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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.

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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Jue Nov 25, 2010 4:36 pm

He encontrado algunas imágenes:


Esta es de Amenemhat III, hay muchísimas (y bastante diferentes e idealizadas), pero creo que esta cabeza de Copenhagen puede ser la que más se acerca al verdadero aspecto del rey:





De la reina Neferuptah, algunos objetos relacionados:

Este collar fue encontrado en su sarcófago:





Y esta es una imagen del flagelo de Neferuptah:





De la reina Sobekneferu o Nefrusobek:





En esta imagen conservada en el MET la reina aparece con una vestimenta similar a la usada en la fiesta del Heb Sed. Aparece con un tocado donde se coloca una placa metálica hacia el frente y el uraeus. No se encontró otro ejemplo de tocado igual en toda la historia egipcia. Es la única estatua de la reina conocida con vestimenta de jubileo real en todo el arte egipcio:





Cartucho de la reina:





Aquí dos cabezas de Nefrusobek, supuestamente la que aparece en segundo término habría sido atribuida a Amenemhat III, actualmente se acepta que pertenece a la reina Nefrusobek:







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Semíramis
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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Nov 26, 2010 8:03 am

hola Shady, no consigo ver algunas de las fotos que has puesto Sad

saludos

EDITO porque ahora sí que puedo ver todas las imágines Smile
gracias Shady


Última edición por Semíramis el Vie Nov 26, 2010 8:24 am, editado 1 vez
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Nov 26, 2010 8:11 am

Es estupendo que nos pongas estas imagenes, creo que alguna de ellas puede ser de las que ya hemos comentado, con personas tan dedicadas creo que podemos aprender muchas cosas, gracias Shady
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Nov 26, 2010 8:46 am

En la cuarta foto del mensaje de Shady, a esa máscara la atribuyeron a Tiye Shocked, incluso en un museo estaba dicha máscara con una nota indicando de que "posiblemente" se trataba de ella, en un tema del foro hablamos sobre el tema, y creo que todos coincidíamos en que no se parecía mucho a otras representaciones de la reina, pero lo peor es que en la Wiki en inglés viene esta foto diciendo que es Tiye, a mí personalmente me parece mas bien de la época de Sobekneferu que de la XVIII dinastía scratch
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Nov 26, 2010 9:46 am

Hola!

Cuelgo el enlace de esta representación que mencionas Aicha (si es ésta a la que te refieres), de paso el enlace está excelente para tener un listado ordenado de las reinas de la antigüedad:

http://www.guide2womenleaders.com/womeninpower/Womeninpower000.htm


Aquí está el otro enlace donde aparecen, las dos últimas imágenes. Puede haber alguna duda respecto a la máscara, pero en ningún momento como para trasladarla a la dinastía XVIII:

http://lavender.fortunecity.com/stroheim/323/sobek.html



A ver si alguien encuentra el sarcófago de Neferuptah!


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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Nov 26, 2010 10:47 am


Esa es la imagen a la que me refiero Shady
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Nov 29, 2010 9:00 am

Aicha escribió:

Esa es la imagen a la que me refiero Shady

por un momento he dudado pero ahora creo que tiene razón Shady.. no se lo que opinas tu Aicha,
saludos
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Nov 29, 2010 11:15 am

sacerdote de Amon escribió:
Aicha escribió:
Esa es la imagen a la que me refiero Shady

por un momento he dudado pero ahora creo que tiene razón Shady.. no se lo que opinas tu Aicha,
saludos

Que los de la Wiki "tan chalaos" Razz
Ya te digo, a mi me extrañó, el debate está en un tema, lo busqué el otro día pero no lo encontré No, ví otro que también hablaban de Tiye y de ésa máscara pero no era el que yo digo creo, bueno resumiendo que no tiene pinta de ser de la XVIII dinastía vaya Rolling Eyes
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Nov 29, 2010 3:54 pm

