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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Faraones, casarse en familia

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coli



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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Lun Sep 17, 2007 6:39 am

Para los antiguos egipcios, el matrimonio era el estado natural de ho mbres y mujeres. Esta ídea era igualmente válida en el caso de la familia real, para la cual el matrimonio comportaba la obligación de dotar al trono de herederos con los que legitimar la dinastía y asegurar la continuidad de la misma. Algunos de estos herederos fueron el fruto de matrimonios que implicaron la ruptura del tabú del incesto.
La aproximación altema de los matrimonios entre hermanos oentre padre e hija en la monarquía del antiguo Egipto debe hacerse prescindiendode los prejuicios con que la sociedad moderna juzga en demasiadas ocasiones a otras culturas. Con todo, esta cuestión siguesuscitando discursiones entre los egiptólogos, como ya sucedió en el pasado,, cuando los primeros investigadores formularon teorías que negaban fervorosamente la existencia de estetipo de matrimonios o los consideraban meramente de carácter ritual,despojándolos de toda connotación sexual.
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Circe



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Lun Sep 17, 2007 6:56 am

Uuuuuyyyy, el tema del incesto... affraid
Tengamos en cuenta que lo que trataban era seguir al pie de la letra los ejemplos de los dioses, y que estos matrimonios podían darse tanto entre hermanos como entre padre e hija, jamás entre madre e hijo, eso podría quebrantar Maat, aunque en época tardía Isis-Hathor se nos convierte en la esposa del Horus de Edfú (estos Ptolomeos Mad ).
Sobre lo que opinan los investigadores de si estos matrimonios carecían de connotaciones sexuales, a la vista está que la mayoría de ellos tuvieron descendencia, y en aquella época aunque ya se conocía la teogamia y se hacía servir en determinados casos, pues la inseminación artificial como que no.
Un abrazo
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Semíramis
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Mar Sep 18, 2007 12:45 am

El casarse en familia l era una política de estado, lo que hacian es mantener el poder de la propia familia, padres e hijas, hermanos entre ellos...
Con respecto a lo que dices Circe, es curioso que las relaciones entre madre e hijo no sean realmente aceptadas, quizas podriamos abrir un tema aparte sobre las connotaciones incestuosas en la mitologia (Nut y el renacimiento a través de la madre y claro sobre Hathor).

coli te sigo leyendo Smile
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coli



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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Mar Sep 18, 2007 1:33 am

Si se acude a la terminología egipcia del parentesco para intentar averiguar más sobre este tipo de matrimonios la complejidad del tema no hace más que aumentar. Ello se debe a que, a partir de la dinastía XVIII, la primera del Imperio Nuevo, junto con la palabra que desde el Imperio Antiguo se había usado para designar a la esposa, bemet, aparece la de senet, "hermana", que además de tener este significado es empleada para referirse a la "esposa" con un sentido más afectuoso, o bien a parientes femeninos próximos, lo que hace más dificil la identificación de verdaderos matrimonios entre hermanos.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Jue Sep 20, 2007 1:32 am

Entre las fuentes clásicas, el historiadorgriego Diodoro de Sicilia ya constata en el siglo I a.C. la permisividad de los egipcios respecto a los matrimonios entre hermanos. Pero si bien el matrimonio entre hermanos y entre padre e hijas está bien documentado en la familia real, lo cierto es que se trata de un fenómeno que, salvo contadas excepciones, no se da en una población entre la cual sí son frecuentes los matrimonios entre primos e incluso entre tío y sobrina. Sin embargo, esta tendencia cambia a partir de la época Ptolemaica (siglos III-I a.C.), cuando los porcentajes de los matrimonios entre hermanos se invierten y empiezan a aumentar en número entre la población.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Mar Sep 25, 2007 12:24 am

En el entorno real, donde la práctica de la poligamia era habitual, sólo una de las esposas del faraón ostentaba el título de Gran Esposa Real, y son numerosos los casos, sobre todo a partir del Imperio Nuevo, en los que ésto no es otra que la hermana o la propia hija del faraón.
Los egiptólogos han teorizado sobre las motivaciones que llevaron a la monarquía egipcia a la ruptura del tabú del incesto. La más conocida es la denominada "teoría de la princesa heredera", según la cual la legitimidad para reinar era proporcionada por la línea femenina de la realeza, ya que las mujeres heredaban sucesivamente el poder de legitimar el acceso al trono del futuro faraón a través de su matrimonio.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Sáb Oct 13, 2007 2:27 am

