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Historia del Egipto Faraónico
 
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 SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE

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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Jue Ago 06, 2009 6:23 pm

Llevo cinco páginas de argumentos, Zooser. O la mayoria de ellas. A favor y en contra de las tesis de Schoch.

Me gustaria ser respondido sobre lo que escribo, no como "uno mas que cree en los ovnis". Y recibir respuestas estereotipadas.

Asi es como me ha juzgado Taja, sin leer mis post.
Es evidente que no hay noticia de civilizacion alguna entre el 45000 adc y el 5000 adc, es exactamente lo que he escrito en mi post.
Yo me tomo la molestia de leer los vuestros, si voy a contestaros , no creo que sea demasiado pedir, que si me vais a contestar, sea a lo que escribo, no lo que le dirias a Nacho Ares, Taja.

Dudo que tengas experiencia en bregar con gente como yo, no sabes como soy, solo me juzgas con prejuicios, Taja.

Un saludo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Jue Ago 06, 2009 6:55 pm

Parcial, si. Pero a pesar de tu permanente defensa de tu amigo, no entrare al trapo sobre el tema.

Su forma tratar a la gente me es intolerable.

Asi que digas lo que digas yo ya se lo he dicho a el, me siento tan a gusto no haciendole el mas minimo caso, no tengo remordimiento alguno y no estoy amargado ni intimidado.

Por cierto, voy a seguir de cerca las peripecias de cierto forero recien entrado que parece otro de los descarriados.¿Apostamos sobre cuanto tarda tu amigo en recibirle como acostumbra?. Ha entrado hablando de estados de conciencia elevados, que los dioses eran personas con cualidades paranormales o especiales. En la mismisima raya. Un paso en falso y...

Como otro forero que se atrevio a decir que era nada menos que UFOLOGO. ¿Que visitas recibio el tema inmediatamente despues?. Las del Comite de intinidacion. Los tres de seguido. Fue prudente, arrio velas y no volvio a mencionarlo, publico algunas fotos, unos cuantos post y desaparecio. Casi se disculpo por lo que habia dicho.

U otro que creia que descendia de Moises y se atrevio a escribirlo, que el arca de noe esta a la vista en el monte ararat, en que los israelitas realmente cruzaron el mar rojo por que se abrieron las aguas, hasta puso fotos de todo ello, carros bajo el agua, mapas de por donde cruzaron, la famosa columna de salomon conmemorandolo, fotos del arca de Noe... inmediatamente paso a ser "arropado" por el comite, donde recibio el habitual trato cariñoso de "sobras aqui","todo lo que escribes son falsedades y deformaciones de la verdad","datos inexactos","retorcer argumentos", "citar a personas manifiestamente mentirosas" o "eso ya se ha demostrado falso hace tiempo", sin prueba demostrativa alguna. Es mi favorito, es mentira pero no te lo demuestro con cita alguna.

Se marcho, no precisamente escribiendo su cariño por el foro.
¿Quieres que te cuente mas casos?, ¿escribo los nicks?.

Yo mismo estube debatiendo con tu amigo sobre la inexistencia de Maqrizi, sabio arabe medieval. Especialmente respetado en egipto y el mundo arabe, mucho mas que aqui. Para tu amigo, primero me invente el personaje, segundo la cita, tercero queria a toda costa ver de donde habia tomado la cita.
En ningun momento debatio el tema, solo mi veracidad, mi sinceridad, mi honradez.

Respondeme, Taja, ¿vienes tu a debatir sobre tu honradez, tu sinceridad y tu veracidad?. ¿Que se te diga que mientes sin prueba alguna de ello?. A mi no me gusta, despues de un mes de debatir sobre mi deshonestidad le exigi una disculpa, aun la estoy esperando.

En este mismo tema, por dos de tus amigos se me ha invitado a irme del foro, no es la primera vez. Supongo que eso es "guardar las formas" y "trato respetuoso".

Pooobrecito, tu amigo. Que cruel y malo ha sido Glautegrum que no le da bola para lucirse en su papel.

Cuidado, no es cosa del foro, ni de los foreros. Solo de cuatro de ellos, pero se ve que con simpatizantes...

Un saludo.
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zooser73



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 5:45 am

No hubiera pasado nada si hubieras puesto el nombre de Fimosis y el nombre del foro donde has sacado esta opinion, osea de egiptoantiguo.org. No se hubiera enfadado, al contrario segurisimo que él quiere que eso que ha dicho quede reflejado, es mas, estoy seguro de que no se retracta ni un apice de lo que comento en su dia.
Yo no te miento, todavia no me lo he podido leer entero. Estoy en ello.

