

Me gusta TODA la ciencia, pero no soy de esa iglesia de la cienciologia tuya, admiro a los cientificos, no los adoro.

Todos mis respetos a Hawas, Lehrner y muchos mas. Nada de lo que digo combate a estos personajes cientificos, solo discrepo.

Este foro puede que sea de opinion mayoritaria, pero no exclusivo de un tema, como muchos otros demuestran cada dia.

Por lo que quepo perfectamente en el. Si esperabas que por tener una opinion diferente a la mayoritaria iba a actuar avergonzada y timidamente, disculpandome por cada palabra que se aparte de tu opinion, te equivocas de persona.

Cito a Ares, Benitez y compañia, por que se puede coincidir en una opinion puntual y no en el discurso general.
Ares, Benitez, Daniken, han sustituido a Dios por los extraterrestres, como se ve en los caballos de troya de Benitez. Para ellos los dioses antiguos iban en nave espacial, disparaban rayos laser y curaban con el tricorder de Star Trek. Para mi no. Si tu no puedes discernir la diferencia no es problema mio.

Y lo de la roca que se erosiona y luego se talla para meterlo a empujones en la cronologia oficial es la hipotesis mas absurda que he oido sobre el tema, mas absurda que la hallan tallado los extraterrestres, por lo menos es posible que existan, cientificamente hablando, lo del tallado despues de la erosion debio hacerlo Moises con su vara, que al igual que le ordeno a una piedra que manase agua, le dijo que se convirtiera en esfinge, solo un milagro puede hacer posible tal "sugerencia".

No creo que exista un solo geologo que se atreva a ver su nombre detras de semejante teoria.

Por que no es una hipotesis cientifica es cienciologica. Del nuevo culto a la ciencia y a los cientificos, los nuevos sacerdotes. y no insinuo que lo hayan animado los cientificos, que no lo hacen, aunque algunos se hayan convertido en estrellas por sus ventas de libros, me alegro de ello. Muy respetable, por no decir admirable, la actitud de Hawas para proteger el patrimonio historico de egipto.

Lo de Lehrner... que precisamente el quiera dar lecciones de coherencia despues de ir a egipto pagado por la fundacion Edgar Cayce...ha pasado de un extremo a otro, le falta perspectiva. Le estan utilizando como a un converso, mas que como un traidor al...¿como llamarlo?. Esoterismo era lo que hacia Schwaler de Lubitz, que era alquimista y Rosacruz, Schoch es geologo, no se que profesion tenia Anthony West antes de esto, no se si era guia turistico, como dice Hawas en el post.

En la ciencia hay debate, enconado a veces, pero debate. En la cienciologia hay herejes y discipulos de la verdadera cienciologia.

No me gusta que me traten como si fuese sospechoso de algun delito, o de estar intentando algo ilicito, por que no lo hago y creo que es evidente para cualquiera. No se en que se basa la acusacion de afan de protagonismo, no disiento para ser popular, ni admirado o mas leido. Creo que no soy aburrido escribiendo. Si me leen sera por eso. Verdaderamente mas que popular, lo que estoy haciendo es amigos, entre la gente que sabe ver la diferencia entre panfletario y pasional, entre intoxicador y critico. La ciencia ha tenido que desandar muchos caminos en los que se ha demostrado que la opinion general era erronea. Eso no da pie a cuestionar todo el trabajo cientifico, ni a despreciar sus esfuerzos, pero a veces caen en el inmovilismo y en la autocomplacencia, por el exceso de fervor y admiracion popular. Y dejan de relativizar sus teorias para considerarlas leyes.

Moleste a quien moleste, la datacion de la esfinge es circunstancial, no puede demostrarse mas alla de toda duda que se construyera en el 2700 adc. Por que no se puede datar el tallado en si, solo la roca.

Defender que puede haber otras fechas no es heretico, es cientifico, hay evidencias, igualmente indirectas, de que puede ser mas antigua.

Eso deberia dar pie a investigar su datacion, mas que a descalificar al hereje cienciologico.

A Einstein tambien le dijeron en la universidad que elijiese una rama distinte a la fisica,... y el con la relatividad y los descubrimientos sobre el atomo acabaron con las teorias autocomplacientes. Puede que el caso de la datacion de la esfinge sea como el periodo rotacional de Mercurio, que solo se pudo explicar gracias a la relatividad. Tal vez la erosion de la esfinge abra la puerta a que se investigue de verdad el pasado remoto egipcio.

