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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Hola a tod@s, soy un recien llegado

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Ziurk



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MensajeTema: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Miér Oct 27, 2010 7:21 pm

y soy aficianado a la egiptología, se poco y quiero aprender mucho, y mira por donde una amiga de este foro me ha dicho que este es un buen lugar, asi pues, aqui estoy esperando que todos y cada uno queráis hacerme partícipe de todo lo que sabéis. Os lo agradeceré de corazón.
A tod@s un cordial saludo.
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Maat



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MensajeTema: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Miér Oct 27, 2010 11:22 pm

Ziurk escribió:
y soy aficianado a la egiptología, se poco y quiero aprender mucho, y mira por donde una amiga de este foro me ha dicho que este es un buen lugar, asi pues, aqui estoy esperando que todos y cada uno queráis hacerme partícipe de todo lo que sabéis. Os lo agradeceré de corazón.
A tod@s un cordial saludo.

Hola Ziruk, bienvenido al foro ,
un cordial saludo
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Jue Oct 28, 2010 12:59 am

Bienvenido al foro!!!!!

saludos
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Jue Oct 28, 2010 3:09 am

bienvenido al foro!!! cheers
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miguelangel_1980



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Jue Oct 28, 2010 6:38 am

B I E N V E N I D O !!!!!!!!!!!!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Jue Oct 28, 2010 12:15 pm

Hola Ziurk! Enhorabuena!

Por aquí seguro encuentras buena gente, buenos conocimientos, buen debate...

Alohaaa.... lol!
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Alejandro



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Vie Oct 29, 2010 12:47 am

Bienvenido al foro!!seguro que encontrarás mucha información...
Saludos
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Vie Oct 29, 2010 6:37 am

Estoy encantado por vuestro recibimiento, os lo agradezco, de hecho me habeis animado a plantearos una pregunta, es algo que desde hace tiempo me tiene un poco intrigado, el tema se centraliza en la figura de la reina Ahotep, por cuanto de ella he leido mi opinión es la de que fue ella la que en verdad expulsó a los hicsos de egipto y unificó (una vez mas las dos tierras), se que en lo convencional esto puede sonar a herejia, pero estudiando la estela de su hijo, dedicada a alvar las hazañas de su madre parece estar claro... por favor dadme vuestra opinión. Otra cosa que me gustaria saber es si en las historia de Egipto hubo alguna otra reina que fuera condecorada con las tres moscas como lo fue Ahotep por sus hazañas militares.
muchas gracias a tod@s y un cordial saludo
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loto azul



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Vie Oct 29, 2010 8:04 am

Hola ziurk, te doy la bienvenida Smile

Yo creo que la reina Ahotep ha sido la única condecorada con el collar de moscas, es decir la única mujer. Yo también creo que fue ella la verdadera dirigente que hizo que se ganara la batalla contra los hicsos porque hizo las cosas muy bien.

un saludo
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Sáb Oct 30, 2010 9:22 am

loto azul escribió:
Hola ziurk, te doy la bienvenida Smile

Yo creo que la reina Ahotep ha sido la única condecorada con el collar de moscas, es decir la única mujer. Yo también creo que fue ella la verdadera dirigente que hizo que se ganara la batalla contra los hicsos porque hizo las cosas muy bien.

un saludo
Sí, podrá haber dirigido a las tropas o a los cortesanos contra los enemigos, posiblemente a la muerte de Tao II o de Kamose.
Dodson indica que posiblemente esta Ahhtope I es la misma que se ha identificado con la Ahhotep II.

un cordial saludo
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Sáb Oct 30, 2010 1:22 pm

Hola!