Saludos y abrazos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 5:59 am

Ostras! mientras estaba escribiendo el anterior post, has lanzado esos 2 tuyos.
Hay que tener en cuenta una cosa, que aqui se habla del antiguo Egipto, no caben UFOLOGOS ni reencarnaciones de Moises. Para eso hay o habran foros de UFOLOGIA y REENCARNACIONES. Tu estas hablando sobre la Esfinge, exponiendo y por eso y porque no te has salido del marco "Egipto Antiguo" se te concede las mismas oportunidades que cualquier forero. Si no fuera asi, esto no tendria un orden o seria una caja de grillos.
Me parece correcto que exijas que para contestarte se te haya leido toda tu exposicion.

Saludos y abrazos!
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Taja



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 6:35 am

glautegrum escribió:
Hasta que punto habras leido lo que he escrito, Taja, que precisamente el post que tu escribes de FIMOSIS III lo he transcrito yo poniendo "Geologo anonimo", por no poner, precisamente, Fimosis.

Asi si se revaten los argumentos de los demas, sin leer lo que escriben, por que "ya se lo que va a decir, lo que todos, lo ojeo por encima".

Gracias por tu respeto, Taja.

Dejate ya de lloriqueos y de quejas ... he vuelto a poner el escrito de Fimosis III, porque es amigo mio y para centrar el tema. Al menos podias haber puesto el sitio de donde lo sacaste (Zooser, es del e.com ese escrito, hay mas pero ya los ires recuperando a medida que los encuentre y los recopile). De todas maneras , glautegrum, eso de poner siete u ocho post seguidos lo que hace es diluir el tema y hacer que la gente se canse antes de terminar la lectura...es mas ameno poner uno y contestar...pero enfin ya veo que eres impetuoso...tú veras lo que haces.

Pero ya veo que tú estas mas por la labor de sacar recriminaciones sobre otras personas, encima dices que son amigas mias ... de este foro solo conozco a tres personas y ellas a mi o sea que abstente de hacer ese tipo de valoraciones.

Para que te enteres tus cuitas con otros integrantes del foro no me interesan, me interesa lo que se dice...y la verdad si entra alguien diciendo que es descendiente de Moises ...lo menos que le contestaría es que se fuera al psiquiatra.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 6:37 am

Creo que es cuestion mas de como se dice que de que se dice.
Se le puede explicar a una persona que su temática esta fuera de onda y que se ha equivocado de sitio, por que aqui se debaten otras cuestiones, o se le puede decir, en un tono mucho mas coactivo y amenazante.

A mi Admin , me ha sacado un tema para meterlo en Off topic por que me metia en lo espiritual o en lo extrasensorial y no ha necesitado decir "tu tema sobra aqui, largate".

Eso si es guardar las formas. Es lo menos que se puede pedir si se va a tener un debate civilizado, sino entonces escogemos las armas, contamos los pasos y disparamos.

Pero quiero zanjar el tema. No es un problema general del foro, es una ACTITUD de cuatro de ellos.

Puede que haya mas personas que creen que un tema esta de mas en este foro o que es aburrido.

Si tu pusieses un tema sobre la reproduccion del caracol y a mi me resultase aburridisimo, no lo terminare de leer y no lo contestare. Lo que no hare es escribirte: "menuda porqueria de tema, aqui estas de mas con temas como este". Por que no soy quien para juzgar tu derecho a estar aqui.

Creo que se entiende. Por que la mayoria de nosotros es lo que hace. Ojeas un tema, ves que no te atrae y te sales. Y sigues con lo tuyo. Si la mayoria de los post de alguien te aburren , no entras en sus temas a leerlos.

Lo que pocos hacen es entrar a decirte que es aburrido y que te largues. O que esta fuera de lugar.

El hombre comentó que era ufologo, no inicio un tema de ufologia.
El otro comentó que su abuela le dijo que descendian de Moises, no habrio un tema sobre ello.

Vale mas tener educacion que conocimientos, en un debate.
O deberia valer.
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Taja



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 6:48 am

Vamos a ver glautegrum... no se que te ha pasado con otros foreros yo solo veo como me estas contestando a mi y la verdad es que tus respuestas resultan muy agresivas.

Este foro es para tratar sobre egiptología, si hay un off-topic en el cual admin deja hablar de la cria del caracol es problema de admin; pero si hablas sobre Egipto y contaminas su historia con milongas atlantes y demas lindezas es lógico que mas de uno/a no tenga la paciencia necesaria leyendo cosas que no son. Y no me vengas con la libertad de expresión, con las mentes abiertas , con civilizciones desconocidas...etc...etc...todo son fantasias y mas fantasias; si algun día se empiezan a descubrir cosas que apuntan en la dirección de que si existieron yo seré la primera en alegrarme, en informarme y en intentar saber lo mas posible sobre el tema...pero mientras tanto los elementos de estudio que tenemos son los que son: los que nos da la egiptología . Y es con ellos con los que debemos de lidiar, estudiar, debatir, aprender...lo demas es hacer ciencia ficción y eso está muy bien el el cine, los comics y las novelas pero no en un debate serio y productivo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 6:52 am

Estupendo, dejemos de una vez el tema yo no llevo tres paginas quejandome, llevo tres paginas contestando a tu defensa del personaje. Si le defiendes y no es amigo tuyo, bien. No me tires mas de la lengua y no te respondere.

