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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Hola a tod@s, me presento.

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mencey



Cantidad de envíos : 27
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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 9:19 am

Buenas a tod@s, me quería presentar pese a no saber si es costumbre hacerlo en este foro, no obstante lo hago, ya que en egiptología soy muy malo, pero me lama la atención y he visto que aquí es el tema principal Very Happy.

Además actualmente estudio MTC y algunas ramas de la medicina alternativa y he llegado a este foro,¿ el motivo ? ;
http://www.egiptomania.com/literatura/

Me parece muy interesante el papiro de Ebers , aunque las traducciones que encurto no me ayudan mucho porque no entiendo bien a que se refieren con la mayoría de los remedios. Unas cosas si las entiendo , otras no , por ello rogaría un poco más de información acerca del tema.

Por cierto felicidades a tod@s por el foro , es muy interesante y muy de admirar el buen rollo que hay.
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Djed



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 9:50 am

hola mencey bienvenido al foro
podias hablar de lo que entiendes del pairo de Ebers con respecto a los remedios y quizás alguien pueda ayudarte sobre lo que no entiendes.
saludos
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Templo sagrado de Dendera



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 2:08 pm

Te doy mi bienvenida al foro
un cordial saludo
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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 2:15 pm

Hola Djed , verás lo que busco en si , bueno lo que busco es recuperar esas recetas para comprobar la efectividad, durante años he estudiado distintas ramas de la medicina natural , actual y no actual (he estado hasta con indios Shuar que beben Ayahuasca ) .
Lo que no entiendo en si es esto ;
http://www.egiptomania.com/literatura/medicos2.htm
Las recetas y los diagnósticos muestran plantas como por ejemplo "LA PLANTA PAJESERET ", no se que es, y como esa casi todas.

Sin embargo tengo que dar un dato interesante para tod@s los egiptólogos que por aquí escriben , cuando en los diagnósticos dice "enfermedad de estómago con almorranas " y dice que es un ataque de hígado en la medicina tradicional China es muy parecido , el hígado según los chinos es el órgano madera, y muchos ataques de fuego (como el fuego al estómago que dar ardor y hemorroides ) puede ser un ataque de la madera (hígado).

Veo muchas igualdades y creo que si me ayudan se pueden recuperar muchas cosas .
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oval



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 2:36 pm

Bienvenida al foro mencey Smile
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 2:46 pm

Hola mencey, bienvenido al foro.
Es una excelente idea la de reproducir las recetas de los papiros médicos para estudiar su efectividad pero sobre las diferentes recetas de la farmacopea del antiguo Egipto hay mucha variedad de elementos y algunos no han sido identificados.
Hay un libro muy útil que escribió Loret y que se llama "La flore pharaonique" y allí estan recogidas infinidad de plantas que eran utilizadas en el Antiguo Egipto, el problema de muchas plantas es que las identificaron por un nombre algunos autores y después otros dieron otras interpretaciones, por ponerte un ejemplo concreto, la mandragora officiales fue en principio identificada con la palabra egipcia "metet" pero después , estudiando los papiros se llegó a la conclusión de que la palabra acertada para designarla era "rermet" porque metet era la palabra para el apio ¿me explico? Smile
Hay otro tratado importante donde se estudiaron las diversas plantas y es el "Wörterbuch der Agyptischen Drogennamen", que tiene que estar muy bien si se sabe alemán , allí hay unas clasificaciones muy buenas con las citas sobre las recetas que salen en los papiros médicos.
Hay más tratados como el Bulletin de L´institut Francais d´Archeologie Oriental y otro más el titulado "An Ancient Herbal de Manniche.

Espero que nos cuentes las recetas que vas comprobando porque como sabes hay muchas y con ingredientes bastante normales también.
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Maat



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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Mar Abr 06, 2010 11:40 pm

mencey. bienvenido al foro

cordiales saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Miér Abr 07, 2010 12:41 am

