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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.

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Ziurk



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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 8:44 am

... Porque, como ayer os decía, compañeros y amigos de la egiptología, hubo muchas reinas que gobernaron Egipto como auténticos reyes y la historía, por una u otra causa, las ha relegado casi al olvido.

Os di mi opinión sobre Ahotep y el tema tuvo buena acogida, os propuse abrir un debate sobre aquellas reinas que según mi opinión deberian figurar en las listas oficiales de los reyes que gobernaron Egipto y vuestra respuesta ha sido que debe abrirse un tema sobre esto. pues bien, aquí lo teneis.

Mi priemera propuesta para lo que supongo un largo e interesante debate fue una de las pocas privilegiadas Meryt-Neith... Primera mujer que aparece en alguna de las listas oficiales como reina/rey que gobernó por si misma el país del Nilo, y finalicé este tema con la propuesta de una reina/rey de esas que la historia arrincona en un lugar casi de olvido... Ella fue la reina Ny-Maat-Hepet... ¿Os suena compañeros?

Pues mirad, a pesar de que a penas se la cita en nuestros libros de historia, o como mucho se la nombra como madre del famoso rey Netchery-Jet (Dyeser) esta mujer, según mi opinión debería figurar en las lista de reyes.


Y claro, os diré porqué tengo esta opinión: De ella, como ya he mencionado, no tenemos demasiado, sin embargo lo poco que de ella tenemos es suficientemente claro como para poderla situar entre esas reinas que por sí mismas gobernaron Egipto.
Lo primero que de ella tenemos es la impronta de sello procedenter de la tumba en Abydos del rey Jasejemuy (Ka-Sekemuy) último rey de la II dinastía, donde aparece su nombre (cuyo significado es relevante: "El timón pertenece a Maat". Su nombre tambien fue encontrado en un sello procedernte de una mastaba situada en Berit Jallaf y en otras improntas del reinado de Dyeser (su hijo y sucesor) segundo rey der la III dinastía. (De forma incierta e insegura suelen poner a Nebka como sucesor de Jasejemuy, pero es muy dudoso que Nebka llegara a ser coronado) Bien, sabemos que Ny-Maat-Hepet fue la esposa principal de Jasejemuy, y sabemos que cuando quedó viuda su hijo, Dyeser, futuro rey era un niño de corta edad, por lo que (como tantas veces ha sucedido en la historia de Egipto) ella hubo de hacerse cargo de la regencia... Así pues, a sus títulos de Esposa real, madre del hijo del rey, madre del rey del Alto y Bajo Egipto, se le añade el títilo de "Regente que por sí misma gobernó Egipto hasta la mayoría de edad de su hijo".

Conclusión: Su nombre en las improntas de los sellos hallados en las tumbas del último rey de la II dinastía (su esposo) y en la del fundador de la III dinastía (su hijo) nos dan muestra de que esta esta mujer "Real" estuvo considerada como rey que gobernó por sí misma Egipto, y aunque no se le diera título oficial ni se haya encontrado su tumba, esta mujer deberia estar en la lista oficial de los reyes que gobernaron Egipto.




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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 10:22 am

Interesantísimo el tema, yo también opino que fue considerada como rey.

Sobre Merneith

Dejo esta imagen de la lista en la tumba de Den en Saqqara, donde se la menciona dos veces con el título de "madre del rey".


Y aqui dejo la imagen de la localización de la tumba



las imagenes son de wiki

saludos a tod@s
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 7:51 pm

Hola!

Me gustaría hacer algunos comentarios a este tema tan interesante:

Durante la época de la unificación los reyes del sur contrajeron enlace con mujeres del norte, a fin de consolidar el proceso. Este fenómeno fué tan importante, que las reinas en el Imperio Antiguo adquirieron un status muy especial. Según Miguel Serrano ello se reflejó en sus títulos: "Aquella que Une a las Dos Tierras", "Madre de los hijos del Rey", "La que ve a Horus y a Set", etc. Así que no es extraño que algunas de estas soberanas llegaran a ejercer la autoridad en un momento dado. Manetón recoge que ya en la época tinita se permitió el acceso de la mujer al trono, situación que se repitió a lo largo de toda la historia egipcia.-

Jacques Pirenne destaca que durante las III y IV dinastías, la reina adquiere un culto funerario independiente del de su esposo y del de su padre, y ello confirma el carácter muy antiguo de la independencia jurídica de la mujer.-

La reina Nimaathep (madre de Djeser), aparece al final del período tinita y comienzos de la dinastía III, en la última fase de la unificación. El rey Jasejemui, que reconstruyó el Imperio después de la usurpación de Peribsen, se desposó con Nimaathep, pariente del príncipe rebelde. Una vez más vemos qué importante era el papel de la mujer en el mantenimiento de la unión de las Dos Tierras.-

Siguiendo a Pirenne, la reina Nimaathep poseía sus propios bienes, administrados por un colegio de sacerdotes encargados de sus servicios funerarios. Y este culto subsistió aún hasta el reinado de Snefru, tal como se desprende del proceso de un personaje llamado Meten que agrega a la fundación funeraria de la reina una renta de 200 panes diarios.-

Significativo es el comentario de Grseloff, que supone que esta reina no fué la mujer de Jasejemui, sino su hija y que fué quién confirió la legitimidad a Djeser. En realidad Grseloff escribió en 1944 cuando todavía se pensaba que era la mujer quién confería legitimidad al sucesor, la llamada "teoría de la heredera". Hoy esta teoría está totalmente desacreditada. La sucesión al trono en Egipto se transmitía por línea masculina.-


Interesante, no?