Tal vez te sorprenda que sin ser de su foro, leo bastante a fimosis III. Hace muy buenos post y se ve que sabe de lo que habla, en general.

Sobre el asunto de la esfinge, no solo FimosisIII, sino los geologos entre si estan en debate. Hacen falta mas estudios. Cada bando tiene sus argumentos para defender un tipo de erosion. Por eso he puesto los argumentos de ambos, y los de los egiptologos, para que cada uno saque sus conclusiones y se decante por lo que vea mas atinado.
No será facil que lleguemos a un consenso, hasta que haya pruebas mas definitivas.

Antes que poner un solo post de 600 lineas prefiero dividirlo en varios, para que no sea tan pesado. Cada uno tiene su estilo. Te agradezco la sugerencia, Taja.

Creo que calificarlo de lloriqueos es ser parcial, disentir de los metodos pero coincidir en los fines.
Recriminaciones tal vez, lloriqueos creo que es dificil decir que lo han sido, salvo humoristicamente. Lo tomare como una reprimenda afectuosa.

Estoy justificando una accion, no lloriqueando. Me han preguntado por que he dicho algo y he contestado. Si no me preguntan sobre ello, no lo contesto, por que estare verdaderamente feliz de no tener que hablar mas del tema.

Me congratulo de que no simpatices con este personaje.
Un saludo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 7:03 am

Pero eso es dogmatismo, no esta demostrado que sea asi.
Otra cosa son las conexiones entre ambas culturas que si que no se han probado ni remotamente. Muchos quieren ver esas conexiones con egipto, mas por una vena romantica que cientifica.

Si cuidas mas tus calificativos, seguramente mis post parezcan menos agresivos. Cuando se habla de milongas sobre las opiniones de los demas, se esta siendo algo hostil, ¿no crees?.

Es una manera de sentenciar no muy diplomatica. Tal vez confundes lo que tu crees que se debe debatir con lo que se puede debatir. Y en el fondo me das la razon, si cierta gente sobra en el foro, por su tematica, cuanto antes los convenzan de que se aparten mejor. Asi no se "contamina" la opinion de los que lean los post. No se les "desvia" de las verdades oficiales.

Solo es en un sector de la egiptologia donde hay debate: los comienzos. El por que no se debe o mejor, hay que impedir que se debata es lo que no comprendo.

Y mas cuando aqui se ha habierto un debate particular sobre una datacion, no un debate general sobre el origen esoterico de egipto.

Si quieres debatir esto, abre tu propio tema sobre la pertinencia o impertinencia de debatir el origen esoterico de egipto, yo no tengo interes en tratar esto, aqui.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 7:52 am

Por cierto, ya abrí un debate sobre la Atlántida y su viabilidad geologica, respecto a las hipotesis que se barajan en el esoterismo, las dimensiones y ubicacion.

Y si la pregunta a un geologo es:¿Cree usted que existió un continente en el centro del atlantico, la atlantida?.Responderá categoricamente que no, que es imposible.
Pero si se le pregunta si cree que alguna parte del fondo oceanico del atlantico pudo estar emergido, no solo dira que es posible, sino que se cree de seguro para bastantes zonas del lecho marino.

La Atlántida nunca fue, ni pudo ser un continente, si es que existio. Por que no hay ninguna placa continental sumergida en el Atlántico.

Pero hubo zonas del fondo, especialmente en la Dorsal, que estubieron emergidas. Nunca pudo formarse algo mas que un archipielago, de variable extension.

Dependiendo de las condiciones, las posibilidades son varias, pero sobre ese tema ya he tratado en otro lugar.

Esa es la verdad cientifica, de los geologos, competentes en este tema, tanto como los arqueologos o los paleontologos y otros especialistas.

La única ciencia que estudia nuestro pasado, no es exclusivamente la arqueologia. Tambien se investiga nuestro pasado geologico, climatico, biologico, etc. Incluso astronomico, con la Paleoastronomia.

Asi que la arqueologia es una mas y no la unica, de las ciencias que estudian nuestro pasado. Por qué deberia tener la última palabra sobre el, tal vez se deba a un contexto historico, a que despierta mas interes popular que la geologia o la paleoastronomia. Y mas que la Paleontologia.

