egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 Los faraones no se casaban con sus hermanas

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : 1, 2  Siguiente
AutorMensaje
Nefertari91



Cantidad de envíos : 1320
Edad : 25
Localisation : Weset (Tebas) y Pi-Ramsés
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 4:59 am

Pues hoy en clase de historia de Egipto el profesor comento que el hecho de que en el pensamiento popular (e incluso en muchos manuales) aparezca que los faraones egipcios se casaban con sus hermanas,, es completamente falso y basado sobre todo en epocas tardias como la ptolemaica. Al parecer era comun el matrimonio entre miembros de la misma familia,, pero no entre hermanos. Yo le recorde al profesor el caso de Hatshepsut y Tutmosis II,, Amenemhat IV y Neferusobek y Ahmose I y Ahmose-Nefertari,, por ser los que me vinieron a la mente a bote pronto y me dijo que el matrimonio entre medio hermanos si se realizaba pero en casos excepcionales. La verdad es que me he quedado un poco sorprendida.. se os viene a la mente alguna pareja real que este suficientemente probada que eran hermanos autenticos de padre y madre? A mi ahora mismo no,, si acaso si tomamos a Henutmira como hermana de Ramsés II y no como hija suya,, pero estamos en las mismas,, no es seguro. A este profesor me lo tomo muy enserio pues es uno de los grandes egiptologos españoles.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Djed



Cantidad de envíos : 854
Fecha de inscripción : 10/09/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 5:25 am

Henutmira era hermana de Ramses II y hay más que no eran solo hermanastros, miraré el libro de teresa bedman que hablaba de los incestos What a Face
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nefertari91



Cantidad de envíos : 1320
Edad : 25
Localisation : Weset (Tebas) y Pi-Ramsés
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 5:45 am

El de las reinas,, verdad? Bueno de Henutmira no se sabe con seguridad,, se basan en que era hija de rey y que aparece representada con Tuya,, pero bien puede ser porque sea su abuela,, aunque ahi esta el asunto.. Tuya por esa epoca podria haber fallecido ya
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Menkaret



Cantidad de envíos : 1313
Localisation : Portando al Rey...
Fecha de inscripción : 03/12/2007

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 5:48 am

En época de los lágidas si era habitual pero no en época faraonica, si era habitual casar con hijas...por cierto el incesto no era visto como lo vemos nosotros como algo pecaminoso.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Nefertari91



Cantidad de envíos : 1320
Edad : 25
Localisation : Weset (Tebas) y Pi-Ramsés
Fecha de inscripción : 28/04/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 5:55 am

Ya claro,, sobre todo en el caso de familiares que no pertenenciesen al nucleo familiar en si de padre,, madre,, hijo,, hija. El incesto entre primos y demas es algo muy propio de nuestra cultura arraigado en la costumbre de intercambiar mujeres entre unos clanes y otros,, con lo cual miembros de un misma clan no debian casarse. Pero entonces,, no se ha dado ningun caso entre hermanos de padre y madre?
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
arenadeldesierto



Cantidad de envíos : 342
Fecha de inscripción : 27/02/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 01, 2009 12:56 pm

Creo recordar que Pepi II
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45909
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Miér Dic 02, 2009 1:10 am

De todas formas, tal y como te ha comentado tu profesor, el matrimonio entre "medio hermanos" sí que se ha dado entre las familias reales.
Con respecto a pepi II, se casó con Neith A y con Iput II, las dos eran sus hermanas ,hijas de su padre también pero la madre de estas dos mujeres era Teti-Ankh.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
ATON



Cantidad de envíos : 408
Fecha de inscripción : 07/09/2009

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Mar Dic 22, 2009 8:48 am

aunque fueran solo hermanastros existía consanguinidad.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Akhenaton



Cantidad de envíos : 1020
Localisation : En Amarna, escribiendo un himno a Atón
Fecha de inscripción : 12/06/2007

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Miér Dic 23, 2009 1:01 pm

Por si quieres añadir otra pareja a la lista... Amenhotep I y Ahmosis Meritamon ¿no eran hermanos?...