Por que encontraran que la construyeron los egipcios, no los atlantes ni los extraterrestres. Si existio la atlantida, los egipcios eran parte de ella, por lo que seguirian siendo habitantes de egipto. Como Alaska de USA.

Por lo demas esperare la lista de geologos que comparten esa teoria de la roca madre.
Un saludo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 12:40 am

Para empezar este artículo...

http://www.geocities.com/variouspapers/esfinge.html
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:50 am

Menkaret, si quieres hacer creer que todo el que no este de acuerdo con la datacion de la esfinge es amigo o familiar de Nacho Ares, por el que se ve que tienes obsesion, estas en tu derecho.

Yo no tengo ninguna relaccion con nacho ares, ni le conocia antes de que me lo nombraras. Se ve que tu le lees asiduamente, mucho mas que yo.

Seguro que esta de acuerdo con Schoch, y mucha mas gente que no piensa como nacho ares.

Sigue leyendo sus paginas y yendo a sus conferencias, yo no voy a perder mi tiempo.

Tengo opinion propia, no la copio de nadie. Seguro que hay millones de personas que creen que Schoch tiene razon, y no por ello tienen que ver con nacho ares.

Sigue con tu obsesion, ya lei el articulo.
Un saludo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 6:23 am

Juuuuasssssssssssssss...está si es buena : yo obsesionada por Ares...jajaja. El artículo lo he puesto para demostrar la credibilidad de ciertos personajes.

Yo tambien tengo opinión propia faltaría mas y...desde ya no voy a perder ni un segundo mas contigo.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 8:05 am

glautegrum escribió:
Me encantara leer los nombres de los que sostienen la teoria de la roca erosionada y luego tallada.

Algunos, en concreto dos, no todos los nombres, cosa muy diferente.

glautegrum escribió:
¿Que hago en este foro?, participar, opinar, aprender, no atacar ni combatir a nadie.
Este foro puede que sea de opinion mayoritaria, pero no exclusivo de un tema, como muchos otros demuestran cada dia.
Por lo que quepo perfectamente en el. Si esperabas que por tener una opinion diferente a la mayoritaria iba a actuar avergonzada y timidamente, disculpandome por cada palabra que se aparte de tu opinion, te equivocas de persona.

Veo que continúas en tu línea de tergiversar las palabras, para salir del apuro, por lo cual no le dedicare más comentario, pues estas se comentan solas, y todos pueden leer lo escrito.

glautegrum escribió:
Cito a Ares, Benitez y compañia, por que se puede coincidir en una opinion puntual y no en el discurso general.
Ares, Benitez, Daniken, han sustituido a Dios por los extraterrestres, como se ve en los caballos de troya de Benitez. Para ellos los dioses antiguos iban en nave espacial, disparaban rayos laser y curaban con el tricorder de Star Trek. Para mi no. Si tu no puedes discernir la diferencia no es problema mio.

Tu los usas para defender esta teoría, por lo cual debes estar de cuerdo en lo que ellos exponen, puede que en otras cosas no, pero en esta en particular si, de lo contrario no los mencionarías, que creas en los extraterrestres, papa Noel, o buda, es tu problema y no viene a cuento, pero en lo referente a las teorías sobre la esfinge y las pirámides, si debes estar deacuerdo pues las usas.



glautegrum escribió:
Y lo de la roca que se erosiona y luego se talla para meterlo a empujones en la cronologia oficial es la hipotesis mas absurda que he oido sobre el tema, mas absurda que la hallan tallado los extraterrestres, por lo menos es posible que existan, cientificamente hablando, lo del tallado despues de la erosion debio hacerlo Moises con su vara, que al igual que le ordeno a una piedra que manase agua, le dijo que se convirtiera en esfinge, solo un milagro puede hacer posible tal "sugerencia".

Eso demuestra, que poco has leído del tema, nadie mete a empujones nada, excepto tu, para acomodar una edad superior, la roca madre sufre un tiene una forma parecida al actual, con una serie de erosiones, cuando se decide crear la esfinge, se recubre la piedra madre con bloques de caliza, como lo están las patas delanteras, y la parte inferior del cuerpo, es decir, la forma de la esfinge, no esta 100% esculpida en la roca, así pues eso que calificas de absurdo es mas que posible, ahora, que prefieres pensar en los extraterrestres haz lo que quieras.

glautegrum escribió:
No creo que exista un solo geologo que se atreva a ver su nombre detras de semejante teoria.