Pues si es así, que dirigió tropas sería un caso único, creo, en el que una mujer se pone al frente de un ejército, ya que ni siquiera las reinas/faraón como Hat lo hicieron (tengo entendedido que el impedimiento era el hecho de ser mujer).-

Confieso que nunca profundicé mucho en este tema de Ahotep, que además se menciona poco, así que me interesa todo lo lea aquí.-

Saludos!
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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 1:23 am

Sinceramente creo que hay poca información sobre si ella dirigió las tropas o no. Pesonalmente lo dudo, una cosa es que tratara de alentar y o/ organizar , pero ir directamente al campo de batalla no. Creo que lo que se formo alrededor de esta mujer es una nube de leyenda.


saludos a todos/as
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zooser73



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 1:36 am

Esta claro que ha habido muchas mujeres que sin llevar las riendas de Egipto han influido considerablemente en sus esposos faraones o hijos faraones. Este es el caso de Ahotep, es posible que su inteligencia haya alentado a sus hijos a reconquistar Egipto. Es mas o era eso o morir. Hay que recordar que ya pillaron a unos mensajeros nubios con las premisas de hacer una alianza con os hicsos, osea que era reconquistar el Delta o desaparecer.
Mientras sus hijos combatian en el Delta, Ahotep dirigio Tebas y a mas con la ayuda de algun oficial militar sofocaron alguna revuelta de algun nomo que no le interesaba un reinado tebano.
Por otro lado yo tambien dudo de que Ahotep hiciera presencia en el campo de batalla, eso estaba en las funciones de los oficiales militares.

Saludos y abrazos!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 6:51 am

Hola a tod@s, cordiales saludos. Obviamente el tema Ahotep suscita diversidad de opiniones entre los que somos simples aficionados a la egiptologia, y creo que esto se da por el hecho de que sobre esta reina los historiadores no dan apenas noticias, y ello nos fuerza a los estudiosos a tener que hacer nuestra propia composición de lo que pudo ser realmente aquella reina en la historia de Egipto.

Como anteriormente dije, el caso de esta reina atrajo mi antención hace tiempo, y por ello dedique algunas horas a estudiar todo lo que sobre ella se nos ha dado. tras ello mi opinión es la de que Ahotep, sin título de Rey, actuó como verdadero rey debido a las circunstancias. Los datos para esta opinión son los siguientes: Ahotep (I) reina viuda de Taa II, contempla como su hijo kamose, un jovencisimo guerrero muere muy pronto, a unos tres años de su reinado (Si en combate o por enfermedad es lo de menos) el caso es que Kamose rey y líder del sur contra los hicsos muere y su sucesor es un niño de unos cinco años de edad... La situación para los del sur es deseperada, los grandes tebanos se sienten derrotados y pierden toda esperanza, claman que mas les conviene pagar tribuo y se disgregan.La reina se ve sola, abandonada por los que hasta poco antes eran los que combatian al lado de su joven hijo, y ella contempla a sus hijos de cortas edades... La princesa Taá Iah Hotep (II) A su niño rey Amosis, a la pequeña Amose Nefertary... Y ve un negro futuro para ellos, y entonces algo en esa gran mujer se rebela contra esa desesperada situación. Comienza entonces su labor de unificar de nuevo el sur, convoca a todos los disidentes y les reune, les convence para que continuen la guerra de liberación y se pone al frente de las tropas... Que ella entró en combate es una de las cosas que para mi está clara, sus armas de guerra, su condecoración de las tres moscas de oro, que no es un don gratuito, sino una de las grandes condecoraciones otorgadas a los grandes gurreros por su valor y hazañas en el campo de combate. Esta mujer hubo de combatir forzosamente para frenar la invasión hicsa de aquella Tebas que nunca cedio ante los hicsos, su hijo el rey amosis era un niño, y según las noticias su primer combate lo realizó muchos años despues de su coronación, durante todos esos años fue ella quien al frente de las tropas del sur hubo de combatir... ¿Expulsó ella a los hicsos? o los expulsó teniendo ya a su hijo amosis a su lado... me decanto por esto último sin que tal suceso esté demasiado claro. Lo evidente es lo que sobre el papel de esta reina nos dice la estela que su hijo la dedicó....

En fin compañeros, por todo esto es por lo que mi opinión es la de que Ahotep fue la gran heroina de aquellos tiempos, sin ella creo que la historia de Egipto hubiera sido muy otra, y eso es lo que creo que dice la estela de su hijo.... Para mi esta mujer fue "Un Verdadero rey
cuando Egipto más lo necesitaba...