De todas formas, con estos ejemplitos ya queda negada la 'sentencia' del título del tema... quizá no se casaban siempre con hermanas pero sí había casos aunque no esté probado que fuera la norma habitual... Sin embargo, podríamos mirar si con los faraones kushitas era la norma. Sí sé que la esposa del primer faraón kushita (Piankhy) era su hermana, hijos ambos de Kashta, pero los siguientes matrimonios no los recuerdo (y no sé si se sabe)...

Con los ramésidas, a partir de Ramsés II ¿quién sabe? poco se sabe de la mayoría de esposas... en la siguiente dinastía, la XXI, nuevamente se sabe poco de las reinas, aunque es muy probable que la Mutnodjmet esposa de Psusenes I sí fuera su hermana... y más tarde, con los faraones libios ¿alguien sabe mucho de sus esposas?...

Complicado tema...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Feb 18, 2010 10:04 am

Una nueva pareja de hermanos de padre y de madre: Akhenaton y probablemente Sitamón
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Neferneferuatón tasherit



Cantidad de envíos : 263
Fecha de inscripción : 03/08/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Feb 18, 2010 10:50 am

Aicha escribió:
Una nueva pareja de hermanos de padre y de madre: Akhenaton y probablemente Sitamón

es verdad además Sitamón estuvo también casada con su padre.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
User Maat Ra Setep



Cantidad de envíos : 288
Fecha de inscripción : 05/02/2009

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Vie Feb 19, 2010 2:27 pm

Neferneferuatón tasherit escribió:
Aicha escribió:
Una nueva pareja de hermanos de padre y de madre: Akhenaton y probablemente Sitamón

es verdad además Sitamón estuvo también casada con su padre.

casada con su padre y según una teoría la embarazó dos veces:
el primer niño fué Sa-Atum y el otro Tutankamon
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
serezhade



Cantidad de envíos : 2492
Localisation : En el templo de Isis
Fecha de inscripción : 11/06/2007

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Mar 25, 2010 5:16 pm

Citación :
User Maat Ra Setep escribió:
Neferneferuatón tasherit escribió:
Aicha escribió:
Una nueva pareja de hermanos de padre y de madre: Akhenaton y probablemente Sitamón

es verdad además Sitamón estuvo también casada con su padre.

casada con su padre y según una teoría la embarazó dos veces:
el primer niño fué Sa-Atum y el otro Tutankamon

¿¿¿Quieres decir que el padre de Tutankhamon es Amenofis III??
Por lo poco que yo sé, creo que esto no se puede asegurar. De momento, lo único que se dá por cierto es que el padre de Tut es el dueño de la momia de la KV55. Lo que no se ha demostrado aún (al menos yo no tengo noticia de ello) es a quién pertenece realmente esta momia.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://isadora-traslamiradadeisadora.blogspot.com/
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Vie Mar 26, 2010 2:25 am

Amenhotep III queda descartado como padre de Tuthankamón ya que el padre es el de la Kv55, que al parecer por la edad de lo que queda de la momia concuerda con la de Akhenton cuando murió, pero si no es él, debe de ser otro que sea hijo de Tiye y de Amenhotep y de edad similar...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
oval



Cantidad de envíos : 1056
Fecha de inscripción : 16/03/2010

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Vie Mar 26, 2010 6:34 am

Y por qué no Smenkare?