Afirmas sin conocimiento, y sin comprender lo que se dice.

glautegrum escribió:
Por que no es una hipotesis cientifica es cienciologica. Del nuevo culto a la ciencia y a los cientificos, los nuevos sacerdotes. y no insinuo que lo hayan animado los cientificos, que no lo hacen, aunque algunos se hayan convertido en estrellas por sus ventas de libros, me alegro de ello. Muy respetable, por no decir admirable, la actitud de Hawas para proteger el patrimonio historico de egipto.

¿Claro y lo que dicen Ares y Benítez es ciencia?, veo una aversión patológica a todo lo que te huela a ciencia, puede ser porque suelen deshacer aquello que son fantasías, porque la ciencia a demostrado, que no hay superculturas anteriores, y tecnologías de las que no quedan rastro, y eso no es cienciologia, por mucho que lo quieras disfrazar para desacreditar, es ciencia.

glautegrum escribió:
Lo de Lehrner... que precisamente el quiera dar lecciones de coherencia despues de ir a egipto pagado por la fundacion Edgar Cayce...ha pasado de un extremo a otro, le falta perspectiva.

Es decir, que uno no puede ver que esta confundido y cambiar su opinión.

glautegrum escribió:
Le estan utilizando como a un converso, mas que como un traidor al...¿como llamarlo?

Según tu no puede tener opinión propia, tiene que seguir los dictados de un ser iluminado.

glautegrum escribió:
No me gusta que me traten como si fuese sospechoso de algun delito, o de estar intentando algo ilicito, por que no lo hago y creo que es evidente para cualquiera.

Nadie te acusa de delito alguno, ni de nada ilícito, se te indica, que defiendes teorías erróneas, que en ocasiones basas tus afirmaciones en datos que se han demostrado falsos, como cuando afirmabas lo erróneo del nombre de Keops encontrado en la pirámide, eres tu quien no soporta que se te discutan tus argumentos, y quien se lanza a acusaciones peregrinas y después se hace el ofendido.

glautegrum escribió:
Defender que puede haber otras fechas no es heretico, es cientifico, hay evidencias, igualmente indirectas, de que puede ser mas antigua.

Realizar afirmaciones sin tener presente ni la historia del monumento, ni la geología que le rodea no es científico, es panfletario, una cosa es la roca y otra la estatua.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 8:38 am

Te voy a ser sincero, no voy ni a leer tu post, yo no he abierto el tema para que me insulten.
Buscate a otro para tu guerra cienciologica.
Un saludo
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 9:52 am

Que otros geologos crean que es por erosion de aire, y eso case con tus tesis, Menkaret, no significa que tengan mas razon, sino que el debate esta abierto entre los geologos. Y crecen los partidarios de Schoch.

Lo que de verdad molesta de Schoch no son sus conclusiones, es su relaccion con John Anthony West, Graham Hankok y Robert Baubal.
Que fuese West, el "guia turistico" el que le metiese en el asunto y el que salga en los programas de television con el.

No tiene titulo academico, tenga o no razon.

Teorias hay muchas, pero si la datacion de la esfinge, oficial depende de un nombre escrito en una tabla, que segun otros estaba incompleto y se completo para que pusiese Khafre, en el parecido facial con las estatuas de Kefren, la verdad es que no son pruebas muy sólidas, aunque tranquilizadoras respecto a la cronologia.

Lo que realmente molesta de la posicion oficial es su dogmatismo respecto a que antes del 3000 adc no puede haber ninguna civilizacion, no ya la atlantida, ninguna. Salvo que sea en America, como Caral.

Ya no es cuestion de Atlantes o extraterrestres, es que cualquier insinuacion de restrasar el comienzo de las civilizaciones antes del 3000 adc encuentra una oposicion frontal. No se por que es tan inasumible que hubiese una cultura Protoegipcia, digamos en el 4500 adc. ¿Es imposible que usasen el mismo tocado? o ¿No podian adorar al Leon y hacerle una estatua, por motivos religiosos?. ¿Que precepto viola?. Que no se han encontrado sus rastros.

¿Por que es preferible denostarlo a investigarlo?.

Aunque no queramos asumirlo, el problema de la arquologia es que los restos que falta encontrar pueden estar en cualquier parte bajo tierra: en el desierto, en el Nilo, en el delta, en el Alto egipto, en Nubia o en Libia. Sin haber demostrado de alguna forma la imposibilidad de encontrar a esos presuntos constructores, no se puede afirmar que no existieron.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 10:06 am

Las hipotesis de los ufologos en realidad ridiculizan a otra gente, mas seria, con argumentos de mas peso, a los que se mete en el saco de "videntes y esoteristas, ufologos y piramidiotas", como los que han querido ver mil mensajes en las medidas mas absurdas de la piramide de keops.