Para ciertos periodos del pasado humano, todas estas disciplinas cientificas son competentes y tienen derecho a estudiarlos y exponer sus teorias. Es evidente que deben ser coherentes en sus resultados. Pero eso debe ser un esfuerzo conjunto, de aproximacion entre ellas, no de negacion o de acotamiento competencial.

No se puede excluir un estudio geologico de la esfinge por ser una muestra historica o artistica de una cultura.

Creo que en parte el debate se ha enajenado por su precipitacion, es prematuro. Se han sobredimensionado unas conclusiones de un estudio cientifico, que se ha convertido en editorial y periodistico, sin esperar a que termine el debate academico entre los propios geologos, ya se les acusa de intromision o de parcialidad.

Como en toda hipotesis cientifica, hace falta mas estudios geologicos in situ para corroborar o desmentir los de Schoch y Dobecki.

Lo demas es un debate emocional, pasional, sobre un debate mas periodistico que cientifico.

Aqui se han presentado argumentos cientificos. Y tambien ha habido debate emocional sobre las creencias de cada uno en el tema. Es una pena que se convierta en una cuestion de bandos, pero es inalienable al espiritu humano. E inevitable en el debate.
Se ha enrarecido con una polemica personal que era ajena al espiritu de este tema, y que ha ocupado demasiado espacio en el mismo.
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Taja



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 7:55 am

Nada tú a lo tuyo, creo que tienes un problema de entender lo que los demas decimos...por mi puedes poner todos los post que quieras...
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 7:58 am

Recuperemos pues el espiritu cientifico de este debate, sobre las opiniones que los diversos bandos formados por los geologos, y el de los egiptologos sostienen sobre el asunto.

No se han presentado intencionadamente las hipotesis periodisticas o editoriales de los llamados "investigadores".
Ese si es un debate periodistico o editorial, sobre opiniones o teorias, al que cada uno dará el peso que le merezca.

Volvamos pues, a los argumentos cientificos.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 8:03 am

Para eso es mi tema. Si, sigo con mi tema, el debate cientifico sobre la datacion de la esfinge. Las opiniones de geologos y egiptologos.

Ese es el tema. Por que te parece inpertinente excede mi comprension. Si este es un foro sobre egipto, sera cientifico, ¿no?. Por tanto hasta de la paleontologia se podra hablar en el, siendo pertinente.

Un saludo.
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zooser73



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 10:52 am

Volviendo a lo que comentaba Fimosis III. Para mi tiene toda la razon, una vez que estas en Giza, te das cuenta, que la piedra sufre todos esos adjetivos que este geologo nos adjunta en ese post.
Es mas cuando vas a la cantera de Kefren te das cuenta de que lo tuvieron muy facil para sacar los bloques, porque esta formacion rocosa, sufre un descompactamiento cada medio metro, lo cual les iba de perlas para poder rasgar por ese "fallo" el bloque.
Ademas se pueden ver muchos bloques colocados en la piramide que presentan estas erosiones.
Si a la mala calidad de la piedra, le añadimos la erosion por el aire junto a la arena que hace de abrasivo, tienes a la Esfinge que no sabemos como todavia se tiene en pie. Quizas por las restauraciones que ya los Antiguos Egipcios practicaron a lo largo de su historia.
Las brechas que se pueden ver verticales en la cuba pueden ser devidos a movimientos del terreno , aparecen estas brechas al igual que cuando un edificio se ve afectado en sus cimientos o hay movimiento en su base, suelen aparecer brechas verticales.

Saludos y abrazos!
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Vie Ago 07, 2009 6:21 pm

Como ya dije, el experto es Schoch, no yo. Por eso puse la opinion de Fimosis III.

Buscare mas opiniones. Excelente post, Zooser, ¿casualemte eres geologo?. Se ve que algo sabes del tema.

No habiendo visto la meseta ni las canteras poco podria revatirte.

Un saludo.
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zooser73



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Sáb Ago 08, 2009 12:30 am

Por suerte, he visto en accion a Fimosis III, no en Egipto sino en la provincia de Segovia, dandonos una clase magistral.
Por otro lado el profesor que tengo de egiptologia tambien es arquitecto, con lo que cuenta con grandes conocimientos de piedras, materiales, porque se ha desmontado una construccion, claro posee todos los conocimientos para que una construccion no se caiga.
Ahora pensando, este profesor mio estuvo restaurando la mastaba de Nefermaat y utilizo el libro de Alfred Lucas, que era el quimico de Carter. Este libro de analisis quimicos de los diferentes materiales es la joya de la corona egiptologica y el que se utiliza en la actualidad. Lo digo porque ahi debe estar una descripcion mas detallada de la composicion de la piedra de la que estamos hablando.
Ya te digo, que a simple vista ya se ve que la meseta de Giza no es de una piedra muy buena.