Semíramis escribió:
Hola mencey, bienvenido al foro.
Es una excelente idea la de reproducir las recetas de los papiros médicos para estudiar su efectividad pero sobre las diferentes recetas de la farmacopea del antiguo Egipto hay mucha variedad de elementos y algunos no han sido identificados.
Hay un libro muy útil que escribió Loret y que se llama "La flore pharaonique" y allí estan recogidas infinidad de plantas que eran utilizadas en el Antiguo Egipto, el problema de muchas plantas es que las identificaron por un nombre algunos autores y después otros dieron otras interpretaciones, por ponerte un ejemplo concreto, la mandragora officiales fue en principio identificada con la palabra egipcia "metet" pero después , estudiando los papiros se llegó a la conclusión de que la palabra acertada para designarla era "rermet" porque metet era la palabra para el apio ¿me explico? Smile
Hay otro tratado importante donde se estudiaron las diversas plantas y es el "Wörterbuch der Agyptischen Drogennamen", que tiene que estar muy bien si se sabe alemán , allí hay unas clasificaciones muy buenas con las citas sobre las recetas que salen en los papiros médicos.
Hay más tratados como el Bulletin de L´institut Francais d´Archeologie Oriental y otro más el titulado "An Ancient Herbal de Manniche.

Espero que nos cuentes las recetas que vas comprobando porque como sabes hay muchas y con ingredientes bastante normales también.

Hola otra vez mencey,
amplio lo dicho en este post Smile

He abierto un tema sobre plantas utilizadas en el Antiguo Egipto y este es el enlace:
http://egiptomaniacos.top-forum.net/costumbres-y-sociedad-en-el-egipto-faraonico-f5/plantas-medicinales-en-el-antiguo-egipto-t3840.htm

allí he colgado un pdf sobre farmacopea egipcia



saludos
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Por la que brilla el sol



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Miér Abr 07, 2010 12:58 am

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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Miér Abr 07, 2010 3:32 am

Muchas gracias a tod@s, voy a intentar recuperar parte de esa medicina, sólo no podré porque de egiptología no entiendo nada, pero si conozco las plantas y creo que se pueden recuperar ciertas recetas, por lo menos para las afecciones más comunes, vy a mirar los enlaces ya mismo.
Gracias a tod@s, sois muy amables y eficientes.
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miguelangel_1980



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Miér Abr 07, 2010 4:04 am

bienvenido al foro
saludos Smile
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 12:42 am

Por la que brilla el sol escribió:
Bienvenido al foro Smile

Hay un tema aqui que es interesante sobre las curiosidades en medicina en el antiguo Egipto , te pongo el enlace


http://egiptomaniacos.top-forum.net/bandeja-de-preguntas-sobre-el-egipto-antiguo-curiosidades-y-anecdotas-de-la-epoca-faraonica-f15/curiosidades-sobre-medicina-en-el-ae-t398.htm?highlight=curiosidades

Mas información sobre bibliografias:


Hay ta,bién una tesis doctoral de Germer del año 1979 y allí aparecen las plantas utilzadas en el Egipto faraónico.
Sobre el libro que mencioné de Loret, "flore faraonique" es un compendio de plantas , es decir de todos los especímenes descubiertos en las tumbas.

saludos
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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 1:56 am

Muchas gracias, voy a ver como consigo el libro, gracias a dios en mi casa tengo quien hable francés .
Una cosa ,¿ alguien sabía si esas plantas existían por el mediterráneo o si los egipcios las iban a buscar fuera?, porque un historiador canario me ha dicho que salían fuera a buscar muchas, es mas , canarias era visitada por ellos para cochinilla (es un parásito del cual se extrae tinta) y otras plantas como el Drago , no se si será del todo cierto, por ello me gustaría saber más opiniones.
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 2:29 am

mencey escribió:
Muchas gracias, voy a ver como consigo el libro, gracias a dios en mi casa tengo quien hable francés .
Una cosa ,¿ alguien sabía si esas plantas existían por el mediterráneo o si los egipcios las iban a buscar fuera?, porque un historiador canario me ha dicho que salían fuera a buscar muchas, es mas , canarias era visitada por ellos para cochinilla (es un parásito del cual se extrae tinta) y otras plantas como el Drago , no se si será del todo cierto, por ello me gustaría saber más opiniones.

Muchas plantas eran autóctonas pero en la época faraónica habia un comercio entre las zonas vecinas. En cualquier caso y como solamente utilizaron las plantas en sus recetas abriré otro tema sobre los elementos de origen animal y mineral utilizados en la farmacopea egipcia.