El ideal era que quienes contrajeran matrimonio fuesen el legítimo heredero del faraón y su hermana o hermanastra, para que de estaunión nacieran hijos con la sangre más pura posible. Si esto no era posible, entonces la unión se producía entre el faraón y sus hijas, que constituían el siguiente eslabón de la línea femenina que "heredaba" la legitimidad.
Esta teoría se aplica pensando sobre todo en la dinastía XVIII, en la que faraones como Ahmose I (Amosis), Amenhotep I (Amenofis) o Tutmosis II contrajeron matrimonio con sus hermanas o hermanastras. Pero dentro de la misma dinastía hubo reyes como Tutmosis III, Amenhotep II y Amenhotep III que se casaron con mujeres de origen real, con lo que se interrumpe la línea de herederas postulada por la teoría citada, hay, pues, argumentos a favor y en contra de la misma.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Mar Oct 16, 2007 11:29 pm

Respecto al matrimonio del faraón con su hija los casos más conocidos son los de Ramsés II (con Meritamón, Nebet-Tany y Anjesenpaatón). Todas ellas pasaron de "hija de rey" a "esposa de rey", y con el tiempo algunas se convirtieron, como lo fueron sus madres, en Gran Esposa Real. Aún se discute si la descendencia de alguna de ellas fue fruto o no del matrimonio con sus padres, en el caso de Anjesenpaatón, parece que fue efectivamente así.
En aquello que coinciden los especialistas es en que, a través de estos matrimonios, especialmente entre hermanos, la realeza intentaba reproducir el comportamiento de las divinidades egipcias y reforzar así su vinculación con ellas.
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Circe



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Sáb Oct 27, 2007 1:24 am

Parece que en los tres mil años que duró la cultura faraónica solo se conocen una docena de casos en los que el faraón se casara con una hermana o hermanastra suya.
Creo que los casos extremos solo son los citados anteriormente por Coli donde el rey llegó a casarse con sus propias hijas, nacidas de la "Gran Esposa Real" por lo tanto doblemente simbólicas, como es el caso de Amenhotep III y IV y Ramsés II.
La verdad es que bajo el punto de vista de la época y los antecedentes divinos del rey tiene su lógica el incesto real, tanto por remedar el comportamiento de los dioses de la enéada, como por evitar que la sangre real de dispersara.
Un abrazo
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Circe



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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Sáb Nov 17, 2007 5:26 am

A lo largo de la historia de Egipto, y únicamente cuando se trataba de la corona, la familia real en líneas generales y cuando era posible, permanecía fiel ha la costumbre de salvaguardar la herencia faraónica y divina.
Está casi comprobado de que en la IV Dinastía Djedefre se casó con su hermana Heteferes II, que quizá fue también esposa de Kefrén. El faraón Pepi I se casó con dos de sus hermanas, o quizás hermanastras, las dos se llamaban Merire-Ankhenes, sus nombres están escritos en algunos monumentos como "Ankhenesmeryra". Se las describe en una estela de su hermano Djadu procedente de Abydos, donde aparecen también los nombres de los padres.
Pepi II, también estuvo casado con dos de sus hermanas, Neith e Iput II.
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coli



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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Miér Nov 21, 2007 6:13 am

Al comienzo del Imperio Nuevo,l la reina Ahhotep II, se caso con un rey que era su hermano, probablemente Taa o Kamose. La pareja tuvo un hijo, Amosis, quien a su vez contrajo matrimonio con su hermana Amosis-Nefertiti, y ambos fueron padres de Amenhotep I, quien posiblemente se casó con su hermana, Amosis-Meritamón.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Mar Nov 27, 2007 12:37 am

En la mitología egipcia el emparejamiento de las divinidades primordiales se produce entre hermanos: Shu (el Aire)-Tefnut (la Humedad): Geb (la Tierra)-Nut (el Cielo); Osiris-Isis; Seth-Neftis. Al reproducir estos matrimonios propios de los dioses los soberanos mostraban a la población el carácter divino de la realeza, a la vez que se desvinculaban del resto de la sociedad, que no practicaba el incesto.
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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Sáb Dic 01, 2007 2:01 am

Además, mediante estos enlaces se aseguraba la pureza en la línea sucesoria. En los momentos de crisis del Estado se recurrió al matrimonio entre hermanos para asentar en el trono la línea dinástica, como sucedió en el período de implantación de la dinastía XVIII, que reunificó el país. Esta práctica matrimonial permitía evitar la entrada en la familia real de posibles candidatos que rivalizaran con el heredero o cuestionaran la legitimidad de su acceso al trono, al tiempo que proporcionaba cónyugues de rango real a las princesas egipcias ya que éstas, a diferencia de los faraones, no se casaban con extranjeros.
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Circe