Saludos y abrazos!
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Circe



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Sáb Ago 08, 2009 3:22 am

glautegrum escribió:
Respecto al "Comite de Intimidacion de Disidentes", no orquestado por el foro, ni organizado, pero que actuan con una motivacion comun y siempre concurren sobre los pobres desgraciados que se atreven a abordar estos temas, solo decir que con uno de ellos la enemistad es ya algo personal.

Yo no voy a aceptar el acoso de cierto personaje por demostrar que soy sospechoso, falso o estupido. e debatido con otra gente que igualmente cree que no tenia razon, me lo han hecho ver con suficiente educacion y lo he aceptado. Incluso me he disculpado. Gente con suficiente educacion y conocimientos para poder debatir con ella y aprender de ella, como Semíramis, Circe, Akhenaton, Maat, etc. No he tenido la oportunidad de debatir contigo, Taja, asi que no puedo pronunciarme. Espero que pertenezcas al mismo grupo de gente, que Circe y los demas.


xxxxDDDD Glau, ando unos días desconectada y me encuentro con todo esto xxxDDD

"Comite de Intimidacion de Disidentes" xxDDDD.

Esto es un foro que trata sobre el A.E. y los misterios antes nombrados por Taja, nos inscribimos aquí para debatir, compartir y aprender sobre esa civilización que tanto nos interesa e intentamos viajar cada vez que podemos para corroborar o ver con nuestros propios ojos las maravillas o descubrimientos de otros, es nuestra pasión. Nuestra biblioteca está repleta de libros de egiptólogos, historiadores, arqueólogos.....de los que leemos y aprendemos e incluso en ocasiones no estamos de acuerdo en sus conclusiones, lo que no podemos dudar es de sus hallazgos o bien de las fuentes que nos citan ya que no se las inventan (caso Fletcher, caso Gabolde....).


Citación :
El hombre comentó que era ufologo, no inicio un tema de ufologia.
El otro comentó que su abuela le dijo que descendian de Moises, no habrio un tema sobre ello.

Sobre el que dijo era ufólogo leete bien los post, desapareció, incluso en otros post se le pregunta sobre sus análisis de la piedra abracadabrante (que curiosamente nadie ha visto en Luxor , y mira que casi todos los miembros de este foro van una vez o más por año) dándole un margen de que se explicara, pero desapareció sin más, en cuanto al que descendía de Moises xxxxDDDD Glau, tanto aquí como en un foro de genealogía judía era para comérselo de un bocado.

Este foro es temático sobre la civilización egipcia, hay otros foros para tratar estos temas y quien quiera creer que crea, es su problema,yo por mi parte tengo unas tendencias góticas para tirar de espaldas al más pintado, y me voy a otros lugares para sacar ese ramalazo mío, no intento convencer a a nadie en este de lo que mola pasearse por los cementerios de noche o vestir como Morticia Addams. Este foro trata sobre el Antiguo Egipto y punto, en otras culturas se puede hablar de anteriores civilizaciones y para reencarnación y demás ya están los foros esotéricos donde no se nos ocurrirá entrar ya que no sentimos el mínimo interés y las creencias son algo personal y yo por lo menos por mi parte no tengo ningún interés en debatir, me dan igual los Hare Krhisnas que los Raelianos que los Adventistas del séptimo día, cada cual puede vivir y creer lo que y como le venga en gana. Pero ahora bien, no aquí y me esto trata sobre el A.E. yo no iré a darles la murga a su espacio, eso se llama respeto.

Por lo tanto debo declararme parte del "Comite de Intimidacion de Disidentes" quizá replicando las cosas de otra manera (cada uno tiene su forma de expresarse) o bien pasando sin hacerles caso para que se vayan, y no quiero que este foro deje atrás su idea inicial y que el día menos pensado salte alguien en un tema de debate serio diciendo que es la reencarnación de Akhenatón o que Narmer es extraterrestre, hay suficientes lugares de ese tipo de temática en la red donde poder expresarse y que sus gracias sean coreadas por otros, aquí desde luego que no.

En cuanto a esa "sana" gente esotérica sin comentarios, yo también la conozco, la he tratado, e incluso conozco en persona a algunos de sus portavoces, unos ya en campos de Ialu (si han sido declarados justos de voz por supuesto, cosa que dudo y desconozco What a Face) y otros aun vigentes, y siento contradecirte, como decimos aquí en Catalunya "no hi ha un palm de net" (no hay un palmo de limpio). En cuanto a los que creen en sus teorías y escritos, en fin, me repito diciendo que cada cual que crea en lo que le de la real gana siempre que dejen tranquilos a los demás.