De todas formas hay que partir de la base de algo muy importante y es que la utilización de medicamentos era empírica y no racional, por lo que hay algunas recetas que nos pueden sorprender por su falta de efctividad como por ejemplo las recetas en las que se incluia excrementos de mosca. etc Hay que tener en cuenta la importancia que tenía la magia para los antiguos egipcios y que posiblemente algunas de las recetas fueran placebos.

saludos cordiales
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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 8:25 am

[quote="Semíramis"]
mencey escribió:
Hay que tener en cuenta la importancia que tenía la magia para los antiguos egipcios y que posiblemente algunas de las recetas fueran placebos.

Si yo te diera los textos de farmacopea china scratch , usaban heces de gusanos, huesos de tigre, calculos biliares de vacas, cuernos de rinocerontes , "PENE DE CIERVO (para la impotencia y dicen que funcionan muchos esos medicamentos) y mil cosas más que ni te imaginas, si entras a preguntar a una farmacia en China verás hasta animales muertos en botes de cristal.

De todos modos , claro, en China se sigue practicando y usando, el problema es que en Egipto no.

No obstante , no creo que ninguna receta fuera un placebo salvo una o dos excepciones , no creo que alguien que tenía ese nivel de cirugía , arquitectura y medicina fueran tan inciertos en su farmacopea , es mi humilde opinión.
Saludos y gracias Semíramis.
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Neferneferuatón tasherit



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 9:42 am

[quote="mencey"]
Semíramis escribió:
mencey escribió:
Hay que tener en cuenta la importancia que tenía la magia para los antiguos egipcios y que posiblemente algunas de las recetas fueran placebos.

Si yo te diera los textos de farmacopea china scratch , usaban heces de gusanos, huesos de tigre, calculos biliares de vacas, cuernos de rinocerontes , "PENE DE CIERVO (para la impotencia y dicen que funcionan muchos esos medicamentos) y mil cosas más que ni te imaginas, si entras a preguntar a una farmacia en China verás hasta animales muertos en botes de cristal.

De todos modos , claro, en China se sigue practicando y usando, el problema es que en Egipto no.

No obstante , no creo que ninguna receta fuera un placebo salvo una o dos excepciones , no creo que alguien que tenía ese nivel de cirugía , arquitectura y medicina fueran tan inciertos en su farmacopea , es mi humilde opinión.
Saludos y gracias Semíramis.

hola mancey bienvenid@ al foro, podias hablar un poco de la medicina china porque tiene que ser interantísima.
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quique



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Jue Abr 08, 2010 11:00 am

Hola mencey bienvenido al foro. Sobre el libro de Victor Loret te lo puedes bajar en este enlace:

http://www.archive.org/details/florepharaonique00lore

Sobre el Papiro Ebers consulta esta página.

http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/papiro_ebers.htm

Un saludo a tod@s
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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Vie Abr 09, 2010 9:41 am

Gracias Quique.

La medicina China es algo muy complejo, la gente piensa que es acupuntura pero eso es una parte, la medicina china va desde la alimentación al Feng Shui (ya que el entorno es importante en el tema emocional). La medicina China antiguamente era tan compleja que en las aldeas (hace siglos) la gente pagaba al médico cuando estaba sana, y si enfermaba dejaba de pagar, de esa forma se conseguía "TENER UNA MEDICINA QUE TUVIERA INTERESES EN LA SALUD Y NO EN LA ENFERMEDAD COMO ES HOY EN DÍA".
El médico decía lo que tenías que comer y se comía (depende de la región ) muy poca carne. El médico examinaba al paciente a fondo a tal punto que le pedía que le trajera las heces "para olerlas" y hasta por el ruido de las flatulencias el médico sabía el estado de los intestinos (que era una entraña , ellos las llaman los FU) . Olían el aliento , la nariz , las orejas , miraban la forma de sentarse y hasta la forma de hablar y el tono de la voz . Miraban su pulso por las dos muñecas y la lengua, es más hoy en día el diagnóstico de medicina China es por pulso y por lengua .
Esta medicina se creo , bueno, no lo se, eran unos iluminados (recomiendo leer "el emperador amarillo), yo creo que compararon al hombre con los ciclos de la naturaleza (sus estaciones, sus mares, su día y su noche) y miraron al hombre como un planeta que trae todo dentro (primavera, verano etc) hasta tal punto de crear una forma de vida para no enfermar tanto , si te fijas hasta su Tai Chi se basa en una terapia para evitar enfermar, se trabaja la mente y las articulaciones, la mayoría de los occidentales no deterioramos por oxidación , cada vez somos mas inflexibles y nuestros templos de salud (los gimnasios) son in sanos, mucha gente entrenando en lugares sin ventilación y entrenando de una manera en la que se congestiona un músculo al que luego no se le da elasticidad ninguna ( una especialidad mía es el trabajo con personas a través del deporte y alimentación para poder sanar X enfermedades) y a esto hay que sumar una alimentación industrial , ya que hemos superpoblado determinadas regiones donde el hombre a perdido las raíces con la naturaleza , hasta tal punto , que ya no se da cuenta de una fiesta que se da todos los días en la naturaleza que se llama " amanecer ".


