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Historia del Egipto Faraónico
 
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 El jubileo real del heb-sed

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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: El jubileo real del heb-sed   Miér Ago 19, 2009 6:06 am

Uno de los festivales mas importantes relacionados con la monarquia era el heb-sed, que tambien se llama el jubileo real, o el festival sed Esta importante celebracion de ronovar el poder real, el rey se hacia viejo y con esto se renovaba y se pensaban que se volvia joven. Dicen que se hacia cada treinta años y si el faraon seguia vivo cada tres años, y algunos no llegaron ha hacerlo.
Me gustaria saber mas,gracias.
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Circe



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MensajeTema: El jubileo real del heb-sed   Miér Ago 19, 2009 6:18 am

Hola Neferneferuatón, ya sabes que me gusta tu interés por Egipto y estoy encantada al igual que otros muchos de intentar responder a esas preguntas sobre lo que vas leyendo y despierta tu atención. Pero como te he dicho en privado y como veo no haces caso, te lo repito en público ¡¡niña, pon acentos xD!! me cuesta leer lo que escribes, bájate un corrector si te es tan difícil Neutral

xD ¿es que no os hacen dictados en el instituto? o algo os tendría que quedar a fuerza de leer confused No te lo tomes a mal, es por tu propio bien y por el de los que te leemos ¿vale? Wink
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Jue Ago 20, 2009 12:36 am

Me lo baje Circe, y escribi algunos post con el corrector, mi hermana me lo ha desinstalado para fastidiarme, lo volvere a poner para escribir bien.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Vie Ago 21, 2009 11:33 am

Si os habeis fijado yo tampoco pongo ningun acento. No es porque no sepa ponerlos es por una pequeña historia.
Cuando estabamos en el instituto, la profesora de Castellano nos dijo en una lectura en la que habia una falta (no muy grave) de un famoso escritor, que este señor que ya era una eminencia en la lengua castellana podia escribir como le diera la gana. Entonces yo con mi guasa rabbit le dije: "entonces con el tiempo ¿podremos escribir como nos de la gana?", a lo que contesto que no.
Al empezar mi etapa forera, decidi no poner ningun acento com si fuera una eminencia de la lengua española tongue Un poco como acto de rebeldia.
Pero Neferneferuaton tasherit que sigue aprendiendo que los ponga No Smile
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Vie Ago 21, 2009 11:45 am

Bueno, contestando a la cuestion, hay que decir que esto del Heb Sed parece o algunos dicen que pudiera tener su origen en una costumbre africana.
Al parecer en el Africa profunda y me remonto a la epoca predinastica, el rey o jefe de la tribu, llegada a una edad en que sus capacidades se veian mermadas, se sometia a abondanar esta vida de manera voluntaria, vamos que se lo cargaban, practicando un ritual. Creo y no estoy seguro que se comian su carne, y supongo como manera de adquirir sus poderes.
Ahora no se si esta practica se llego a practicar tambien en Egipto antes de la unificacion. Pero digamos que podia ser una evolucion de esta practica.
Fuese o no su raiz lo anteriormente mencionado, lo que se trataba es de que llegado a una treintena de años de reinado, el faraon debia de renovar sus fuerzas, tanto fisicas como cosmicas.
Tambien hay que decir que en principio debia ser cada 30 años, pero se han dado casos en que han habido varios Heb Seds en muy corto espacio de tiempo entre ellos. Esto puede deberse mas a reunir a los cortesanos del Alto y Bajo Egipto, como una especie de control del faraon sobre sus subditos, parecia mas un acto como las actuales reunion de ministros o cumbres. Parece que en determinados Heb Seds y en determinados faraones, el Heb Sed tenia este transfondo a parte del festival.

Saludos y abrazos!
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Sáb Ago 22, 2009 11:32 am

Gracias por la explicación Zooser tivieron una buena idea para no tener que matar al faraón Idea

Circe ya tengo puesto el corrector
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Mar Ago 25, 2009 6:23 am

Con frecuencia se fundaba un nuevo templo con el propósito de dedicarlo a esta fiesta, en otros casos se construía un patio para su celebración utilizando el recinto de un santuario ya existente.