Las hipotesis de Bauval son sugestivas, a mi entender, pero no mas que hipotesis. Nada esta demostrado de cuanto dice, las alineaciones estelares pueden ser millones, la probabilidad de encontrar una es casi la certeza, el que la alineacion no sea casual, es otro cantar.
Si tenemos un conducto que apunta al cielo y no hay ahí ninguna estrella importante, en algun momento del pasado habra habido alguna. Que se demuestre que la alineacion es intencional es lo que no esta suficientemente probado en las hipotesis de Bauval.

Como que sean forzosamente atlantes los constructores de la esfinge, si esta es mas antigua, es una suposicion. Ojala lo fueran.

Pero que puede ser mas antigua por que la datacion es indirecta y con argumentos endebles es tan creible a la luz de las pruebas como que la construyese Kefren. Es como encontrarse la dama de Elche enterrada en el suelo y decir que es falsa por que no se ha descubierto todavia la existencia de los iberos.

Como ese debate solo tiene como final que se cree un consenso suficiente sobre la datacion de la misma, a partir de ahí, y si se asume que sea anterior a Kefren, se verá si aparecen esoso Protoegipcios.

Nunca se encontrara lo que no se busca, ni lo que se cree que no existe.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 12:55 pm

Saludos a la compañía...!

Peliagudo el temita este. Solo me gustaría que el autor del mismo, glautegrum, me aclarase un par de cosas.

¿Mantienes que la Esfinge de Guiza es anterior a la época de las pirámides?

¿Has estado en Guiza y visto la Esfinge?.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 1:29 pm

glautegrum escribió:
Es como encontrarse la dama de Elche enterrada en el suelo y decir que es falsa por que no se ha descubierto todavia la existencia de los iberos.

La diferencia es que si hay pruebas de la existencia de los iberos, y de los celtas, y de los etruscos, y de los egipcios, pero no de tus protoegipcios, ni atlantes ni nada parecido, te guste o no te guste, y por mucho que pases al ataque personal continuare contestándote.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:24 pm

Como te agradezco tus hermosas palabras. Me alegra que te animes a participar en este debate.

Siempre es un placer debatir
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:26 pm

Lo bonito del debate es poder expresar la propia opinion con respeto y ser respondido en el mismo tono.

No como la gente cuyas intervenciones estan motivadas por la provocacion y el deseo de crispar los animos.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:28 pm

Siempre ha sido posible el dialogo, gracias a la buena educacion, que abre todas las puertas y a tratar a la gente con consideracion, que allana las confrontaciones
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:29 pm

Por eso es tan importante la manera de dirigirse a los demas, por que se puede crear agrado o desagrado en ellos, por la manera misma de expresarse
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 3:32 pm

Y como dos no pelean si uno no quiere, y yo no he abierto este tema para reñir, sino para dialogar, para debatir, en esa linea pienso mantenerme, esperando encontrar nuevos testimonios que aportar en apoyo de mis tesis.


Última edición por glautegrum el Miér Ago 05, 2009 4:50 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 6:21 pm

Otro post bastante bueno sobre la datacion de la esfinge:

http://www.emule.us/foro/showthread.php?t=29500

Digo lo que he dicho, que Robert Schoch experto estratologo y geologo, cree que es anterior. Es evidente que yo no soy un experto ni arqueologo ni geologo, Taja. Las medidas de Schoch mediante tecnicas de sonar para medir la erosion demuestran , a su juicio, que es anterior a 2500 adc, del 5000 o 7000 adc.

Sus conclusiones me parecen creibles. Me decanto por creer que tiene razon, pero para eso es el tema, para aportar argumentos que ayuden a formar opinion, contrastando datos. No soy ni fanatico ni dogmatico, no intento convencer de que la esfinge sea anterior, sino conocer datos sobre el tema.

Mi opinion se basa en la de estos expertos, no en la visita a la Esfinge. No siendo experto en erosion, ver por mi mismo la esfinge no me habria aclarado si la sufrio por el agua o por el aire.


Última edición por glautegrum el Miér Ago 05, 2009 4:52 pm, editado 1 vez
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 6:33 pm

Por lo demas en el primer post aparecen los descubrimientos de las tumbas que parecen apoyar la datacion oficial, en este ultimo link, se dice que la pared del templo de la esfinge, paralela a la calzada, no tiene explicacion si esta es anterior a las piramides, y que sin embargo muestra semejante erosion.