En realidad lo que ocurre es que la dinastía XVIII copió muchísimo el estilo de las dinastías XI y XII. Así que no es extraño, que se pueda confundir a simple vista, porque el estilo de muchas representaciones es muy similar.-

Incluso se considera que el protocolo de Hatshepsut estuvo muy inspirado en el de la reina Sobekneferu.-


A propósito, a estas dos reinas (especialmente Neferuptah) es que me refería cuando decía que alguna nos podía reservar alguna sorpresa. Esta reina (Neferuptah), lo habría sido por designación directa de su padre, o por lo menos esa parece haber sido la intención de Amememes III. Todo un rey!
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 01, 2010 12:49 am

SHADY escribió:

A propósito, a estas dos reinas (especialmente Neferuptah) es que me refería cuando decía que alguna nos podía reservar alguna sorpresa. Esta reina (Neferuptah), lo habría sido por designación directa de su padre, o por lo menos esa parece haber sido la intención de Amememes III. Todo un rey!


Shady explica un poco más de la historia,

un cordial saludo
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 01, 2010 3:51 pm

Hola!

Bueno, creo que hay un ensayo muy interesante publicado por la Lic. Alejandra Cersósimo sobre porqué se entiende que esta princesa llegó a ser reina, lo voy a resumir un poco:

Hay pruebas de que Amemenemes III , quiso que su hija dilecta gobernase Egipto:

1. Un bloque de granito (ahora en el Museo de El Cairo), que lleva grabada una inscripción:
"Hermana divina" (o sea esposa)
"Hija real de su cuerpo" (hija de sangre pura, real)
"Su amada" (amada de Amenemes III)

2. En Karnak se encuentran grabados los nombres de todos los reyes y allí aparece el nombre de Neferuptah.-

3. La pirámide de la princesa en Hawara. Obviamente Amemenemes costruyó su pirámide con la intención de que su hija primogénita fuera enterrada junto a él (se encontraron 2 sarcófagos, el del rey y otro preparado para su hija). Como el falleció antes y su tumba fué sellada, a Neferuptah se le contruyó otra pirámide a dos kilómetros de allí. Entre los objetos encontrados figuran algunos con inscripciones como: "princesa heredera" y otros considerados emblemas de la realeza como flagelo y maza. Solamente se pudieron rescatar algunos vestigios de restos orgánicos y vendas de momificación.-

4. En una estatua suya hallada en Elefantina se la llama "Princesa Heredera, la Encantadora, Gran Favorita"
Princesa heredera indica que el rey deseaba que ella gobernase, la heredera del trono.
Encantadora (literalmente "Grande en Encanto") era un título como epíteto usado sólo por reinas.
Gran Favorita, expresa que estuvo casada con el rey? Algunos autores piensan que se casó con el rey o co-gobernó y otros que no se casó, pero que co-reinó con su padre.-

Neferuptah era mayor en edad que Neferusobek, ya que en la inscripción de una esfinge asume otra vez el título de "princesa heredera" y ésta era la mayor.-

Sin embargo, aparentemente Neferuptah no llegó a gobernar o lo hizo por un lapso muy corto, ya que supuestamente falleció inmediatamente después que su padre y el trono pasó a manos de Amenemhat IV, quién habría sido sucedido únicamente después de su muerte por Neferusobek.-

La gran pregunta es, porqué este rey tuvo predilección por sus hijas mujeres como lo detallan los testimonios arqueológicos? Seguramente, esto abre una nueva dimensión a la imagen que se tenía de la mujer egipcia. Neferusobek fué la primera reina de derecho que llevó titulatura regia y vestimenta masculina. Sin embargo, siendo supuestamente la que realmente gobernó, no se ha encontrado un equipo funerario suntuoso (como en el caso de Neferuptah), ni rastros de que su padre le otorgara un lugar de enterramiento privilegiado (como sí lo hizo con su hermana mayor).-