Y para finalizar te diré amigo HERJUF, creo que Ahotep II fue una de las esposas anónimas de Amenofis I, pero sobre esto hay muy poco, de ello solo he podido ver una breve cita en un libro de Teresa Bedman titulado Reinas de Egipto.

Espero no haberos aburrido demasiado con un tema que se compone en su mayoria de meras suposiciones mias.

de nuevo cordiales saludos.
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 9:03 am

Hola Ziuk, el tema es interesante por supuesto y sobre todo porque hay poca información sobre esta reina, y todo lo que se diga sobre ella es interesante.. aparte de la estela que sugiere que habia estado a la cabeza de las tropas.
En el ajuar funario de la reina aparece un hacha y quizás si en la misma estuviera la imagen de la reina mantando a un hicso en vez d estar la figura de Amosis I, entonces quizás tendrian los egiptólogos menos dudas.

un cordial saludo



aqui he puesto la imagen de wikipedia del material funerario con el hacha.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 10:00 am

Si, se convirtio en una regente como ha habido otras en Egipto. Yo no creo que ella estuviera en primera linea de batalla, por la sencilla razon de ¿quien llevaria las riendas del Alto Egipto si ella fallecia?
Yo pienso que fue la artifice de que con un rey niño, hacer fuerte Tebas y dejar en manos de sus oficiales militares los menesteres del campo de batalla.
No hay testimonios que digan que la propia Ahotep estuviera en primera linea de combate, tenemos a Amosis Hijo de Abana que nos relata sus hazañas militares.
No obstante no con esto tiene menos merito Ahotep, ser la persona que mueve las piezas politico-militar en ese momento de ser o no ser, es tan glorioso como estar en un campo de batalla para el cual nunca fue instruida.
Esas hachas que vemos en la foto, son hachas de obsequio, vamos que nunca han cortado ni papiro y su objetivo era el de condecorar la fortaleza y las agallas de una mujer que se hizo cargo de un pais cuando mas lo necesitaba.
Ya de por si la historia conocida de Ahotep es fabulosa, no hace falta ponerla con escudo y espada en mano si no hay nada que lo ratifique. Los pocos testimonios no ponen a Ahotep al frente de la tropa, si asi hubiera sido asi lo hubiera reflejado Amosis Hijo de Abana o en alguna estela del faraon Amosis. De momento nada de esto a aparecido y por lo tanto no podemos hacer real lo que no sabemos. La historia la tenemos escrita de esta manera a partir de lo encontrado, en las lagunas podemos hacer hipotesis pero son solo hipotesis, se puede reescribir la historia a partir de nuevos hallazgos que amplien la informacion ya existente. La egiptologia es un poco cruel, es asi.

Saludos y abrazos!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 10:38 am

Hola zooser 73, te egradezco tu aportación, como habrás visto en lo que digo no hay ninguna afirmación, solo suposiciones particulares, no obstanmte a mi si me parece que hay al menos un dato relevante para situar a ahotep en el campo de batalla, esa condecoracion de tres moscas es una clara alusión a ello, pero como bien dices, datos claros sobre ello no tenemos, pero permiteme dudar de que Amosis hijo de Abana, o cualquier otro redactor de acontecimientos le diera los méritos a una mujer, para mi las hazañas guerreras de la reina le eran atribuidas al rey aunque este era demasiado niño para intervenir en ellas... Pero bueno mi querido amigo, si no exponemos temas no podemos discutirlos ni aprender de ellos. De todos modos una cosa (y corrigeme si me equivoco) parece estar clara, Ahotep fue determinante para que en la historia de Egipto se iniciara una nueva época, la del nuevo imperio, sin su intervencion,tambien parece claro, los hicsos hubieran conquistado el sur... Como ves, esto es otra opinión personal.
recibe un cordial saludo
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Dom Oct 31, 2010 12:41 pm

Hola!