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Sáb Dic 15, 2007 12:16 am

Dentro del ambiente de la realeza se ha comprobado que también existió otro tipo de incesto, el de padre e hija. Si pudiéramos comprobar que la leyenda tardía sobre los amores entre Micerino y su propia hija fuera cierta, tendríamos una referencia de época antigua, pero la más antigua a la que nos podemos referir con seguridad proviene del Reino Medio con el matrimonio entre Amenemhat III y su hija la princesa Neferuptah segun nos cuenta Mme Desroches Noblecourt.

Imagen de Neferuptah, dibujada del templo de Amenemhat III.


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Circe



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MensajeTema: Faraones, casarse en familia   Miér Dic 19, 2007 9:25 am

Durante el Reino Nuevo, nos encontramos con más información, y sabemos que la hija de AmenhotepIII y Tiye, Sat-Amón se convirtió en la Segunda Esposa Real de su padre, al igual que este rey se casó también con otra de las hijas que tuvo con Tiye, Isis, y probablemente con más.
Dentro del Reino Nuevo los más ilustres padres-esposos son los tres faraones más conocidos de este periodo: Amenhotep IV (Akhenatón), Ramsés II y Ramsés III. Se cree que al menos tres de las hijas del primero, fueron "honradas" con este tipo de atenciones afectivas por parte del soberano.
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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Miér Sep 28, 2011 3:39 am

Circe escribió:
Dentro del ambiente de la realeza se ha comprobado que también existió otro tipo de incesto, el de padre e hija. Si pudiéramos comprobar que la leyenda tardía sobre los amores entre Micerino y su propia hija fuera cierta, tendríamos una referencia de época antigua, pero la más antigua a la que nos podemos referir con seguridad proviene del Reino Medio con el matrimonio entre Amenemhat III y su hija la princesa Neferuptah segun nos cuenta Mme Desroches Noblecourt.

Imagen de Neferuptah, dibujada del templo de Amenemhat III.




No hay seguridad, es más, el título de esposa del rey no se menciona, sino el de hija del rey. Ocurre que sí tiene otros títulos que normalmente se utilizaban para las esposas de los reyes, sin embargo Neferuptah no parece haberse casado con ningún soberano y es la primera mujer cuyo nombre aparece dentro de un cartucho.

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Miér Sep 28, 2011 5:18 am

Otra cuestión sería comprobar si era más importante tener el título de hija del rey o de esposa del rey, en cualquier caso creo que el primero es el más valedero y legitimizador. En resumidas cuentas tampoco le hacía falta el titulo de esposa del rey puesto que ya gozaba de poder y reconocimiento. Tampoco fue enterrada junto a su padre en un periodo en el cual si era más común esta práctica, gracias a lo cual paradojas del destino se salvó de ser saqueada como otros tantos.

Al parecer no se conoce esposo de Neferuptah, al menos no su nombre por tanto es cuestionable su enlace con su padre Amenemhat III.

Hay quién la señala también como hermana de la reina Neferusobek, quizás la primera o segunda que gobernó en solitario si bien se duda del parentesco de ésta con Amenemhat III si bien es cierto que Neferusobek sucedió a Amenemhat IV al morir éste sin descendencia masculina, culminando ella la XII dinastía del Imperio Medio.

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Miér Sep 28, 2011 9:07 am


En realidad se piensa que Neferuptah por alguna razón sucedió a su padre en el trono. Es la primera mujer cuyo nombre aparece dentro de un cartucho real. Si es así, estamos hablando de una mujer auténticamente faraón por derecho propio. No por ser regente, ni esposa o viuda de monarca.

En un principio parece haber sido sepultada junto a su padre y luego trasladada a su propia pirámide, algo totalmente inusual para una princesa.

Aunque tanto Sesostris como Amenemes rompieron con reglas consideradas tradicionales, tampoco es seguro que Neferuptah hubiese sido reina (si es que lo fué), por designación de su padre.
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Miér Sep 28, 2011 10:32 am

Tanto su pirámide como su ajuar así como sus propios títulos advierten de la importancia de su persona. Lo normal es que hubiese permanecido sepultada junto a su padre como era común pero su padre o más bien ella rompió esa norma haciendo u ocupando una pirámide a 2 km de la de su padre.