Yo creo, que frente a estas preguntas que se plantea la Lic. Cersósimo, queda la puerta abierta para aquellos expertos que piensan que ambas hermanas en realidad fueron una misma persona...
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Jue Dic 02, 2010 3:02 am

Shady has hecho un buen resumen del artículo de Alejandra Cersósimo.
Pudo el rey tener predilección por sus hijas en la misma línea que otros faraones que se casan con sus hijas?
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Jue Dic 02, 2010 7:11 am

Nop. Creo que en este caso no.-

Cuando los reyes del Imperio Nuevo se casaban con sus hijas, lo hacían en la intención de darle carácter divino a la monarquía, o sea continuidad en el mantenimiento de la dinastía o de la pureza de la sangre real, como se ha dicho.-

Si realmente Amenemes se casó con su hija (que puede ser bastante discutible que lo haya hecho), puede que haya alguna razón similar a la anterior. Pero más que nada se debe a que la dinastía XII cierra definitivamente el período feudal de Egipto, donde la condición de la mujer se relegaba a un segundo plano. Lo que Amenemes quiso expresar con su actitud de colocar a sus mujeres en planos tan importantes, es que el monarca a partir de ese momento recobra toda su autoridad y todas aquellas personas con vínculos reales (esposas, hijas, etc.), asumen carácter regio. Del punto de vista práctico, fué también una forma inteligente de evitar que los príncipes de los nomos intentaran feudalizar el estado nuevamente. Y sobre todo, una forma de decir "yo soy el rey y puedo hacer lo que quiera, las reglas no están hechas para mí". A este período se le llama de "reunificación del Estado y centralización de la monarquía".-

Por lo menos, es como lo entiendo...
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Jue Dic 02, 2010 1:32 pm

Saludos a tod@s... Hola Shady, verás, planteas las cosas de forma ilustrada e interesante, pero creo que en este caso no logras encajar las piezas, o tus pierzas son un tanto distintas a las mias... Te diré, en el transcurso de la dinastía XII, los reyes tomaron conciencia de la importancia de la mujer como fuente de vida y comenzaron a darles mayor importancia... El tema es demasiado largo por lo que trataré de resumirlo. Useret II se casó con su hermana y la hizo esposa real ella era Jenumet-Nefer-Hedyet Uret y de ella tuvo a su heredero, el rey Useret III, quien tambien se caso con su hermana llamada tambienJenumet-Nefer-Hedyet Jeredet. Obviamente estos nombres son muy significativos dado que en ellos se percibe el título de honor que se les otorgó... Jenumet-Nefer-Hedyet = La que se une a la belleza de la corona blanca... Ademas podemos ver el nombre propio de cada una de ellas y su derivacion en "La grande" o "La niña" lo que implica un origen especialmente distinguido y privativo de las esposas principales. Con ello estas esposas reales alcanzaron un rango de preeminencia que las elevó por encima del resto de las mujeres de su misma estirpe. Tenemos, en este proceso de encumbramioento de la mujer los cilindros sello donde sus nombres fueron incluidos, era exclusivo de los reyes. Así pues este es un indicio que nos indica que el rango de estas mujeres ya era muy destacado. Esta es ademas, una clara alusión a que la mujer era tenida con mucha mas consideración pues todos sabemos que las mujeres reales en el imperio medio se mantuvieron en un segundo plano.

Este proceso, que como digo es largo de explicar, tuvo su culminación en el reinado de Amenem-Hat III. Y de ello nos informan los hallazgos arqueológicos.

De Morgan, investigando el monumento funerario de Amenem-Hat III, descubrio en Dashur las tumbas de varias reinas y princesas que causaron asombro por el exprendor de sus ajuares funerarios.
las tumbas eran de la reina Nofret-Henut, esposa del rey y de las hijas reales, las princesas Menet, Senet-Senebtisi y Mereret, esta última tambien esposa de de Amenem-Hat III..