Yo sigo un poco en el limbo con ésto. Lo de las moscas me parece muy significativo, ya que realmente se trataba de una condecoración militar. Los objetos encontrados en la tumba son poco usuales también para una mujer.-

Pero al respecto me parece interesante y tal vez nos aclare algo, la opinión de Bridget McDermott:

Según esta egiptóloga el Antiguo Egipto nos ha dejado pocos testimonios del papel de las mujeres en tiempos de guerra. Por lo pronto sabemos que acompañaban a los ejércitos durante la marcha y se ocupaban de las tareas domésticas. Pero en tiempos de conflicto hubo algunas mujeres destacadas: por ejemplo la reina Sebeknefrure en el Reino Medio, cuyo título la presenta como una reina "faraón", o Tetisheri, la madre de Seqenenre II. Incluso cierta mujer del Reino Medio llamada Senebtisi, que fué enterrada con toda clase de arreos militares, incluyendo un faldellín propio de las situaciones marciales. No olvidemos que Nefertiti también fué representada golpeando la cabeza de sus enemigos (algo muy inusual, pero parte de la iconografía faraónica en este caso). Y también se ha descubierto un pequeño fragmento calizo en el que se muestra a una mujer disparando un arco desde su carro, pero los expertos entienden que podría referirse a un relato mítico.-

En fin... para pensar...

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Semíramis
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MensajeTema: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Lun Nov 01, 2010 1:43 am

Ziurk, comentas que Ahotep fue determinante para que en la historia de Egipto se iniciara una nueva época, la del nuevo imperio, sin su intervencion,tambien parece claro, los hicsos hubieran conquistado el sur... Como ves, esto es otra opinión personal., sí estoy de acuerdo contigo porque pienso que como reina, hizo todo lo posible para conseguir la expulsión de los hicsos.

Sobre lo que comentais de Amosis, hijo de Abana, personalmente pienso que este personaje quizás si Ahotep hubiese sido una mujer normal, a pesar de demostrar valentia etc,´posiblemente no hubiera contado nada de ella, pero al ser la "reina", si que considero lógico que hablara de ella, sobre todo en esa etapa tan decisiva e importante para el futuro de Egipto.
Sobre lo que comenta Shady, la verdad es que mirando la historia del antiguo Egipto, es una pena que las "mujeres" no hayan sido tan importantes en muchos aspectos como lo fueron los varones y por ejempo en el ejercito los soldados eran hombres y si ha habido alguna mujer ha sido con caso excepcional.
En fin, como especular se puede, creo que el papel de Ahhotep fue muy importanta en el desarrollo de los hechos de los que hablamos, pero no creo que ella misma dirigiera los ejercitos. Puede que se encuentre algún objeto más que nos de más luz sobre este tema porque hay tanto sin descubrir!! en cualquier caso siempre podemos emitir hipótesis sobre como podia haber sid.

saludos a todos/as
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Lun Nov 01, 2010 3:02 am

SHADY dijo :Incluso cierta mujer del Reino Medio llamada Senebtisi, que fué enterrada con toda clase de arreos militares, incluyendo un faldellín propio de las situaciones marciales. No olvidemos que Nefertiti también fué representada golpeando la cabeza de sus enemigos (algo muy inusual, pero parte de la iconografía faraónica en este caso)

Teneis más información sobre esta mujer, es muy interesante lo que comentas.