Un cordial saludo
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Menkaret



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Dom Ago 09, 2009 1:16 pm

Jajajaja esto es la caña: "Comite de Intimidacion de Disidentes"...pero digo yo si uno es disidente será sobre la egiptología, entonces para que entra en este foro?...para dar por donde amargan los pepinos?...
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 10, 2009 7:20 pm

Cuestion de metodologia, no de fondo, Circe. Una cosa es explicarle a alguien que el foro no va precisamente de las reencarnaciones (el muchacho lo comento de pasada), y otra el acoso y derribo. El que comentó que era Ufologo, creo que no hablamos del mismo, publicó bastantes fotos de egipto y comentó el tema solo una vez, lo gracioso es la concurrencia de los cuatro fantasticos en todos los casos. Concurrencia siempre hostil. Por ejemplo en el unico comentario del ufologo. Casi le pide perdon a Menkaret, despues del rapapolvo.

Que te rebatan no es algo que me moleste, que se organicen falsas campañas antitroll, y situaciones como:"sertorio ya se esta ocupando de el", si.

A mi tambien me parecia desfasado el compañero descendiente de Moises, hasta Semíramis participo en el debate. Y creo que tu. Pero no creo que con el tono hostil y pendenciero de otros. Eso si molesta. Mas que el color del post. Si alguien tiene derecho a amenazar con la expulsion, que sea Admin. No se que pinta otra gente empujando para que te marches, por que no cree que tengas lugar aqui.

Si nadie leyese ni comentase mis post, salvo de forma adversa, ¿crees que seguiria aqui?.

Me parece bien tratar de evitar que los temas se convietan en esotericos cuando son cientificos. ¿Crees que este tema es esoterico, Circe?. ¿Crees que mis post apuntan a eso?.Pues se me ha acusado de ello.

Reconozco que cuando me uni al foro, creia que tendria una tematica mas abierta. Y que empece demasiado en tromba.

A diferencia de otros, yo si insulto o me excedo en mis comentarios, me disculpo. Y si estoy equivocado lo reconozco.

Asi puestos, tal vez medio foro prefiera que los temas se acoten a la egiptologia. O que se ciñan a pruebas cientificas. De ahi a que la replica sea "¿por que no te largas, aqui sobras?", me parece de maton de barrio. Y eso si es propio del comite de intimidacion. Exclusivo, diria yo, distintivo.

Si es una convencion de "amigos en defensa de sertorio" es muy loable, pero participaré poco. Seguire con mi tema, respecto al chaval, para mi, todo esta dicho.

Que vaya a intimidar a los macarras de su barrio, a mi miedo, no me da, me da vergüenza ajena. Por no resultar mas crudo.
Lo mismo que el de la mirada torva.

Por cierto, a mi me gusta tambien los temas hindues de religiosidad, o la medicina tradicional china, o el ocultismo, no tanto el esoterismo barato como la parte mas filosofica de el, como los masones, las ordenes que verdaderamente sabian algo del tema, algo que se puede leer tambien en libros hindues de espiritualidad, y no me dedico a llevar todos los temas a eso. Pero si hablamos de Cristo, ¿no hablamos de espiritualidad?. ¿Solo de documentacion?.
Que se me diga que la Biblia no es una fuente fieble de rigor historico, me parece normal, no lo es. De ahi a que tenga que ser despreciada en todo, o que cuanto sostenga sea falso...es demasiado decir. Es excederse.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 10, 2009 7:43 pm

Tal vez seria preferible defirnir unas normas de comportamiento en el foro, y si realmente nadie quiere participar o leer temas diferentes, ni en Off Topic, que se advierta al entrar, como en algun otro lugar.

No creo que sea un foro exclusivo de egipto, pero si esta vertebrado en torno a ello. Y no creo que este tema desentone en el foro, ni siquiera fuera de Off Topic.

Yo no estoy contraponiendo a la opinion de Hawas y Lehner las de John Anthony West o Robert Baubal.

Que estos coreen el nombre de Schoch como el de un salvador no lo descalifica como cientifico, ni ha publicado un informe en el que diga que la esfinge la tallaron en Marte.

Pues hay que leer las respuestas del comite de intimidacion, nada mas abrir el tema.

Nadie asume que las hipotesis de Schoch sean irrefutables, son debatibles y lo estan siendo, entre los geologos. No todos estan de acuerdo con el, pero muchos si.

¿Si finalmente los geologos, deciden por consenso que Schoch tiene razon, a la luz de nuevas pruebas, que haran los egiptologos?.

¿Investigar o decir que es imposible?.

Tambien es verdad que el debate periodistico y editorial que rodea todo el tema intenta describir a los egiptologos como dogmaticos, como los malos de la pelicula.