Tras esto vinieron los hallazgos de los ajuares de las tumbas de las princesas de Amenem-Hat II, Ita y Jenumet que constituyeron uno de los conjuntos más esplendorosos de la antigua orfebrería egipcia.
Tras esto tenemos los hallazgos de Flinders Petrie cuando excavó el complejo funerario y la pirámide de Seney-Useret II en el Lahun.

Resumiendo, en las tumbas de estas mujeres fueron hallados objetos propios de reyes, tales como el látigo Nehaha que justamente era utiliozado porlos reyes junto al cetro Heka para simbolizar las ideas de poder y soberanía... Por lo tanto mi querida Shady, no puede minimizarse la importancia de estos objetos en los enterramientos de estas mujeres reinas y princesas, dado que estos objetos son emblemas arquetipo de la realeza egipcia desde los tiempos tinitas. La existencia de estos símbolos de autoridad indican que estas mujeres la ejercieron de un modo efectivo y aténtico.

Este caso es destacado en el caso de la hija real y esposa real de Amenem-Hat III, la reina Neferu-Ptah, enterrada en su pirámide de Hauara con un esplendoroso ajuar funerario.

Bien, tocado este punto, y sabiendo las dudas que tienes sobre si Neferu-Ptah y Sobek-Neferu fueron una mismas persona o por el contrario fueron hermanas te diré que mi opinión, al igual que la de muchos egiptólogos, es la de que ambas fueron hermanas, de ello hay una evidencia, la estatua decapitada de los tres personajes, el rey y sus dos hijas.

Tambien se el dilema que tienes con la no aparición clara de la tumba de Sobek-Neferu, y con la diferencia de estatus entre ambas hermanas. Permiteme una explicación un tanto aventurada. Amenem-Hat III, quiso elevar a sus hijas, por encima de su hijo varón, al estatus de herederas legitimas, pero sobretodo se decantó por su primogénita Neferu-Ptah, con la que se caso y elevó al rango de esposa real, en tanto que Sobek-Neferu se vio desplazada al igual que su hermano o medio hermano Amenem-Hat IV. La historia es muy simple, reinó Amenem-Hat III y murió, entonces y de forma legitima fue coronada Neferu-Ptah, quien reinó por muy breve tiempo, murió sin descendencia y el trono quedó vacante, pero obviamente tenia legitimos ocupantes, Sobek-Neferu y Amenem-Hat IV, quienes unidos en matrimonio comenzaron un reinado donde el gobierno real lo ejercia la reina, Amenem-Hat IV murió al año escaso de su reinado y desde entonces Sobek-Neferu gobernó por si misma.

Obviamente, eran tiempos muy dificiles, y ella hubo de emplear todas sus energias en mantener la unidad de Egipto, dado que los grandes señores ya se habian decidido por establecer sus propios gobiernos en cada uno de sus territorios. Y esto viene a cuento aquello de su inexistente tumba, no es seguro que para ella no se construyera una tumba adecuada, pero si no fue asi, obviamente ella no tuvo tiempo de hacerse construir una, sus pocos años de reinado estuvieron envueltos por las turbulencias de aquellos tiempos donde no solo se producian continuados asltos de los asiaticos, sino las luchas entre los propios egipcios, posiblemente la reina murio en algún enfrentamiento entre egipcios, y muerta ella a nadie le preocupó darle un enterramiento digno de tan grande reina, por ello puede que su tumba permanezca en el anonimato... Hasta que quizás un día sea descubierta por la labor incansable de los arquólogos.

Y con esto termino, porque el tema, si lo deseramos lo podriamos eternizar.