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zooser73



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Lun Nov 01, 2010 3:54 am

Tetisheri y Ahotep tienen un papel importante en lo que luego seria el Imperio Nuevo, esta claro, es ademas una fuente de inspiracion en las mujeres que provenian de este linaje directo, es lo que yo creo que Hatshepsut alude para entronizarse debido a que Tutmosis III era de una exposa secundaria, ella se veia dado que era de linaje Tetisheri-Ahotep-Ahmosis Nefertari heredera directa de estas mujeres que cogieron las riendas de Egipto en momentos criticos. Es mas a estas no se les podia dar el faraonato pero si surge la figura de la Gran Esposa del Dios Amon, ahora no me acuerdo muy bien de la titulatura, pero suponia un gran poder dentro del reinado. Con esto ya se intentaba reconocer la inteligencia y aportacion a sus "participaciones" en el reinado.
Muchos grandes faraones lo han sido porque tenian de "consejero" a su brillante e inteligente esposa.
Pero no creo que ninguna estuviera en el campo de batalla presente, no tuvieron esa formacion de pequeñas, tuvieron otra educacion especifica al igual que otras princesas, mientras los pequeños principes eran instruidos para la guerra. Esta es mi razon de porque no coloco ninguna en el campo de batalla.
La condecoracion de las moscas, que desde luego es militar, puede deberse a un reconocimiento magnanimo del movimientos de hilos para preservar el Alto Egipto, haciendose cargo de él, alentando a sus subordinados a mover ficha, alentando a su hijo en una buena formacion militar para hacer el asalto definitivo, en fin comportandose como una verdadera estratega en la retaguarda, como un general en la distancia. Por lo tanto la condecora con la maxima de un militar porque verdaderamente su aportacion es digna de un general, pero es mas simbolico que real, no se debe a su presencia en el campo de batalla, se debe a la gestion tan importante en el momento mas dificil.
Si esta mujer hubiera estado en el campo de batalla se hubiera plasmado, seguro que se hubieran inventado algo asi como: " y Ahotep poseida por el espiritu de Amon, enfilo al frente de los generales, y fue Amon que en la figura de Ahotep vencio a esos miseros hicsos". Algo hubieran inventado para colocar en el campo de batalla a Ahotep y a su vez un hombre, en este caso el propio dios Amon fuera el artifice de la victoria.
Al igual de aqui a un tiempo se encuentra algo que demuestre la presencia de Ahotep en el campo de batalla y tenemos que reescribir la historia.
Ziurk, tus reflexiones estan bien, dado que dan juego a debate y a disfrutar debatiendo. Estoy de acuerdo, sino seria muy aburrido.

Saludos y abrazos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Lun Nov 01, 2010 10:28 am

Hathor3 escribió:
SHADY dijo :Incluso cierta mujer del Reino Medio llamada Senebtisi, que fué enterrada con toda clase de arreos militares, incluyendo un faldellín propio de las situaciones marciales. No olvidemos que Nefertiti también fué representada golpeando la cabeza de sus enemigos (algo muy inusual, pero parte de la iconografía faraónica en este caso)

Teneis más información sobre esta mujer, es muy interesante lo que comentas.



He estado buscando, pero la única referencia y bastante significativa por cierto, la encuentro en el libro de MacDermott otra vez:

"Los arcos simples de la tumba de Senebtisi, se cortaron de ramas naturales y se dejaron sin pintar, con los extremos de ambas partes protegidos por cápsulas de oro".-

Y lo dice en un contexto en que enumera una serie de tumbas de soldados del Reino Medio.-

De todas formas estoy buscando alguna imagen de algún objeto militar de esta tumba, hasta ahora no lo he encontrado.-

Saludos!
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Mar Nov 02, 2010 3:36 am

SHADY escribió:
Hathor3 escribió:
SHADY dijo :Incluso cierta mujer del Reino Medio llamada Senebtisi, que fué enterrada con toda clase de arreos militares, incluyendo un faldellín propio de las situaciones marciales. No olvidemos que Nefertiti también fué representada golpeando la cabeza de sus enemigos (algo muy inusual, pero parte de la iconografía faraónica en este caso)

Teneis más información sobre esta mujer, es muy interesante lo que comentas.



He estado buscando, pero la única referencia y bastante significativa por cierto, la encuentro en el libro de MacDermott otra vez:

"Los arcos simples de la tumba de Senebtisi, se cortaron de ramas naturales y se dejaron sin pintar, con los extremos de ambas partes protegidos por cápsulas de oro".-

Y lo dice en un contexto en que enumera una serie de tumbas de soldados del Reino Medio.-

De todas formas estoy buscando alguna imagen de algún objeto militar de esta tumba, hasta ahora no lo he encontrado.-

Saludos!

gracias Shady a ver si encuentras alguna imagen.
saludos
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Mar Nov 02, 2010 8:17 am

Ziurk, benvenido y el tema es excelente,

un cordial saludo
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MensajeTema: Re: Hola a tod@s, soy un recien llegado   Hoy a las 5:25 pm

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