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 Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl

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Semíramis
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MensajeTema: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Sáb Abr 10, 2010 2:34 am

Hola egiptomaniacos, ya ha publicado Juan de la Torre su artículo sobre Beneretmut.
El título es

Beneretmut y el ADN de la momia KV 35 yl


www.egiptomania.com/historia/beneretmut-adn-kv35yl.htm
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Aicha



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Sáb Abr 10, 2010 3:24 am

Semíramis escribió:
Hola egiptomaniacos, ya ha publicado Juan de la Torre su artículo sobre Beneretmut.
El título es

Beneretmut y el ADN de la momia KV 35 yl


www.egiptomania.com/historia/beneretmut-adn-kv35yl.htm
Interesante, bueno pues al menos en un par de cosa coinciden: la calavera de la Kv55 parece ser probado que sea Akhenaton, pero en cuanto a la madre de Tut todavía hay lagunas...
Gracias Semi Very Happy
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Maat



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MensajeTema: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Dom Abr 11, 2010 12:15 am

Aicha escribió:
Semíramis escribió:
Hola egiptomaniacos, ya ha publicado Juan de la Torre su artículo sobre Beneretmut.
El título es

Beneretmut y el ADN de la momia KV 35 yl


www.egiptomania.com/historia/beneretmut-adn-kv35yl.htm
Interesante, bueno pues al menos en un par de cosa coinciden: la calavera de la Kv55 parece ser probado que sea Akhenaton, pero en cuanto a la madre de Tut todavía hay lagunas...
Gracias Semi Very Happy

gracias por el articulo .
probado del todo no,pero probable y en cuánto a la madre de Tutankhamon puede ser Beneretmut

saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Dom Abr 11, 2010 1:14 am

probado del todo no pero sí muy probable que la calavera sea la de Akhenatón porque se respalda por los análisis esa teoríay bueno, eso es lo que muchos deseamos: que sea Akhenatón.
He leído el artículo y me ha parecido coherente y bien estructurado aunque no coincido en la conclusión de que puede ser la madre de Tutankhamon, Beneretmut porque sinceramente pienso que la momia de la KV 35yl posiblemente es Sitamón, aunque claro , es mi opinión y en ese sentido han podido ser los padres de Tutankhamon, hermanos entre sí y también aparece la posib ilidad de que hayan sido primos...
Con respecto a los loci de los dos fetos, puede ser que la madre no haya sido hermana de Tutankhamon.
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User Maat Ra Setep



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Dom Abr 11, 2010 2:18 am

interesante artículo y se descarta a Smenkharé

saludos a todos
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Templo sagrado de Dendera



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Sáb Abr 17, 2010 2:16 am

Tutankamón se resiste a las certezas
Un egiptólogo andaluz matiza el último estudio de ADN practicado a la momia · De la Torre sostiene que la madre del rey fue Beneretmut, vínculo que descarta la "defectuosa" investigación abanderada por Zahi Hawass


F.C. Sevilla

El hallazgo tardío de la tumba de Tutankamón y el extraordinario estado de conservación y la variedad de su ajuar elevaron la figura del joven faraón muy por encima de la importancia que tuvo su reinado. Aquel descubrimiento de Howard Carter en 1922 inspiró multitud de leyendas esotéricas sobre la momia, quien supuestamente fulminaba antes o después a quienes profanaban su sepulcro, pero sobre todo disparó un interés por el Egipto de la Antigüedad que sigue hoy intacto.

La última prueba de ello fue la atención mundial que recibió el pasado febrero la difusión de un estudio sobre las circunstancias que provocaron la muerte de Tutankamón. Esta investigación genética y arqueológica, avalada por el presidente del Consejo Superior de Antigüedades de Egipto, Zahi Hawass, concluía que el faraón no murió asesinado, como se fantaseó durante siglos, sino a consecuencia de una enfermedad ósea relacionada con la malaria.

Ese análisis, publicado en The Journal of the American Medical Association, ofrecía también interpretaciones sobre el árbol genealógico del Rey, pero Juan de la Torre, ingeniero y fundador de la Asociación Andaluza de Egiptología, sostiene que las pruebas de lazos familiares que se aportan en ese documento "no son concluyentes", pues se basan en una investigación "defectuosa". "Para ese análisis de ADN se utilizaron ocho marcadores [loci, en la terminología científica], cuando la cantidad mínima es 19, y para estos casos en particular, en los que se pretende establecer lazos con los progenitores, 23".