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HERJUF



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Dic 03, 2010 3:52 am

una buena argumentación, saludos
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zooser73



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Sáb Dic 04, 2010 3:29 am

Muy interesante. La verdad que sorprende esta historia pero quizas tenga una gran dosis de practicidad que bien nos acostumbran los egipcios. Como bien habeis dicho, eran tiempos turbulentos la unificacion del Estado podia quedar en el aire si no habia un sucesor con firmeza. Es posible que Amenenhat III viera en sus dos hijas esas dosis de rigidez para llevar las riendas de Egipto y no se la quisiera jugar. Tambien puede ser que su hijo Amenenhat IV fuera demasiado pequeño para llevar el trono y lo mas practico es la decision de dejar el trono en manos de sus hermanas.

Por otro lado a mi siempre me han sorprendido muchisimo estos reinados cortos de tal o cual faraon, puede ser que en enfrentamientos y en escaramuzas un faraon perdiera la vida, pero hay otro factor, que a lo largo de la historia egipcia se ha silenciado, pero que viendo algun ejemplo de conspiracion da a pensar que dicha practica se diera en la historia egipcia, evidentemente el/la que conspiraba no le interesaba reflejar tan mezquina historia en ningun documento.

Saludos y abrazos!
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Maferet



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Dic 13, 2010 1:00 pm

Hola soy nueva aqui , pero hace tiempo que sigo este foro con entusiasmo. Hay otras reinas?
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Semíramis
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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Dic 14, 2010 12:46 am

Maferet escribió:
Hola soy nueva aqui , pero hace tiempo que sigo este foro con entusiasmo. Hay otras reinas?

Hola Maferet, bienvenida al foro y tienes razón , a ver si se ponen más nombres de reinas a ver si Ziurk y Shady nos siguen deleitando con sus posts.

saludos a todos/as
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Dic 14, 2010 7:34 am

Saludos a tod@s. Hola Maferet bienvenida al foro, por supuesto que hay mas reinas de las que podemos hacer referencias, solo que ahora no ando bien de tiempo, ya sabes, las navidades estan aqui mismo y hay mucho que hacer, mi familia es muy extensa y solo en preparar felicitaciones se va mucho tiempo.

No obstante si encuentro un ratito procuraré satisfacerte con alguna de aquellas grandes mujeres de aquel egipto por el que sentimos tanta atracción.

Bienvenida y un besazo.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Dic 14, 2010 8:35 am

Hola!

Tiene razón Ziurk: son las fechas complicadas. De todas formas de las reinas Ahotep, Hatshepsut, Nefertiti, Arsínoe y Cleopatra ya se está debatiendo en otros mensajes.-

De todas formas no sé si antes de entrar en el Imperio Nuevo, alguien considera que quedó alguna reina interesante que no la hayamos mencionado... Question


Saludos!
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Hathor3



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 15, 2010 6:37 am

Maferet, bienvenida al foro!
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 15, 2010 11:19 am

Hola Maferet, mira voy a contestar la pregunta de Shady y espero que esto te sea grato...
Hola Shady, mira antes de contestar tu pregunta me gustaria hacerte una ¿Puedo ponerte un privado para intentar ligar contigo, esque estoy muy solito y necesito encontrar una mujer que se me enamore y me haga feliz? Chicos, chicas del foro, os pido disculpas por este desliz mio, pero la gata charrua me trae de cabeza.

Bueno Shady, por supuesto que hay unas cuantas reinas anteriores al nuevo Imperio dignas de mención. quizás no en la linea que he tratado de seguir, o sea, reinas dignas de que sus nombres hubieran aparecido en las listas de reyes, pero si muy interesantes por su papel en la historia de Egipto, te mencionaré algunas y luego tu misma decides si merecen la pena.