Aunque es de destacar que la mayoría de las reinas que llegaron a ejercer autoridad fueron regentes o esposas de algún monarca. Puede que algunas nos den una sorpresa....


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Semíramis



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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 9:37 pm

Interesantísimo tema,
como comentais la primera reina fue Meryt-Neith aunque por ejemplo en la estela del museo de El cairo su nombre no apreje en el serej.

Sobre Nymaathetep existen improntas de sellos procedentes de su tumba en Abydos de Ja-Sejemuy. También aparece el nombre en un sello que procede de una mastaba de Beit Jallaf y otras improntas del reinado de de Netchery Jet y de NyMaat Hepet.
Esta mujer llevó los títulos de "Madre del Hijo del Rey" y el de "Madre del rey del Alto y Bajp Egipto".
Era muy importante "la mujer" para legitimizar la realeza y por eso en algunos casos también dejaron la regencia en manos de "madres" , porque así las madres que protegian así los intereses del futuro rey.


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Hathor3



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 10:08 pm

os sigo con mucho interes, una pregunta, ¿que implicada el título de madre real? podia tener ese cargo la abuela del niño?

saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Nov 07, 2010 10:29 pm

Hola Hathor!

El título de Madre Real (mwt-nsw), lo lleva solo la madre, sea de la realeza o no. Hay otros títulos que designan a otros familiares: Nieta Real, Esposa Real, Hermana Real, etc. "Padre Real" no tiene sentido, porque el padre siempre es real.-

En el caso de que la madre no sea de la realeza, solo asume el título de Madre Real una vez que su hijo es coronado.-


Por lo menos lo entiendo así, no sé si alguien más tiene otro dato....
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Nov 08, 2010 5:18 pm

gracias Shady
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Nov 09, 2010 10:06 am

Muy bien explicado lo del título "Madre del Rey" por Shady, lo normal es obtener ese título cuándo el hijo asciende al trono, pero hay algún ejemplo de que el título lo podia llevar de una hija de la mujer a la que se da ese título ,con el rey y entonces el título seía mwt-nsw n hmt (-wrt).
Considerando que el rey era un dios, la madre del rey podia ser madre del dios, pero el título no es equivalente y algunas mujeres "madre del rey" no eran "madre del dios.

saludos
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Gabriel



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Nov 09, 2010 12:10 pm

El tema es muy interesante, os leo


saludos a todos/as
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Nov 09, 2010 5:48 pm

Merneith de la dinastía I

AnkesenpepiII (Ankhesmeryre II)
Nitocris de la VI dinastía
Sobekneferu de la dinastía XII
Hatshepshut de la XVIII
Twosret de la dinastía XIX

y Cleopatra VII

Bien, ya hemos hablado de Ahotep un poco así que de Hatsepsut, Merneith y de Ny-Maat-Hepet, supongo que como el caso de la última, tiene que haber bastante más "reinas en la sombra" y que se merecían haber sido coronadas como sucedía con los sucesores de los faraones. Ahora hay una duda, porque según muchos, parece ser que deberíamos añadir otro nombre en ésta lista y sería Smenkhare (o sea Nefertiti Suspect), de darse el caso, sobra decir que es de la XVIII dinastía, pero todavía es una incógnita...
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Nov 09, 2010 7:13 pm

Hola todos!

Bueno... creo que hay algunas más...

La siguiente reina que nos ocupa, aparece al final de la cuarta dinastía (tengamos en cuenta que "reina" para los egipcios es una expresión diferente a esposa del rey). Esta reina es Jentkaus I.-

Jentkaus fué hija del rey Mikerinos (IV dinastía), quizá la esposa del sucesor de este rey, Shepsekaf o más probablemente del faraón Userkaf y madre de los reyes Sahure y Neferirkare, segundo y tercer soberano, respectivamente, de la dinastía V.-

Hay más de una razón para pensar que esta reina fué un verdadero rey femenino, la primera es que Userkaf seguramente no era de sangre real y su matrimonio con Jentkaus (hija de Mikerinos), le confirió legitimidad, pero a su vez, por su status, sería ella quién se hizo cargo de las tareas de gobierno (estamos en el Imperio Antiguo).-