"No le quito valor a todo ese trabajo. De hecho, hay que felicitar al equipo que realizó el estudio molecular, porque obtener ADN analizable en una momia tan antigua tiene muchísmo mérito; lo que resulta frustrante es que, después de haber conseguido lo más difícil, se equivoquen de esa manera en la interpretación", dice De la Torre. Residente en Chiclana, este egiptólogo nacido en Jaén tiene su propia teoría sobre quiénes fueron el padre y la madre del faraón mítico, que entra en contradicción con los resultados anunciados "a bombo y platillo" por Hawass. De hecho, De la Torre asegura que las mismas muestras de ADN en la que se basa el tan publicitado anuncio dan la razón a su teoría.

El egiptólogo andaluz contactó con la empresa estadounidense DNA Solutions Europe, una multinacional que tiene su sede española en Sevilla. Tras haber practicado un análisis "más adecuado", es decir, aplicando 23 marcadores genéticos, las conclusiones avalan algo que sostiene De la Torre desde hace tiempo: que la madre de Tutankamón fue Beneretmut, un vínculo que se descarta en el estudio defendido por Hawass y el Consejo Superior de Antigüedades de Egipto.

Apoyada en estos análisis genéticos y en "indicios arqueológicos", la teoría del investigador jiennense es la siguiente: el padre de Tutankamón fue Akenatón (no hay certeza, pero tal hipótesis "encuentra cierto respaldo en los resultados de los análisis de ADN") y la madre -y esto es lo que desautorizara el estudio encabezado por Hawass- fue Beneretmut, hermana a su vez de Nefertiti, según establece De la Torre en dos artículos publicados en www.egiptomania.com, recogidos ya en diversos foros de especialistas y por la cadena de televisión Discovery Channel News, que ya se ha puesto en contacto con el egiptólogo jiennense. Lo importante, asegura éste, es que las pruebas de ADN no descartan esta interpretación. O sea, que por ahora -y como si fuera una auténtica maldición, o algo parecido a ese tipo de burla insondable-, Tutankamón se niega a ser definitivamente descifrado.


http://www.diariodecadiz.es/article/ocio/679178/tutankamon/se/resiste/las/certezas.html
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Abr 21, 2010 5:14 am

Templo sagrado de Dendera escribió:
Tutankamón se resiste a las certezas
Un egiptólogo andaluz matiza el último estudio de ADN practicado a la momia · De la Torre sostiene que la madre del rey fue Beneretmut, vínculo que descarta la "defectuosa" investigación abanderada por Zahi Hawass


F.C. Sevilla

El hallazgo tardío de la tumba de Tutankamón y el extraordinario estado de conservación y la variedad de su ajuar elevaron la figura del joven faraón muy por encima de la importancia que tuvo su reinado. Aquel descubrimiento de Howard Carter en 1922 inspiró multitud de leyendas esotéricas sobre la momia, quien supuestamente fulminaba antes o después a quienes profanaban su sepulcro, pero sobre todo disparó un interés por el Egipto de la Antigüedad que sigue hoy intacto.

La última prueba de ello fue la atención mundial que recibió el pasado febrero la difusión de un estudio sobre las circunstancias que provocaron la muerte de Tutankamón. Esta investigación genética y arqueológica, avalada por el presidente del Consejo Superior de Antigüedades de Egipto, Zahi Hawass, concluía que el faraón no murió asesinado, como se fantaseó durante siglos, sino a consecuencia de una enfermedad ósea relacionada con la malaria.

Ese análisis, publicado en The Journal of the American Medical Association, ofrecía también interpretaciones sobre el árbol genealógico del Rey, pero Juan de la Torre, ingeniero y fundador de la Asociación Andaluza de Egiptología, sostiene que las pruebas de lazos familiares que se aportan en ese documento "no son concluyentes", pues se basan en una investigación "defectuosa". "Para ese análisis de ADN se utilizaron ocho marcadores [loci, en la terminología científica], cuando la cantidad mínima es 19, y para estos casos en particular, en los que se pretende establecer lazos con los progenitores, 23".

"No le quito valor a todo ese trabajo. De hecho, hay que felicitar al equipo que realizó el estudio molecular, porque obtener ADN analizable en una momia tan antigua tiene muchísmo mérito; lo que resulta frustrante es que, después de haber conseguido lo más difícil, se equivoquen de esa manera en la interpretación", dice De la Torre. Residente en Chiclana, este egiptólogo nacido en Jaén tiene su propia teoría sobre quiénes fueron el padre y la madre del faraón mítico, que entra en contradicción con los resultados anunciados "a bombo y platillo" por Hawass. De hecho, De la Torre asegura que las mismas muestras de ADN en la que se basa el tan publicitado anuncio dan la razón a su teoría.