Pero tambien afirma que la traduccion de la estela del sueño inicial fue defectuosa, tal como se lee. Yo no se traducir egipcio, en el post se cita a quien si.

Me gustaria creer que sea anterior, por que la datacion no parece muy convincente, pero si hay mas datos de peso que despejen las dudas sobre su antiguedad, lo aceptare.

Por eso digo que no soy dogmatico, no es una de las bases incebrantebles de mi fe que la esfinge deba ser anterior a nada.

Solo quiero discutir si lo puede ser, sin fanatismos. Yo no intento aqui denigrar a los egiptologos ni subvertir su cronologia oficial, pero la defensa numantina que se hace de ella parece algo ajeno a la ciencia, algo poco cientifico.

Es ese fundamentalismo cronologico el que me hace simpatizar con sus oponentes. Mas que el deseo de demostrar la existencia de la atlantida, de mu o de los extraterrestres.

Desgraciadamente tu post estaba rodeado por los de sertorio, a los que no presto atencion por que su vocacion es meramente provocar, no debatir. Por eso no te he contestado antes.

Un saludo
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 04, 2009 6:44 pm

"La Gran Esfinge que domina la meseta de Gizeh, la más importante de las necrópolis de los faraones de la dinastía IV (2613-2494 a.C.), no ha dejado nunca de alimentar la imaginación de los viajeros y arqueólogos que se han acercado hasta ella. Entre los muchos misterios que la rodean está el del nombre de su constructor. Según la historiografía tradicional, la esfinge fue construida por el faraón Kefrén junto a la vía que daba acceso a su templo funerario y cerca también de su pirámide. Pero la opinión de un grupo de arqueólogos británicos y franceses que ha estado estudiándola durante veinte años es otra.

Dirigido por Vassil Dobrev, académico del Instituto Arqueológico Francés de El Cairo, este equipo ha llegado a la conclusión de que la Gran Esfinge fue levantada a iniciativa de un faraón hoy olvidado, al que algunos investigadores incluso acusan de usurpador. Se trata de Didufri, hijo de Keops y hermanastro y antecesor en el trono de Kefrén. Según los estudios realizados, Didufri habría construido el monumento en honor a su padre, a quien identificó como el dios del sol Re. Didufri fue el primer faraón en incluir el símbolo de Re en el cartucho que representa su nombre, lo que incide en la importancia concedida al culto solar.

En apoyo de su hipótesis, Dobrev arguye también que todas las representaciones conocidas de Kefrén lo muestran con barba, mientras que la esfinge carece de ella. Es más, los fragmentos de una barba gigante de piedra hallados bajo el monumento y hoy expuestos en el Museo Egipcio de El Cairo han resultado ser un añadido posterior. Ahora el misterio reside en la razón -que llevó a Didufri a construir su propia pirámide lejos de Gizeh, al norte de ese lugar, en Abu Rawash.

Fuente: Historia National Geographic"


Otra opinion sobre la datacion de la esfinge que no es ninguna de las anteriores. Hay material para el debate, creo, opiniones para todos los gustos. Y tambien de arqueologos.
Un saludo


Última edición por glautegrum el Miér Ago 05, 2009 4:55 pm, editado 2 veces
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Alejandro



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 6:29 am

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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 7:07 am

Alejandro escribió:
Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep Sleep
Gracias por participar, por que evidentemente para dialogar, no ha sido, ni para debatir. La verdad es que era una visita esperada, no inesperada, y mas laconica de lo que se podia esperar.
Pero en fin, cada uno escribe lo que quiere.
Participar publicando emoticonos aumenta las estadisticas de participacion, aunque no aumenta la informacion.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 7:20 am


Generalmente se afirma que la Gran Esfinge de Giza fue tallada durante el reinado del faraón Kefrén, hacia el 2.500 aC. Pero recientes estudios realizados por el profesor Robert Schoch han dejado entrever que esta presunción es sencillamente insostenible. Según este eminente geólogo, dicha estructura habría sido construida en diversas etapas, y su núcleo central -que inicialmente no habría tenido la forma actual- habría que datarlo entre, al menos, el 5000 y el 7000 aC.
El razonamiento es el siguiente: las paredes de la Esfinge muestran unos efectos claros de escorrentía (erosión caracterizada por unos perfiles ondulados) producto de fuertes lluvias, no habituales en la meseta de Giza (con una precipitación media de 25 mm. anuales, y en la que predomina la erosión eólica, que se traduce en formas más angulares). Según Robert Schoch, dicha escorrentía debió tener lugar en fechas muy anteriores a las establecidas por las modernas dataciones. En concreto, sería contemporánea del llamado "óptimo Holocénico", que entre el 9.000 y el 4.000 aC. propició un incremento notable de la precipitación, hasta el extremo de permitir la ocupación humana en lo que actualmente es la zona más árida del Sahara: el macizo del Tibesti.