Lástima que no hayan más datos sobre este personaje, creo que sería la clave de otras muchas incógnitas del periodo Amarna. Suspect
Siempre me he preguntado por qué hay tan pocos indicios de su existencia. La teoría de que es la misma Nefertiti, no sé, no me aclara nada. Si así fuera por qué no se encuentran más evidencias? Suspect

Tengo la impresión de que todo rastro de ese personaje fue deliberadamente eliminado de la faz de la tierra. Casi en mayor grado que Akenathon. Por qué? Suspect

Saludos cordiales
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45909
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Vie Mar 26, 2010 2:53 pm

Si existió realmente Smenkharé, desde luego hasta el momento no existen muchas pruebas, pero todo es posible.
Si hay pocos indicios puede ser porque reinó poco tiempo...pero yo pienso que simplemente es un nombre más que tomó la propia Nefertiti.
No creo que se hayan ensañado tanto con él como para eliminarlo además de ensañarse bien ya lo hicieron con Akhenatón que para eso era el verdadero protagonista Smile
Como dice Aicha, Amenhotep III queda descartado como padre de Tuthankamón
y esa era una teoría que ahora ya no tiene ningún sentido.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
Djed



Cantidad de envíos : 854
Fecha de inscripción : 10/09/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Sáb Mar 27, 2010 1:01 am

En esta estela
que esta en el tema de Nefertiti aquí

http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/nefertiti-t397.htm?highlight=nefertiti
si son Smenkahré y Akhenatón parecen más pareja que hermanos.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Djed



Cantidad de envíos : 854
Fecha de inscripción : 10/09/2008

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Sáb Mar 27, 2010 1:03 am




En esta estela
que esta en el tema de Nefertiti aquí

http://egiptomaniacos.top-forum.net/faraones-y-dinastias-f1/nefertiti-t397.htm?highlight=nefertiti
si son Smenkahré y Akhenatón parecen más pareja que hermanos.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
MINNAJT



Cantidad de envíos : 1123
Fecha de inscripción : 26/02/2010

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Miér Mayo 05, 2010 3:26 am

Según Hawass los padres de Tutankhamon eran hermanos, supongo que habría unions entre hermanos y no solamente para procrear sucesores al reino.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45909
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Miér Mayo 05, 2010 11:55 pm

MINNAJT escribió:
Según Hawass los padres de Tutankhamon eran hermanos, supongo que habría unions entre hermanos y no solamente para procrear sucesores al reino.

Supongo que las uniones tendrían el fin de procrear, con el fin de tener varios herederos al trono. Los harenes contenian muchas mujeres y supongo que el rey tendría muchos hijos, precisamente el problema vendría a la hora de que el "hijo" de una mujer concreta quisiera tener más derechos al trono, a pesar de las edades, a que los de menos edad tenian menos probabilidades de reinar... pero para eso estaban los cargos ...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Miér Mayo 19, 2010 11:27 am

Hola!

El incesto en Egipto se practicó a lo largo de toda su historia. No fué una costumbre foránea, los faraones griegos (por ejemplo) al legitimar el matrimonio entre hermanos simplemente perpetuaron una costumbre que ya existía. Desde que la institución faraónica era de origen divino y las primeras parejas de dioses fueron hermanos, el incesto aseguraba la permanencia de la divinidad en el trono.-

Ahora bien, el incesto solamente se aceptaba para la realeza, no estaba bien visto y no se practicaba entre la gente común.-
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Semíramis
Admin


Cantidad de envíos : 45909
Localisation : KV 43
Fecha de inscripción : 10/06/2007

MensajeTema: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Mayo 20, 2010 12:33 am

SHADY escribió:
Hola!

El incesto en Egipto se practicó a lo largo de toda su historia. No fué una costumbre foránea, los faraones griegos (por ejemplo) al legitimar el matrimonio entre hermanos simplemente perpetuaron una costumbre que ya existía. Desde que la institución faraónica era de origen divino y las primeras parejas de dioses fueron hermanos, el incesto aseguraba la permanencia de la divinidad en el trono.-

Ahora bien, el incesto solamente se aceptaba para la realeza, no estaba bien visto y no se practicaba entre la gente común.-

Estoy de acuerdo contigo y no ceo que fera una costumbre que se practicara entre la gente común, ni tan siquiera entre los altos funcionarios. Pero aunque hubiera relaciones para procrar dentro de los grupos familiares, los reyes tenían un gran harén donde existian multitud de mujeres que no pertenecían a la familia.
Es una costumbre muy común deesde los origenes de las agrupaciones humanas el buscar vínculos fuera de los grupos estrictamente familiares e incluso sociales restringidos.