El egiptólogo andaluz contactó con la empresa estadounidense DNA Solutions Europe, una multinacional que tiene su sede española en Sevilla. Tras haber practicado un análisis "más adecuado", es decir, aplicando 23 marcadores genéticos, las conclusiones avalan algo que sostiene De la Torre desde hace tiempo: que la madre de Tutankamón fue Beneretmut, un vínculo que se descarta en el estudio defendido por Hawass y el Consejo Superior de Antigüedades de Egipto.

Apoyada en estos análisis genéticos y en "indicios arqueológicos", la teoría del investigador jiennense es la siguiente: el padre de Tutankamón fue Akenatón (no hay certeza, pero tal hipótesis "encuentra cierto respaldo en los resultados de los análisis de ADN") y la madre -y esto es lo que desautorizara el estudio encabezado por Hawass- fue Beneretmut, hermana a su vez de Nefertiti, según establece De la Torre en dos artículos publicados en www.egiptomania.com, recogidos ya en diversos foros de especialistas y por la cadena de televisión Discovery Channel News, que ya se ha puesto en contacto con el egiptólogo jiennense. Lo importante, asegura éste, es que las pruebas de ADN no descartan esta interpretación. O sea, que por ahora -y como si fuera una auténtica maldición, o algo parecido a ese tipo de burla insondable-, Tutankamón se niega a ser definitivamente descifrado.


http://www.diariodecadiz.es/article/ocio/679178/tutankamon/se/resiste/las/certezas.html

Sinceramente yo no veo claro todo lo referente a Beneretmut.

saludos
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Aicha



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Abr 21, 2010 11:04 am

Y la Discovery Channel News se ha puesto en contacto con él? Ojalá saque ya un reportaje bounce
Yo tampoco lo veo claro, no se porque, antes pensaba que era Kiya la madre, nunca me imaginé que Akhenaton tuviera hijos con algunas de sus hermanas de padre y madre y mira...Y si lo ha hecho con su hermana, porque no con su cuñada, pero no se...Y además, si es de la hermana de Nefertiti, porque nació el pobre Tut con tantas taras? Hombre también podría pasar quien sabe.. confused .
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Semíramis
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MensajeTema: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Vie Abr 30, 2010 10:42 am

Aicha escribió:
Y la Discovery Channel News se ha puesto en contacto con él? Ojalá saque ya un reportaje bounce
Yo tampoco lo veo claro, no se porque, antes pensaba que era Kiya la madre, nunca me imaginé que Akhenaton tuviera hijos con algunas de sus hermanas de padre y madre y mira...Y si lo ha hecho con su hermana, porque no con su cuñada, pero no se...Y además, si es de la hermana de Nefertiti, porque nació el pobre Tut con tantas taras? Hombre también podría pasar quien sabe.. confused .
Sí que seria interesnate un reportaje Smile
De todas formas, Tutankhamon nopuede ser hijo de la hermana de Nefertiti porque su padre y madre son "hermanos" , hijos de los mismos padres.
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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Sáb Mayo 15, 2010 3:09 am

Semíramis escribió:
Hola egiptomaniacos, ya ha publicado Juan de la Torre su artículo sobre Beneretmut.
El título es

Beneretmut y el ADN de la momia KV 35 yl


www.egiptomania.com/historia/beneretmut-adn-kv35yl.htm

El artículo de Juan de la Torre es realmente excelente.
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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Sáb Nov 06, 2010 5:41 pm

y Juan de a Torre cita también este artículo en uno de los apartados ¿que opinais?

saludos

http://www.egiptomania.com/historia/carta-ea12.htm
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Aicha



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Lun Nov 08, 2010 11:29 am

Que interesante!!
Según el artículo, Smenkhare no sería otra que Nefertiti Shocked
Me sigue pareciendo raro de que a Akhenaton no le sobrivió ningún hijo varón aparte de Tut, pero poco a poco las pruebas y estudios así lo parece indicar...
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Semíramis
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MensajeTema: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl    Mar Nov 09, 2010 1:05 am

Aicha escribió:
Que interesante!!
Según el artículo, Smenkhare no sería otra que Nefertiti Shocked
Me sigue pareciendo raro de que a Akhenaton no le sobrivió ningún hijo varón aparte de Tut, pero poco a poco las pruebas y estudios así lo parece indicar...

A mi también me parece raro que solamente viviera Tutankhamón, porque algún hijo varón más tendría Akhanatón, pero la epidemia y la mortalidad infantil elevada, solamente se salvo Tut. Es mi opinión claro Smile Y sonbre lo de Smenkhare , lo creo firmen¡mente, , no existió y fue Nefertiti quien tomó ese nombre.

saludos a todos.
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Mar Nov 09, 2010 3:31 am

Sí, posiblemente Nefertiti fuera Smenkharé, encuentro bastante lúcida la explicación de Juan de la Torre,
saludos
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Antonio_Crasto



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Mar Feb 01, 2011 11:51 pm

In merito agli esami del DNA di alcune mummie della XVIII dinastia segnalo un mio articolo pubblicato sul mio siti:

http://www.ugiat-antoniocrasto.it/Articoli/Conferme%20dal%20DNA%20della%20famiglia%20di%20Akhenaton.pdf

In esso si dimostra come le identificazioni ipotizzate dal Hawass non siano certe e come gli esami possano fornire un'altra lettura.

In poche parole:
- Akhenaton donna;
- Smenkhkara il personaggio della KV 55;
- Tutankhamon figlio di Smenkhkara e Maketaton.
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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Feb 02, 2011 10:17 am

gracias por el enlace, Antonio_Crasto. Voy a leerlo y te doy mi opinión

saludos

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Feb 02, 2011 11:09 am

Este tema se me pasó en su día... en fin mas vale tarde que nunca Razz

Valoro el trabajo de Juan de la Torre así como su opinión pero tampoco veo del todo claro el tema de Beneretmut, ni del personaje ni su maternidad, otros autores opinan desde hace muchos años que la madre podría ser Kiya, posición ésta que ha perdido adeptos en los últimos tiempos en favor de Beneretmut y otras hipotesís con menos aceptación.

Es complicado, como todo el entramado amarniense... sigue sobrando Smenkhare, sigue siendo una pieza desconcertante en un puzle ya de por sí complejo.
Cuando se descubrió la KV-63 todo se veía hecho, todos especulaban con que se hallara alli a la mujer que trajo al mundo al niño Tutankhamon, disuelta la niebla en torno al hallazgo, sigue en pie el enigma y en algunos aspectos roza el planteamiento de prensa amarilla, sobretodo por la animosidad de Hawass de ofrecer resultados rapidos y a 'los cuatro vientos'.

A casi 90 años del descubrimiento de su fastuosa tumba, la progenitora del rey niño esquiva desvelar su identidad.

Saludos

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SHADY



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Feb 02, 2011 11:33 am

Yo tendré que tomar un curso acelerado para comprender bien (o más o menos bien) lo de las pruebas de ADN. Otra cosa más para aprender...

Lo que me queda claro es que estas pruebas también parten de algunos supuestos y admiten más de una interpretación.-

Gracias por todos los aportes, dentro de lo que puedo ir entendiendo, leo con atención.-
Gracias de verdad!

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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Miér Feb 02, 2011 11:35 am

Antonio_Crasto escribió:
In merito agli esami del DNA di alcune mummie della XVIII dinastia segnalo un mio articolo pubblicato sul mio siti:

http://www.ugiat-antoniocrasto.it/Articoli/Conferme%20dal%20DNA%20della%20famiglia%20di%20Akhenaton.pdf

In esso si dimostra come le identificazioni ipotizzate dal Hawass non siano certe e come gli esami possano fornire un'altra lettura.

In poche parole:
- Akhenaton donna;
- Smenkhkara il personaggio della KV 55;
- Tutankhamon figlio di Smenkhkara e Maketaton.
E piu probabile alcuni errori con identificazione di mummie.

Grazie per il link, dopo la lettura del testo dare il mio parere. Wink
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Jue Feb 03, 2011 10:24 pm

Es bastante complicado el estudio de las momias y sus parentescos porque como habeis comentado patece que hay alguna cosa confusa o de la cual no se ha dado información suficiente, por lo tanto tamíén a la unión de datos concretos tenemos alguna especulación.


saludos a todos
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MensajeTema: Re: Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl   Hoy a las 10:35 am

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Beneretmut y el ADN de la momia KV 35yl
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