Cualquier duda me podéis preguntar , yo trataré de contestar dentro de lo que pueda , así como consulta sobre algún tema natural de alimentación , suplementos y demás.

PD; Pido perdón a l@s moderadores si me desvié del motivo principal del foro que es la egiptología.
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serezhade



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Vie Abr 09, 2010 11:17 am

Hola, mencey, bienvenido al foro farao
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Aicha



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Vie Abr 09, 2010 12:12 pm

Que interesante mencey, bienvenido Smile
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Djed



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Sáb Abr 10, 2010 12:18 am

mencey bienvenido al foro, es muy interesante lo que dices sobre la medicina china.
saludos
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mencey



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Sáb Abr 10, 2010 2:08 am

Gracias a tod@s, la verdad es que tngo enlaces para estudiar un mes, a ver si saco algo.

Por cierto , este Domingo visito el museo del hombre en Santa Cruz de Tenerife, voy a sacar unas fotos a las momias guanches y las intentaré subir aquí para que las veáis , un saludo.
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arenadeldesierto



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Sáb Abr 10, 2010 1:16 pm

mencey escribió:
Gracias a tod@s, la verdad es que tngo enlaces para estudiar un mes, a ver si saco algo.

Por cierto , este Domingo visito el museo del hombre en Santa Cruz de Tenerife, voy a sacar unas fotos a las momias guanches y las intentaré subir aquí para que las veáis , un saludo.

Bienvenido al foro,mencey
Estoy deseando ver las fotos que hagas mañana domingo

saludos
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mencey



Cantidad de envíos : 27
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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Dom Abr 11, 2010 2:24 am

Buenos días, pues ya desayuno con los críos y tiro para el museo,espero poder salir bien, porque me dijeron anoche que "NO TE DEJAN SACAR FOTOS" , no entiendo el motivo, que no uses flash vale pero lo de las fotos?????'

No obstante mi palabra es más fuerte que el roble, además sacaré unas del museo por fuera para quienes vengan a Tenerife sepan como es el edificio y sacaré dentro todas las que pueda.
Por cierto la mejor momia , la más conservada fue encontrada en un pueblo llamado San Andrés, cerca de la casa de donde vivo , yo hace poco estuve en esa cueva que es muy rara, se entra por una chimenea volcánica y las entradas de la cueva dan a un pequeño valle y no se ven por el color de la cueva por dentro (es un efecto óptico raro, por eso la eligieron) , en la cueva están todavía los altares , si alguien viene a Tenerife lo llevo, esta a 80 minutos caminando y es una zona muy bonita;
http://2.bp.blogspot.com/_-KEacbV33VM/Sj5s2FOZ2cI/AAAAAAAAF_g/4aLe5nsCLEk/s1600-h/Las+Palmeras.JPG
La cueva está a la izquierda de la foto, ¿los 5 picos que se ven? pues en el último , en la base hay una chimenea que conecta con las cuevas, es mas la chimenea es difícil de encontrar (tardamos una hora) ya que está tapada por la vegetación .
Así que si alguien se anima lo llevo hasta allí.
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Djed



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Dom Abr 11, 2010 3:07 am

eso de no dejar sacar fotos en museos es algo que no tiene sentido Sad

la foto que has puesto es preciosa,

saludos
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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, me presento.   Hoy a las 3:38 pm

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Hola a tod@s, me presento.
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