saludos
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario http://nieblaysombras.blogspot.com/
loto azul



Cantidad de envíos : 804
Fecha de inscripción : 06/04/2010

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Mayo 20, 2010 1:05 am

si el incesto lo habian practicado los dioses y además los reyes esto seria un ejemplo para la gente común y algunos lo practicarian.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Jue Mayo 20, 2010 4:39 pm

Hola Loto Azul! Gracias por tu respuesta.-

El tema pasa por la concepción egipcia de los dioses. Para los egipcios las deidades no eran modelos a imitar, por el contrario, sus dioses eran concebidos al modelo de los humanos. Los dioses estaban al servicio de los hombres, pero no imponían ni juzgaban los actos humanos. Se les solicitaban favores, pero no se rendía cuentas ante ellos. La gente común no buscaba parecerse a ellos.
La prueba más tangible de ésto es que a pesar de todas las promesas de felicidad y vida eterna en el más allá, el ideal del egipcio era tener una vida larga y feliz en la tierra, en la tierra de los humanos, no de los dioses.-

El caso de los faraones era diferente. Siendo el rey un dios (Horus), sí debía seguir las costumbres de sus pares (los dioses) y sí podía ser juzgado por éstos. Su principal función era asegurar el equilibrio (maat) y el bienestar de la gente.-

El incesto en la realeza no es un privilegio (que a nadie le gusta casarse con su hermana ni tener relaciones con su padre). El incesto real fue una característica (diría una imposición), que no siempre se cumplió, pero que obviamente aseguraba de que el carácter divino de la institución faraónica se mantuviera. Legitimaba, de esa forma, la autoridad real. El faraón en el momento de la coronación se transformaba en un dios (asumía el Ka Real), pero no para estar por encima de los hombres ni ser un modelo a imitar, sino para convertirse en un servidor de su pueblo.-
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Aicha



Cantidad de envíos : 1479
Edad : 35
Localisation : Maru Atón
Fecha de inscripción : 28/04/2009

MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Vie Mayo 21, 2010 1:56 am

SHADY escribió:

El incesto en la realeza no es un privilegio (que a nadie le gusta casarse con su hermana ni tener relaciones con su padre). El incesto real fue una característica (diría una imposición), que no siempre se cumplió, pero que obviamente aseguraba de que el carácter divino de la institución faraónica se mantuviera. Legitimaba, de esa forma, la autoridad real. El faraón en el momento de la coronación se transformaba en un dios (asumía el Ka Real), pero no para estar por encima de los hombres ni ser un modelo a imitar, sino para convertirse en un servidor de su pueblo.-
Hola SHADY, bienvenid@ al foro!!
En éste tema tan peliagudo yo pensaba de que sobre todo las hijas (en algunos casos) no veían a su padre con lo vemos hoy en día, sino como un ser "superior" y que no tenían ese lazo que tenemos nosotros, que el trato era distante y que llegado la hora pasaba ser una esposa más...También pienso que no fue el caso para hatshepsut que al parecer si guardaba una estrecha relación con su padre, ni el caso de Akhenaton, que si hacemos caso a las representaciones se ve perfectamente que jugaba con sus hijas tal como lo haría cualquier padre de hoy en día, por poner un ejemplo.
En definitiva, creo que la mentalidad de los faraones no tiene nada que ver con nuestra forma de ver las cosas y que así se lo hacían entender a sus vástagos, pero que también había excepciones...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Los faraones no se casaban con sus hermanas   Hoy a las 5:24 pm

Volver arriba Ir abajo
 
Los faraones no se casaban con sus hermanas
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 1 de 2.Ir a la página : 1, 2  Siguiente
 Temas similares
-
» Los faraones no se casaban con sus hermanas
» Faraones, casarse en familia
» A q edad se casaban los de la época bíblica?
» Los secretos de los faraones
» Tumbas de los faraones de Egipto

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: