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Historia del Egipto Faraónico
 
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 sondeo sobre el libro de los muertos

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¿creeis que el crear la necesidad de"un libro de los muertos"era simplemente por sacar dinero?
a) Sí, era un negocio para los escribas.
38%
 38% [ 17 ]
b) No, era por sentimientos religiosos.
62%
 62% [ 28 ]
Votos Totales : 45
 

AutorMensaje
sacerdote de Amon



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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 07, 2010 4:01 am

¿creeis que el crear la necesidad de "un libro de los muertos" en los antiguos egipcios era simplemente por sacar dinero?
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loto azul



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 07, 2010 7:33 am

He votado por el "si"


saludos
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Ineferty



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 07, 2010 11:55 am

¡Pues bendito sacadimero! porque nos han legado maravillas.

Quizás desde el nacimiento de la más antigua de las religiones, en el ánimo de quienes ostentaban el poder dentro de dichas instituciones estaba el obtener dinero con el que seguir manteniento su status quo, pero la población tenía un verdadero sentimiento religioso y por éste llevaba a cabo los mandatos o preceptos que su religión establecia.

En cualquier caso, creo que el sentimiento religioso en el antiguo Egipto era mucho más poderoso y ferviente que el que se ha dado en religiones posteriores.

Para terminar, ambas opciones de la encuesta serían compatibles tal y como se han planteando, ya que una habla de la oferta y la otra de la demanda, no son opciones contrarias sino complementarias. No sé si se ha hecho así a drede.

En cualquier caso, me posiciono al lado del pueblo y ellos sin duda lo harían con toda su honestidad y religiosidad.

Un saludo
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zooser73



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Dom Ago 08, 2010 1:35 am

Yo he votado que no, aunque Ineferty tiene razon, en que ambas respuestas serian complementarias. Todo el mundo intentaria hacerse al menos con algun capitulo del libro de los muertos para el dia que tuviera que abandonar este mundo.
De todas maneras no podemos saber cuanto cobrarian por el "libro", pero de lo que si podriamos estar seguro es de que no se hizo con ese fin lucrativo, que a lo mejor con el tiempo pudiera convertirse en una venta importante de un articulo, pero no era su fin.

Estamos hablando de los primeros siglos del hombre racional, en el que la religion nace porque el Hombre no puede dominar unas fuerzas, es de proeniencia desconocida algunos fenomenos que acontecen en su entorno. Entonces el hombre tiene la necesidad de ponerse a buenas con esas fuerzas imbisibles para que le sean favorables. Es como nace la religion, luego se les da un aspecto y formas a esas fuerzas, osea los dioses como una manera de focalizar en algo esas peticiones, es la necesidad de tener un icono para ordenar las ideas.

Esta claro que llegaba el momento de la muerte, el Hombre ante ese impetu optimista (la verdad es que hay que admirar el optimismo con el que enfocaban los egipcios la vida y la muerte) de una vida en el mas alla, ha de inventar un camino con el paralelismo que hacia el sol en su horas nocturnas, e incluso inventar un mundo en el mas alla. Claro esto, en el principio de los tiempos se tuvieron que hacer la pregunta de: ¿que pasa cuando uno se muere? y la respuesta la obtubieron de observar los astros y al astro rey el Sol.

Yo lo veo asi, el libro de los Muertos satisface la necesidad creada de ese optimismo de continuar la vida en otro mundo.