La segunda razón se encuentra en la entrada de granito que conduce a la capilla funeraria de su inusual tumba de Guiza (la "cuarta pirámide"), allí constan una serie de títulos que pueden leerse tanto como "Madre de dos reyes" o "Rey y madre de un rey", de hecho es probable que ambas traducciones sean válidas:



La tercera razón la respalda el hecho de que se ha alterado la representación de Jentkaus para mostrarla en una pose típica de un rey: uraeus, cetro y barba postiza incluídas:



Esto podría significar que habría gobernado durante la minoría de edad de su hijo Sahura, quizá junto a Userkaf. Sin embargo, Jentkaus no empleó nunca el cartucho real propio de los reyes, aunque fué conmemorada en la capilla funeraria de Abusir de Jentkaus II, manifestando así, su segundo hijo y rey Neferirkare, la deferencia y devoción por su madre.-

En relación con toda esta actividad se puede citar un relato inscrito en el Papiro Westcar, que nos cuenta como durante el reinado de Keops, el dios Ra engendró en el cuerpo de una mujer, esposa además de un sacerdote del culto solar, a tres niños que estarían destinados al trono de Egipto y que serían los primeros reyes de la dinastía V. Obviamente se trata de un relato ficticio cuyo texto data del Imperio Medio y modifica algunos aspectos de la realidad, ya que Userkaf no fué hijo, sino probablemente esposo de Jentkaus. Pero aquí se evoca el importantísimo papel de la reina en el cambio dinástico y, el reflejo de una situación que propició el ascenso del culto a Ra y del clero Heliopolitano, que se benefició enormemente con las modificaciones de este período.-


Barry Kemp dedica unas cuantas páginas a la descripción de la tumba de Guiza de esta reina. Dejo aquí una imagen de la misma:



La tumba comprende un segmento inferior cortado en la misma roca e incluye un santuario y una cámara funeraria, junto con un piso superior de mampostería.-


Bueno, me costó un poco reunir esta información. Traté de obviar las teorías sobre su parentesco.-


A ver si alguien más tiene otros datos sobre esta reina tan misteriosa (es que todas las reinas de Egipto lo son)...

La próxima podría ser Nitocris, pero esta reina me suena más a leyenda.-


Saludos!


Última edición por SHADY el Miér Nov 10, 2010 12:01 pm, editado 1 vez
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Nofret 2010



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Nov 10, 2010 12:48 am

Por su condición de mujer, Jentkaus carecía, técnicamente, del derecho a ocupar el trono de Egipto, no es de extrañar, por tanto, que su nombre no aparezca en ninguna de las posteriores listas de reyes. Su monumento yo diria muy Real y su título son indicios que aunque de forma efímera, ocupó el trono . Una imagen de la reina estudiada recientemente por Miroslav Verner, la muestra con un ureo en la ceja, rasgo que este periodo no es normal observar sino es con los reyes, Dentro de su templo, prosperó una pequeña ciudad de pirámides, lo que demostraria que el culto a Jentkaus permaneció activo durante un periodo relevante, y quiza seria una prueba de que fue aceptada como reina.
También se ha conjeturado que Jentkaus contrajo matrimonio con un sacerdote de Heliópolis y que sus hijos herederos al trono solo tenian media sangre real.
Algunos historiadores creen que fue la madre de Userkaf, primer faraón de la dinastía V y otros que fue su mujer como dice Shady, personalmente me inclino por lo ultimo.
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loto azul



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Nov 10, 2010 9:03 am

o que fue hija y esposa al mismo tiempo ¿no?
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Nov 10, 2010 11:49 am

Saludos de nuevo a tod@s... Y de nuevo una propuesta, compañeros necesito que me aporteis datos sobre otra reina de esas cuya opinión mia es la de que sin título de "Rey" gobernó Egipto como un verdadero rey... Ella fue regente durante muchos años y en ellos fue quien gobernó el país.
Dicha reina fue Anj-en-es Mery-Ra II.n La esposa real de Mer-en-Ra I. Y madre de pepy II.

Muerto su esposo el rey Mer-en-Ra I, y siendo su hijo un niño de unos seis años de edad hubo de asumir la regencia y gobernar Egipto hasta la mayoria de edad de Pepy II.

Esta reina tambien llevó el úreus sobre su cabeza, y eso para mi es un indudable signo de que la realeza era ejercida por ella por derecho propio.

Os agradeceré todo tipo de información, sea favorable para reivindicar a esta reina como auténtico rey gobernante, o contrario.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Nov 10, 2010 12:07 pm

Hola!

Muy buena tu aclaración. Déjame hacer otra, el uraeus no significa que realmente haya asumido tareas de monarca, parece que el uraeus adquiere significado de "rey" cuando se presenta volcado sobre la frente....

Voy a ver qué encuentro sobre Ankhenespepy.. creo que hay una historia muy interesante de intrigas familiares sobre esta reina...

Saludos!
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