Pero si hay un debate cientifico serio detras del periodistico, utilizado por este, pero no menos veraz por ello.

A eso queria dedicar el tema, no a las tesis de Baubal, sobre el origen de egipto en el año 10500 adc, sino a la posibilidad de que sea, la esfinge, anterior a lo que se ha supuesto.

Las cifras dadas por Schoch son una estimacion, una apreciacion.

Que otros la utilicen para el debate editorial y periodistico no descalifica al pobre Schoch, que no lo hace. Han sido otros los que han creado una asociacion en su defensa. Y no se niega al exito, tampoco otros egiptologos. A mucha gente le gusta el dinero, la fama y el reconocimiento.

Puede que este equivocado, pero no se por que hay que asumir, a priori, que debe estarlo.

Un saludo.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 10, 2009 7:49 pm

Y es innegable que no se esconde, tambien ha ido a Yonaguni a dar su opinion de las ruinas.

Si hablamos de ruinas en piedra hablamos de algo en que un geologo tiene derecho a opinar. Se decica a las piedras, entre otras cosas y desde otro angulo. Pero tambien las estudia.

Todo ello no convierte a Schoch en el Mesias de la verdad cientifica, pero si en una estrella mediatica.

Le estan utilizando o se esta dejando utilizar, a elegir. Ahora, su estudio era riguroso, no miró la esfinge, toco su superficie y dijo:"esto lo ha hecho el agua, en mi opinion, hace 5000 años". Hay algo un poco mas serio detras de todo esto.
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glautegrum



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 10, 2009 8:25 pm

Pondria como ejemplo el de otro forero que hablaba del tarot y la videncia.

La suerte quiso que fuese Ramses User Maat Ra el que le diera la primera replica, y ¡que diferencia de respuestas!.

No ha publicado mas.

Y nadie le ha dicho:"largate, aqui sobras". Ni se le ha insultado en forma alguna. Todavia hay clases, por supuesto.
Ni siquiera se le ha insinuado, que se marche.

Tuvo suerte, alguien llegó antes que el comite de intimidacion. Alguien con educacion. Con buena educacion, no solo academica.

Un saludo.
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Maat



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Lun Ago 10, 2009 11:43 pm

glautegrum escribió:
Pondria como ejemplo el de otro forero que hablaba del tarot y la videncia.

La suerte quiso que fuese Ramses User Maat Ra el que le diera la primera replica, y ¡que diferencia de respuestas!.

No ha publicado mas.

Y nadie le ha dicho:"largate, aqui sobras". Ni se le ha insultado en forma alguna. Todavia hay clases, por supuesto.
Ni siquiera se le ha insinuado, que se marche.

Tuvo suerte, alguien llegó antes que el comite de intimidacion. Alguien con educacion. Con buena educacion, no solo academica.

Un saludo.

Hola glautegrum, los de las videncias/tarot lo que hacian es publicitar sus servicios.

saludos
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 11, 2009 1:29 am

Comite de intimidación...el de la mirada torva...mira glautegrum, para empezar dime un solo insulto (cita completa ) en que yo haya insultado a alguien (incluido tú).

Voy a repetir lo que he repetido tropecientas mil veces: esto es un foro de tématica egipcia quien entre y diga lo que le salga del colodrillo se arriesga que se le conteste de igual manera. Se que lo mas sencillo es no entrar y no decir nada pero...eso no es posible por la sencilla razón de aquello que dice: una mentira repetida ad nauseam de convierte en una verdad.


Y para terminar recordarte una cosita, cuando alguien abre un tema no es de su exclusiva propiedad es para crear un sano debate y cada cual y cada quien es libre de responder.
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Quinto Sertorio



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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Mar Ago 11, 2009 10:58 am

Uno falta un par de días, y la cosa avanza contestare un par de puntos que atañen en lo “personal”, para mañana contestar a lo que atañe en lo “histórico”:

Citación :
glautegrum Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Jue Ago 06, 2009 12:16 am
Respecto al "Comite de Intimidacion de Disidentes", no orquestado por el foro, ni organizado, pero que actuan con una motivacion comun y siempre concurren sobre los pobres desgraciados que se atreven a abordar estos temas, solo decir que con uno de ellos la enemistad es ya algo personal.

Pues vera usted, por suerte o por desgracia no pertenezco a comité alguno, y sinceramente, no voy a perder el tiempo en cosas así para simplemente rebatirle sus ideas.
Sobre la enemistad personal, si lo dice por mi, eso implica el que nos conocemos de forma personal, lo que en modo alguno sucede, así pues puede que usted sienta enemistad personal hacia mi (sin conocerme), yo hacia usted siento indiferencia, lo que no quita para que le rebata donde crea que deba hacerlo.