Saludos y abrazos!
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Semíramis
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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Lun Ago 09, 2010 1:07 am

He votado por la primera opción. Creo que los egipcios se movian guiados por el sentimiento religioso sí, pero que este sentimiento era explotado en beneficio de algunos. Supongo que el coste de un "libro de los muertos " era elevado,pero muchas personas lo "necesitan" porque era algo muy importante.
Creo que siempre han habido algunos que se han aprovechado de las creencias de los demás y en ese sentido hay que recordar las ofrendas de momias que no eran momias pero eran vendidas como tales para sacar dinero a los peregrinos.
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Kmt



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Lun Ago 09, 2010 1:23 am

He votado que "no", aunque si que era un negocio predominada el sentimiento religioso.
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Aicha



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Lun Ago 09, 2010 4:30 am

Coincido con Ineferty y Zooser.
Saludos!!
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Mar Ago 10, 2010 3:40 am

Podía haber incluido una tercera opción que incluyera a las dos anteriores,pero quería dejar el "peso" en cada opción por separado.

saludos a todos
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Semíramis
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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Miér Ago 11, 2010 1:40 am

Los libros de los muertos de la gente más rica estaban mejor elaborados, los otros eran simplemente formas "generales" de libro de los muertos que se adaptaban a quien los compraba y eran, claro está, más baratos.
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Gabriel



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Jue Ago 12, 2010 3:51 am

Voto por la segunda opción
saludos
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Kmt



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Vie Ago 13, 2010 3:06 am

Semíramis escribió:
Los libros de los muertos de la gente más rica estaban mejor elaborados, los otros eran simplemente formas "generales" de libro de los muertos que se adaptaban a quien los compraba y eran, claro está, más baratos.

algunos escribas podian hacerselos ellos mismos.
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Raul



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 14, 2010 2:51 am

Kmt escribió:
Semíramis escribió:
Los libros de los muertos de la gente más rica estaban mejor elaborados, los otros eran simplemente formas "generales" de libro de los muertos que se adaptaban a quien los compraba y eran, claro está, más baratos.

algunos escribas podian hacerselos ellos mismos.

para los escribas era más fácil conseguir un "libro de los muertos".
Creo que votaria por las dos opciones porque las dos se xomplementan.

Al tener que votar por una ,voto por la b.
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zooser73



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 14, 2010 3:04 am

Semíramis escribió:
Los libros de los muertos de la gente más rica estaban mejor elaborados, los otros eran simplemente formas "generales" de libro de los muertos que se adaptaban a quien los compraba y eran, claro está, más baratos.

Hay que tener en cuenta de que no debemos ver la religion egipcia con los "ojos racionales" del s.XXI, ahora a lo que antes se consideraba azar, como los diversos fenomenos naturales o la composicion de la vida misma, ahora todo esto tiene una explicacion cientifica que el Hombre a conseguido desmembrar, analizar y comprender. Antes todo esto era "existe porque si, y alguien lo habra puesto ahi". Ante esto las personas, como ya he repetido debian ampararse en esas fuerzas inbisibles.

Esta claro que depende del poder adquisitivo de cada cual podia obtener un libro mas chulo y mas completo, pero yo creo que hasta el mas humilde podia acceder, claro esta, a las versiones abreviadas o mas modestas del libro de los muertos, ataudes etc.

Sobre los sarcofagos, se sabe que se hacian un modelo asequible, el cual ya le ponian textos estandares, dejando en blanco el sitio para el nombre, rellenando este ultimo espacio cuando ese sarcofago lo adquiria un cliente-muerto.

El embalsamamiento, tambien habian varias opciones desde la mas cara a la mas barata. Supongo que los mas mas humildes se enterraban en pleno suelo, con algun ajuar, algun capitulo de los muertos y poco mas, como mas o menos se hacia en el predinastico, al fin al cabo cumplia lo minimo para conservar el cuerpo (quizas mejor que segun que momificacion).

Podemos decir viendo esto, es que se habia habierto un negocio con diferentes precios para "sacar" mas dinero. Ahora mismo lo veriamos como una medida de Marketing, como por ejemplo nuestra fabricacion de coches que los hay desde superlujo hasta el mas basico para las clases menos favorecidas. Mirar con este prisma a esta epoca seria equivocarse, yo me decanto por pensar a la inversa, del que mas tenia podia tenerlo todo, pero no por eso se dejaria a los mas humildes desamparados, para ellos tambien tenian su oportunidad de quedar protegidos accediendo al mismo libro o fragmentos de él, en una version mas asequible, menos decorada etc. pero igual de efectiva.
Yo creo que el que no podia acceder a nada de nada, seria considerado un castigado por los dioses, deberia no haberse portado demasiado bien con los dioses para no haber recibido al menos unos minimos de vida digna.

Creo que este seria el pensamiento egipcio ante lo que vemos nosotros como un sacacuartos, propio de nuestro pensamiento moderno.

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Dom Ago 15, 2010 12:46 am

No de debe de mirar con nuestros ojos la "mentalidad "de los antiguos egipcios, eso si es verdad. Pero reconoce que el hecho de "exprimir" creyentes es algo que se daba en esa religión, como en muchas otras.
Que las personas se endeudaran para conseguir un libro de los muertos implica que habia algunos quienes explotaban esas creencias, al igual que habia negocios similares criando gatos para matarlos y ¡vender las momias a los "creyentes" , y momias de otros animales, claro.. pero es que hasta les vendian paquetes que no tenian nada de animal cuando no tenian suficiente género. Les movia el aumentar sus ingresos a costa de unas creencias populares, que posiblemente ellos mismos instigaban para sacar más beneficios.
Como la momificación, si eras rico te hacian un buen trabajo.... (bueno aunque a veces habia incluso chapucillas que eran tapadas) pero en general todo era mejor si tenias dinero.
A mi me parece que eso es explotar las creencias para sacar beneficio, cosa que claro se da en las religiones... pero es lo que hay.

Los que timaban con las momias de animales falsas, los que abarataban costes, etc ¿creeian también en los dioses o en el dinero?
¿Creian algunos en los dioses cuando incluso se atrevian a robar a los mueros?
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zooser73



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Dom Ago 15, 2010 3:56 am

Lo de las momias de ibis, gatos o halcones, en los que en muchos casos la demanda sobrepasaba al numero de animales que se criaban y por lo tanto se producia un fraude. Puedes hacer otra lectura, ¿como le niegas tu una adquisicion de una momia a alguien que con su fe es importantisimo esa ofrenda?.
Ademas si te fijas estas practicas de esas momias de animales proliferan y se hacen famosas en las epocas que la decadencia se extiende como un cancer.
Esta claro que no todos serian "beatos", y muchos se pasarian a los dioses por el forro, aunque yo mantengo que serian una minoria.
¿Cuando se producen los saqueos de tumbas en cualquier epoca? cuando el Estado pierde su papel unificador, cuando el faraon no ha sido capaz de mantener la Maat, la gente sabe que nada en la tierra le protege y optan por el sacrilegio, pero es porque el Hijo del Sol no esta ejerciendo como tal, estan desamparados.
En la epoca de la XXI dinastia, cuando se hacen esos "robos legales" ¿como estaba Egipto? partido entre faraones que han perdido el credito y Sacerdotes que se creen dioses, esa Maat no funciona y la decadencia crece.
Hay que fijarse el esfuerzo de la dinastia Saita por copiar escritos del Imperio Antiguo, se ve la intencion de volver a recuperar la filosofia de vida unificada de sus antepasados, solo en esas epocas de unificacion fuerte el pais funcionaba mucho mejor. Ademas a mi me da la nariz de que el esfuerzo que hacen los Saitas por recuperar la base de la Vida egipcia, es ademas de recuperar conceptos que en esta epoca ya hasta se habian olvidado de que alguna vez existieron.

Puede ser que el concepto de sacacuartos que tu expones, si estaria inculcada en la sociedad de la XXI dinastia en adelante. Cuando yo hablo de Egipto, me refiero al periodo faraonico Egipcio puro y duro, que para mi es hasta Ramses III, a partir de ahi todo va en declibe hasta que la vida egipcia solo quedaban vagos recuerdos.