Creo que nunca reinó y de haberlo hecho hubiera sido un reinado excesivamente corto aún así creo que no se dió tal circunstancia ya que sabemos que Amenemhat IV fue corregente de su padre al menos unos meses o un año.

Desconozco la edad con la que murió y si lo hizo antes o después de su padre, de todos modos cabe pensar que pudiera ser ya mayor cuando Amenemhat IV subió al trono razón por la cual no la encontremos como consorte de éste soberano, si es que vivía aún, quizás era muy mayor para el nuevo rey dado el relativamente longevo reinado de su padre Amenemhat III.

Saludos
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ATON



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Jue Sep 29, 2011 8:51 am

Se sabe muy poco de esta mujer,

saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Mar Mayo 14, 2013 4:10 am

Es un tema recurrente y que aparece en otros temas, pero es interesante.
Leyendo el libro de Campagno, se habla del incesto y del matrimonio entre familiares.
En el Egipto antigup no existía el tabú del incesto y sí que existia entre faraones, pero hay autores que han considerado que eso no ocurría en las familias del pueblo egipcio, solo en la monarquía.. pero está claro que pasara eso o solamente es una especie de visión puritana que se tiene sobre el antiguo egipto y sus relaciones de parentesco?
que opinais
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Aicha



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Sáb Mayo 18, 2013 3:25 am

Sii, es que es normal que nos cuesta entender esta práctica. Pero si hoy en día se dan casos, está claro que aquellos tiempos los habrían también. Bueno creo que no hay que ir más lejos, en tiempos de monarquía europea hubo muchos casos, no? Bueno no sé si los hubieron entre padres e hija (o madre e hijo), más bien eran entre hermanos, no? El caso es que siempre ha habido de todo en el mundo y siempre lo habrá...

Pero sí es cierto de que tampoco era una práctica demasiado habitual ni siquiera entre la monarquía egipcia, que nosotros sepamos claro...hemos visto unos casos pero no hay nada 100% seguro. ¿y mi pregunta es porqué con una hija en concreto y no con todas? Creo que el caso se de Amenhotep III fue con Sitamón, curiosamente su primogénita, con la que en todo caso, fue con la que tuvo más relación paterno-filial, una de las que más cariño tendría junto a Tutmés (V). No fue una hija más de una de sus cientos de concubinas... Osea que creo que fue algo ritual. Yo supongo que sus primeras intenciones habrían sido enlazar a sus dos hijos mayores, pero al morir Tutmés, se decantó por Amenhotep (Ajenaton) y siendo éste tan distinto a sus otros dos hijos no se plantearía mucho juntarlo con su hermana mayor, y menos poniendo el joven sus ojos en Nefertiti.
Quizás fue porque se pensó plantarle la corona a Sitamón en lugar de Amenhotep...

Bueno yo ahí lo dejo que me pongo a divagar y no paro jejeje.

Saludos!!
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Dom Mayo 19, 2013 12:01 am

Dibvagar es bueno Smile

Pienso que sí hubo matrimonios entre familiares directos, padres e hijas, hermanos.. pero no de forma generalizada. Lo que pasa es que por una especie de tabú, en algunos textos aparece que no es posible que la población practirará esto y sí , en algunos casos contados, faraones.

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zooser73



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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Dom Mayo 19, 2013 10:25 am

El tema es bien sencillo, esto de casarse con hermanos, hermanastros, padre con hijas, solo pasaba en la monarquia y era sencillamente por buscar en la medida de lo posible la linea sanguinea mas Real posible. Ya vemos como en la mitologia ocurre, como hermanos se casan (Isis-Osiris y Neftis-Set). Con esta mitologia y con otros pasajes religiosos, los faraones se legitimaban en estas practicas, cuyo fin era intentar ofrecer la linea sanguinea mas pura.

Que esto ocurriera en la poblacion normal... es como ponerse a la altura de los monarcas, osease de los dioses en la tierra. No tiene demasiado sentido. ¿Pudo haber algun caso? pues no digo que no, pero me apuesto que no era motivo de orgullo para la familia y no me extrañaria que tuvieran diversos problemas sociales.

Saludos!
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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Lun Mayo 20, 2013 1:34 am

En mi opinión, casarse en familia no era exclusivo de los monarcas, el problema es que son los monarcas lo que aparecen en escritos o inscripciones y no sabemos mucho de la población,
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MensajeTema: Re: Faraones, casarse en familia   Hoy a las 10:06 pm

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