Además del patio el trono era colocado en otro diferente, así como se construía un "palacio" donde el rey se cambiaba de ropa e insignias, dependiendo la fase del rito a realizar. En Medinet Habu, se puede apreciar contiguo al templo mortuorio de Ramsés III donde se encontraba el salón del trono, dormitorios y cuartos de baño para que el rey pudiera residir allí durante el festival.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Mar Ago 25, 2009 6:39 am

Un apunte ...la fiesta real del jubileo se realizaba de forma duplicada, como todas las grandes o pequeña ceremonias, es decir se hacía una vez para el Alto Egipto y otra para el Bajo Egipto, el faraón se ponía la corona pertinente en cada ocasión .
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Vie Ago 28, 2009 3:54 am

Si dormian y todo el festival debería durar varios días, Ramsés II por ejemplo que llegó a muy viejo o Pepi deberían acabar muy cansados con tanta ceremonia, he leído que corrian con toros ¿es verdad? hay sitios que lo pone y sitios que no.
Gracias por contestarme
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Ago 30, 2009 3:15 am

Lo del toro yo no lo he escuchado, pero no creo que expusieran al faraon a tal riesgo. Puede ser que antaño, ahora me viene a la mente el Señor de los animales de la tumba 100 de Hieracompolis, en la que se ve un señor dominando fisicamente a 2 leones o algun tipo de fiera. Puede ser que en algun tiempo remoto, el jefe de un grupo debia de luchar contra alguna bestia de estas para demostrar que su poder dominaba la naturaleza, y podria ser posible que esto quedara como un icono Real, del que el poder del faraon dominaba la naturaleza y mantenia la maat. Pienso que mucha de la simbologia que parece rara o que incluso todavia no encontramos explicacion, radica en practicas reales del paleolitico y el neolitico, que han evolucionado de manera que solo a quedado de manera iconografica.

Saludos y abrazos!
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Akhenaton



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Lun Sep 07, 2009 3:18 pm

zooser73 escribió:
Al parecer en el Africa profunda y me remonto a la epoca predinastica, el rey o jefe de la tribu, llegada a una edad en que sus capacidades se veian mermadas, se sometia a abondanar esta vida de manera voluntaria, vamos que se lo cargaban, practicando un ritual. Creo y no estoy seguro que se comian su carne, y supongo como manera de adquirir sus poderes.

No tan predinástica, zooser, en el mismo siglo XX se encontraron tribus africanas que continuaban con esa tradición, la de que engullir parte del cuerpo del enemigo les daba su poder, y no sólo eso, en otras tribus los hijos se comían parte del cuerpo del padre (me suena que era el corazón), para asegurar que el padre no moría sino que revivía en el cuerpo de su hijo.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Mar Sep 08, 2009 11:55 am

Osea que siguen con una tradicion milenaria. Es lo que a veces me digo a mi mismo cuando decimos "el hombre del s.XXI", siglo XXI para muchos pero hay reductos que viven en el s.XV y otros, como este ejemplo, estan lejos del I.

Saludos y abrazos!
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Sethekhepeshef



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Mar Sep 22, 2009 4:32 am

[quote="Akhenaton
No tan predinástica, zooser, en el mismo siglo XX se encontraron tribus africanas que continuaban con esa tradición, la de que engullir parte del cuerpo del enemigo les daba su poder, y no sólo eso, en otras tribus los hijos se comían parte del cuerpo del padre (me suena que era el corazón), para asegurar que el padre no moría sino que revivía en el cuerpo de su hijo.[/quote]

Tiene su lógica, ¿hay alguna prueba de que se hubiera practicado este tipo de canibalismo en tiempos predinásticos?

Saludos a todos
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Vie Sep 25, 2009 9:42 am

El sacrificio humano es muy posible, sobre el canibalismo no he escuchado decir nada.
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Templo sagrado de Dendera



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Sáb Sep 26, 2009 3:21 am

Hay dos representaciones de la ceremonia celebrada por un rey en su fiesta Sed que son lo suficientemente amplias para ser utilizadas como base para un estudio de la finalidad y el sentido de esta fiesta ancestral. Se encuentran en los relieves de la capilla del Santuario solar construido por el rey Niuserre Ini en Abu Gurob y escenas que muestran al rey Osorkon II en el templo de Bubastis. Una serie de escenas más existían en el gran templo construido por Amenhotep III en Soleb hoy prácticamente desaparecidas.
.Las escenas fueron Niuserre debieron ser sin lugar a dudas la representación más amplia y más importante.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Sep 27, 2009 3:55 am

Bienvenid@ al foro!
¿Tienes por casulidad esas imagenes?

Saludos!
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Lun Sep 28, 2009 4:49 am

zooser73 escribió:
Bienvenid@ al foro!
¿Tienes por casulidad esas imagenes?

Saludos!