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Semíramis
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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Lun Ago 16, 2010 11:58 pm

El libro de los muertos comienza a ser negocio para los escribas, cuándo se propude una popularización del mismo... antes no podian acceder a él.


zooser73
Citación :
¿como le niegas tu una adquisicion de una momia a alguien que con su fe es importantisimo esa ofrenda?.

Ellos respondieron creando granjas de animales para matarlos y convertirlos en momia e incluso hacer paquetes de momia sin momia dentro o con solo un hueso
una forma de ganar dinero engañando a los comprdores y claro, engañando a los propios dioses.

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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Miér Ago 18, 2010 12:58 am

En el Reino Nuevo hay un cambio notable en las creencias religiosas ya que se concedió al todos los egipcios el derecho a tener un “ba” y se puso un énfasis en la piedad personal, todos los egipcios podían tener acceso directo y personal a las deidades.
Hay un cambio a partir de la dinastía XXV, en varios sentidos, por ejemplo en las costumbres funerarias el ajuar, que en la época anterior había sido uy simplificado, se enriquece y se produce el regreso, en diversas formas del libro de los muertos, donde introdujeron nuevo rasgos icnográficos ara los ataúdes y tumbas.
Eso supondría un aumento en ingresos, eso sí de los encargados de estas cosas.
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Raul



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Vie Ago 20, 2010 6:43 am

Voto por la opción b, aunque las dos opciones pueden complementarse.
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isaac hotep



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Vie Ago 20, 2010 7:59 pm

>Voto la segunda opcion, ademas, no fue solo un escriba, son textos seleccionas o la mayoria de los textos en las piramides o tumbas mortuorias< bueno quien ya no sabe de eso....quizas es vaga mi opinion, pero creo que la labor de un vizir era inigualable.......
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HERJUF



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Sáb Ago 21, 2010 2:20 am

El libro de los muertos era un conjunto de fórmulas mágicas que protegían y guiaban al difunto en su viaje después de la muerte.
Hubo variaciones que cambiaron en el curso del tiempo dependiendo de las interpretaciones de sacerdotes y escribas.
Los primeros textos aparecen en la pirámide de Unas. Estas fórmulas son un conjunto de tradiciones prehistóricas, cultos solares, elementos osiríacos, etc Aparecen así los textos de las Pirámides, los textos de los sarcófagos. Y a lo que vamos, el libro de los muertos surge en el Reino Nuevo, pero realmente es el libro de la salida al día.
Sí se escribían en paredes, y sarcófagos además de en papiro, pero fuera como fuera, los gastos relativos a l viaje al mas allá eran caros pero necesarios, y así cada uno actuaba según sus posibilidades.
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Sesostris



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Lun Ago 23, 2010 2:35 am

Voto por la primera, la a
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Semíramis
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MensajeTema: sondeo sobre el libro de los muertos   Miér Ago 25, 2010 10:45 am

Bueno, de momento gana la opción b Smile

saludos a todos/as
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seramon



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Miér Sep 08, 2010 11:40 pm

He votado por el sí, que era un negocio.
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Aicha



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Jue Sep 09, 2010 4:06 am

seramon escribió:
He votado por el sí, que era un negocio.
Está claro que era un negocio, pero lo hicieron porque había mucha demanda por parte de los creyentes que era la inmensa mayoría, para ellos era muy importante, era su pase para el otro mundo.
Los egipcios creían en los dioses desde el principio de los tiempos, ése libro lo crearon porque creían en él, ésa era su base, luego ya, a partir del Imperio Nuevo los sacerdotes se aprovecharon para enriquecerse, pero en mí opinión, en un principio, el Libro de los Muertos se creó con fines claramente religiosos, luego ya, cada uno sacó su tajada Rolling Eyes
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Irene



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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Miér Nov 10, 2010 3:28 pm

he votado por la opción a.
He leido vuestros argumentos y llego a la conclusión que siempre han habido personas que han hecho negocio de las creencias de los demás.
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MensajeTema: Re: sondeo sobre el libro de los muertos   Hoy a las 3:36 am

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