Hubo unas reinas llamadas Meres-Anj de las que creo se podrian hacer unos cuantos comentarios... Como supongo que sabes que durante el periodo medio entre finales de la III dinastía y la fundación de la IV, hubo un interesante proceso político que se asentó en la estructura de la famila real y de las mujeres que llevaron los nombres de Mer-es-Anj, Hetep-Her-es y Ja-Merer-Nebty. Bien, los padres de estas mujeres fueron teyes, y sus madres , hijas de reyes, o sea, era una estructura que daba sporte a a las dfinastías.
in estas mujeres ningun rey hubiera podido ser coronado de forma legítima.
Poe ejemplo, sabemos que Esnefru llegó a ser rey gracias a su unión con la reina Hetep-Heres, hija del rey Uni.
Sabemos tambien que los títulos de estas mujeres indican que sus dueñas figuraban entre las elegidas para transmitir la legitimidad real. Algunos de estos títulos eran: "Aquella que ve al horus-Seth", o la espopsa del Horus. Tambien "Aquella que se une al Señor de las dos diosas (Uadyet-Nejebet) Y sabemos que estos títulos eran hereditarios, que pasaban de madres a hijas.

Sabemos que el gran Kheops se caso con sus hermanas, a las que hizo Esposas Reales, y que de ellas se originó la familia que gobernaría egipto durante unos ciento cincuenta años.

Y sabemos que mientras esta linea de sucesión y legitimidad se mantuvo no hubo problemas, es decir, la importancia de estas mujeres fue la que mantuvbo estable el trono de egipto, y una clara evidencia es la que tenemos cuando las descendientes de Meryt-It-es
y las de Henut-Sen se enfrentaron entre sí, pugnando por controlar y poseer el trono por medio de sus hiojos, fue entonces cuando la dinastía cayó en picado y se derrumbó. Creo que esta es una clara evidencia de que fueron estas reinas el verdadero centro del poder en egipto.

De ello mi querida Shadi, te recomiendo dar un repaso a las reinas de la III, y IV dinastía, pues creo que ahí tienes donde elegir y hacernos tus siempre amenos e ilustrados comentarios.
Mer-es-Anj. I. Madre de Esnefru
Mer-es-Anj II. Hija de Kherops

Creo que merece la pena que se le de un repaso a estas mujeres, por ello espero que nos deleites con ello, y si alguno mas se apunta estaré encantado de vuestras aportaciones.

Saludos a tod@s





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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 15, 2010 11:50 am

Vamos Ziurk! Qué todavía no estamos en Navidad, deja esas cervezas egipcias para el 25! geek


Y no nos apures tanto, que aquí somos aficcionadillos! A ver qué podemos aportar de estas reinas que mencionas... aunque en lo personal, desde ya te digo que no comparto la posición de que las mujeres transmitiesen la legitimidad real.-


Un abrazo para tod@s!
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 15, 2010 12:12 pm

Pero es que lo de la legitimidad real no está tan claro, hay casos obvios en que un futuro rey es coronado por derecho propio, es decir por ser el primogénito del faraón y de su esposa principal, pero también hay casos en los que no ha sobrevivido varón alguno, o no están capacitados aún para reinar, entonces suele ser la primogénita quien coge el timón, se casa o la casan con el más indicado pero es su marido quien al parecer toma las riendas, aunque a veces no es el caso. Yo entiendo más bien que la legitimidad es primero por parte del varón, pero de no haber ninguno pasa a ser de la mujer Rolling Eyes
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Ziurk



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 15, 2010 12:40 pm

Hola Aicha, hola Shady, muy breve, parece que hay un mal entendido, obviamente, el primogénito del rey es el heredero al trono, siempre y cuando este primogénito sea hijo de la esposa real, o lo que es igual, a la esposa principal, la legitimidad la recibe directamente por via materna. la historia esta llena de casos en los que el prigonénito del rey y su esposa principal fue mujer, y a esta la casaban con un hijo del rey tenido con una esposa secundaria para poder legitimarlo, es decir, entodos los casos la legitimidad era por via materna dado que nunca fue legitimo un hijo del rey si este no era hijo de la esposa principal. Claro que siempre existern la excepciones.
Un saludo.

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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Hoy a las 1:51 pm

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