Gracias por tu acogida, aquí puedes ver una muestra.

http://www.eternalegypt.org/EternalEgyptWebsiteWeb/HomeServlet?ee_website_action_key=action.display.element&story_id=&module_id=&language_id=1&element_id=61296&ee_messages=0001.flashrequired.text

http://www.catchpenny.org/thoth/Reliefs2/drum1.htm
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Oct 11, 2009 5:41 am




Fragmento del festival heb-sed de Niuserre
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Djed



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Jue Oct 22, 2009 7:29 am

El templo se veria asi

http://egyptphoto.ncf.ca/Sun%20temple%20of%20Niuserre%20reconstruction.htm
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Circe



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Nov 01, 2009 12:40 am

Hay detalles del festival sed que bien pudieran ser puramente iconográficos con el tiempo, o que alguien los realizara en nombre del rey. No veo a mi amado Amenhotep III con lo cascadillo que estaba alzando el pilar Djed, corriendo en la carrera ritual o arponeando a un hipopótamo xD.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Nov 01, 2009 3:09 am

Lo cierto es que de esta carrera ritual sabemos retazos aparecidos aqui y alli.
Hay que tener en cuenta que dentro de los rituales aparecen momentos y palabras secretas tan solo conocidas por los sacerdotes en cuestion. Se han encontrado palabras o simbolos sin ninguna traduccion especifica, eran palabras secretas. Todo esto parecia tener un hermetismo controlado, ese poder de la palabra no se podia escampar a los 4 vientos, no podia quedar esa magia al alcance de cualquiera.
Por otro lado no estoy de acuerdo con Circe en que en el Heb Sed un faraon tuviera un "sustituto" que hiciera la faena. Yo pienso que era de obligado cumplimiento que la renovacion de las fuerzas del faraon lo hiciera el propio faraon, aunque tardara todo el dia en hacer la carrera y el pilar Djed solo fuera de un palmo para que lo pudiera levantar.

Saludos y abrazos!
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Nov 01, 2009 8:10 am

Vaya palabras secretas. Interesante , podías poner un ejemplo de ellas ?.
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zooser73



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Nov 01, 2009 10:32 am

Palabras y simbolos cuyo significado no se sabe, con lo cual se ha llegado a la conclusion de que solo lo conocian los sacerdotes en cuestion. Digamos que los distintos sacerdocios funcionaban como la masoneria actual, salvando las distancias.
Un ejemplo, y este año nos lo hemos encontrado Semi y yo, es una especie de escorpion que parece estar en una especie de recipiente o columnita en cuya base tiene un simbolo shen (eternidad). Supongo que Semi que fotografio muchos detalles, al igual saco alguna foto, ademas me acuerdo que dijimos de preguntar sobre este simbolo, pues me parece que nos vamos a quedar con las ganas de que significado tenia, al menos mi profesor solo nos ha podido decir que era un escorpion y un simbolo shen, cuyo significado no se sabe a ciencia cierta. Precisamente ensañandonos fotos del templo de Amenhotep III en el Kab aparecio el detalle de este simbolo.

En papiros de rituales, los egiptologos se han topado con palabras sin traduccion posible y han llegado a la conclusion que tanto su pronunciacion como el significado solo eran conocidos por el o los sacerdotes en cuestion.

Saludos y abrazos!
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Dom Nov 01, 2009 11:09 am

Estoy de acuerdo que habían muchas ceremonias que se trataba de ocultar su significado, incluso en los templos ptolemaicos se escribía con escritura retrograda para intentar ocultar el significado de las cosas. Pero cuando se dice "palabras" así a bote pronto una espera que se le conteste con alguna cosa mas sustanciosa...lo que has comentado del simbolo shen con un escorpión encima...no lo veo tan enigmático como te parece, quizá tu profesor debería de repasar el contexto en el que dicho signo se encuentra. Y te vuelvo a preguntar a la espera de que si Semiramis tuvo la buena idea de fotografiar dicho símbolo nos lo ponga, ¿el escorpión tenía cola o no?.
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Menkaret



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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Lun Nov 02, 2009 6:20 am

Lo de la cola del escorpión no va de cachondeo, lo digo para que nadie se piense que es broma o algo por el estilo. Lo aclaro y ya está, un escorpión sin cola es el determinativo de la diosa Selket, si encima está en una columna o algo por el estilo y con el simbolo de eternidad mas abajo...pues creo que el sentido está claro ¿no?.
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MensajeTema: Re: El jubileo real del heb-sed   Hoy a las 1:55 pm

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