Citación :
glautegrum Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Jue Ago 06, 2009 12:16 am
Yo no voy a aceptar el acoso de cierto personaje por demostrar que soy sospechoso, falso o estupido

¿Me indica cuándo le he llamado estupido? Nunca, con lo cual usted en este particular miente, por otro lado, el indicar que hace un uso “particular” de sus fuentes, no es acoso y derribo, es rebatirle, y eso es algo que queda muy claro con solo leerle, si quiere le recuerdo esas frases suyas sobre se sobreentiende etc.

Citación :
Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Jue Ago 06, 2009 12:26 am

Pero es especialmente, este "contertulio", al que he aludido personalemente, que no se ha cohibido en intentar demostrar que soy un falso o un hipocrita, que me invento las informaciones incluso cuando pongo los link, por que ni los lee, o si lo hace es para retorcer los argumentos y tratar de demostrar "sus verdades", al que siempre se le ve aparecer en estos escenarios frente a temas como el actual, con igual actitud e identicos metodos.

Hipócrita, nunca le he llamado, lo que si es cierto y lo mantengo, es que si se inventa informaciones, o las deforma a su gusto, como también queda probado, otra cuestión es que no le guste, dice que no leo sus links, lo cual se a demostrado en el transcurso de nuestras discusiones que es falso, máxime, cuando con dos de sus links, le pude demostrar como sus afirmaciones eran erróneas, algo también a la vista de todos, otra cosa es que no le guste lo que lea y pretenda crear falsos ataques personales.
Por cierto, escribo en algunos post mas, quizás me guste mas hablar sobre pirámides, le recuerdo que en otro post, le identifique la que aparecía clasificada como pirámide rara, quizás en otros no llevo la contraria porque no presentan ideas peregrinas, quizás el problema sea suyo.


Citación :
Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Hoy a las 4:20 am

Que te rebatan no es algo que me moleste, que se organicen falsas campañas antitroll, y situaciones como:"sertorio ya se esta ocupando de el", si.

¿Si se habla de troll usted se siente aludido?, por algo será, por otro lado, quizás le haga falta un poco más de lectura comprensiva, cuando se dice: “sertorio ya se esta ocupando de el”, no indica obscuras conspiraciones masónicas, ni cienciologicas, simplemente se indica, que yo le estoy respondiendo.

Citación :
Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Hoy a las 4:20 am

Mas que el color del post. Si alguien tiene derecho a amenazar con la expulsion, que sea Admin.

De ahi a que la replica sea "¿por que no te largas, aqui sobras?"

¿Cuándo le he amenazado yo con expulsión alguna?, nunca, ¿he dicho yo por que no te largas, aquí sobras? Tampoco, lo que si le he indicado en mas de una ocasión y no soy el único es que esto es un foro, donde se debate, y si no se esta de acuerdo con lo que otro dice se expone, y que si no le gusta, no se que hace escribiendo en un foro, cosa muy distinta, ha sido usted el único que se a pronunciado en el sentido de que el post es suyo y que los demás no podemos escribir, ¿Quién es el intolerante?, ¿Quién el que no soporta que se le lleve la contraria?, ¿Quién el que cuando se le rebate, ve perversas conspiraciones, manos negras, comités anti no se que?, me vuelvo a reiterar, cuando no este de acuerdo con usted o con cualquiera, crea que lo que expone falta a la verdad, lo diré, y si no le gusta que le rebatan, en lugar de escribir en un foro, hágalo en su blog, que esta muy parado.

Citación :
Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Hoy a las 4:20 am

Si es una convencion de "amigos en defensa de sertorio" es muy loable, pero participaré poco. Seguire con mi tema, respecto al chaval, para mi, todo esta dicho.

Sobre este particular, un par de apreciaciones, dudo que exista una convención de amigos de nadie, mas que nada porque no la necesito, por suerte, desde hace unos cuantos años, se defenderme solo, con lo de la expresión chaval, demuestra usted una falta de educación total y absoluta, si, una falta de educación de esa que tanto alardea, lo cual le califica.

Citación :
Tema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE Hoy a las 4:43 am
No creo que sea un foro exclusivo de egipto, pero si esta vertebrado en torno a ello.[quote]

Sobre este particular, me remito a la cabecera del foro:

“Bienvenid@s a egiptomaníacos, una plataforma cultural para quienes deseen compartir su sentir por El Antiguo Egipto, su deseo de comunicación y su inquietud de saber, que como sabemos, nunca ocupa lugar”

creo que queda bien claro, y no necesita mas explicación.

Por lo demás, leeré con atención los datos “científicos” del post, para contestarle en lo que sea preciso.
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MensajeTema: Re: SOBRE LA ANTIGUEDAD DE LA ESFINGE   Hoy a las 1:55 pm

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