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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 7:21 am


Esta teoría es consistente con lo que sabemos acerca de la arqueología del Norte de África. Es sabido que el lago Chad tenía, hacia el 4000 aC., una extensión enormemente superior a la actual (en torno a un millón de km. cuadrados; un tamaño dos veces superior a la superficie de la España peninsular), con una profundidad media de unos 60 m., frente a los 2 ó 3 metros actuales. Unos frescos del Tassili, datados entre el 6000 y el 4000 aC., representan enormes rebaños de ganado doméstico pastando en la zona. Nótese asimismo la presencia en el área de una cerámica antiquísima (del 7.000 aC.), anterior a la encontrada en el llamado Creciente Fértil. En definitiva, entre el 9.000 y el 4.000 aC., en lo que actualmente es el desierto del Sahara, existían las condiciones que habrían permitido desarrollar las bases de una protocivilización que, por qué no, podría estar detrás de la primera fase de la construcción del "complejo de Giza".
Se cree que la Esfinge fue reparada, y modelada con su aspecto actual, en algún momento de la época de las pirámides, pero en ese tiempo su cuerpo central ya estaba profundamente erosionado. Por otro lado, algunas investigaciones sísmicas realizadas "in situ" han sacado a la luz la existencia de cavidades o cámaras subterráneas. El profesor Schoch insinúa la existencia de un antiguo templo que acompañaba a la Esfinge.


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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 7:22 am


Frente a estos argumentos, los geólogos "ortodoxos" han respondido con tres teorías alternativas que explicarían las singularidades geológicas a las que hace referencia Robert Schoch:
a) Una primera alude a la posibilidad de que fuertes y esporádicas precipitaciones, aun incluso en el actual régimen de lluvias de la zona, podrían explicar la erosión de la Esfinge.
b) Una segunda es que la exfoliación producto de la humedad del aire, y de la disolución de sales en las grietas de la roca, podría estar detrás de todo ello.
c) Una tercera alude a un fenómeno no demostrado experimentalmente: la acción erosionadora de las aguas subterráneas, absorbida por los poros de la roca por acción capilar.


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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Miér Ago 05, 2009 7:23 am

Frente a estos razonamientos esgrimidos "ad hoc", Schoch presenta dos formidables objeciones:
1) Si cualquiera de estas teorías fuera correcta, ello no explicaría la erosión diferencial en las paredes de la Esfinge (unas paredes están más erosionadas que otras), y de la Esfinge respecto al resto de los monumentos del complejo de Giza (es el único monumento con las citadas características de erosión, lo que la convierte en un caso singular). Por poner un ejemplo, las mastabas de la meseta de Saqqara, datadas hacia el 2800 aC. (es decir, construidas anteriormente a la datación oficial del complejo de Giza), no muestran en absoluto evidencias de un desgaste similar al que presenta la Esfinge (lo que evidencia la extrema sequedad del clima de la zona).
2) Aunque cualquiera de dichas teorías fuera correcta, existe una circunstancia que la haría inaplicable: la Esfinge ha sido protegida de la acción del viento y del agua, durante 3.100 de sus supuestos 4.500 años de antigüedad, por las arenas del desierto. No en vano, durante todo este largo período la Esfinge ha estado enterrada, lo que implica que no ha pasado suficiente tiempo a la intemperie como para que pudiera recibir la acción erosionadora del agua o del viento.
Robert Schoch, a partir de la erosión diferencial entre la pared oeste, y el resto de las caras de la Esfinge, ha estimado que ésta debe tener una antigüedad de entre 7.000 y 9.000 años (5000 a 7000 adc). Según dicho autor, este cálculo es conservador, puesto que generalmente la erosión tiene un comportamiento no lineal; así pues, la Esfinge puede ser contemporánea, si no anterior, a los primeros asentamientos de la cultura natufiense de Palestina, considerada oficialmente el origen de la Edad de Piedra Pulimentada (Neolítico).
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