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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.

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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Jue Dic 16, 2010 3:45 am

Sí, es cierto, salvo excepciones, a las primogénitas las casaban con sus hermanastros farao
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Dic 19, 2010 2:00 am

Es un tema de sumo interés Smile y me encanta leeros, esperemos que estas fiestas pasan y podamos seguir leyendo unas explicaciones tan amenas como interesantes.

un cordial saludo
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zooser73



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Dic 19, 2010 2:49 am

En cuanto a la teoria de que la legitimidad en el trono estaba transmitida por via materna, es cierto aunque, esta pureza de sangre no se de en todos los periodos, o mejor dicho se rompe en muchos casos. Esta teoria la explico muy bien Teresa Bedman en un libro.

Tambien he podido leer otra teoria, esta es de Stephen Quirke, este señor dice que la legitimidad del propio faraon al trono la dava el propio Dios, osea que Ra escogia a su propio Hijo.

Pienso que esta ultima teoria, personalmente me gusta mas, una legitimidad en el trono de procedencia divinia.

Lo que pasa que yo creo que se conjuga muy bien con la teoria de Bedman, la teoria de la teogamia existe, pero ademas existia la preocupacion de los egipcios por mantener el mejor linaje posible. Evidentemente no siempre se daban unas condiciones ideales para un linaje lo mas puro posible, e incluso cuando se agotaban las posibilidades acudian a los harenes, donde los Ornamentos Reales (hijas de faraon con concubinas) eran las unicas vias consanguineas mas adecuadas.

Mi opinion es que la legitimidad del rey era por via divina y en la practica se buscaba el linaje mas puro posible que conectara con los linajes mas poderosos de la historia egipcia.

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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Dic 19, 2010 3:10 pm

Hola!

Todos hemos leído diferentes autores y es obvio que no todos lo explican igual. Pero a mí personalmente, la explicación de Jacques Pirenne es una de las que más me ha aclarado el panorama...

Siendo la religión egipcia de carácter masculino y solar y la monarquía de origen divino, la legitimidad al trono la transmite el hombre, o sea el faraón. El faraón además tiene la potestad de designar quién será su sucesor. A falta de esta designación se entiende que el legítimo heredero el es hijo varón primogénito o a falta de éste, el que le sigue, con la condición de que sea hijo también de la Gran Esposa Real, pero no porque la mujer transmita la legitimidad, sino solamente por su carácter de esposa del faraón.-

En algunos casos también, como ocurrió en el Reino Antiguo, a falta del faraón, la herencia no pasa al hijo primogénito, sino al hermano del faraón, para volver después al hijo primogénito. Aunque no fué lo más común.-

Esto sería el derecho a suceder por la ley de Ra, o sea por la ley divina.-


Pero, cuando no hay herederos varones y el faraón sólo ha tenido con la Gran Esposa Real, hijas mujeres, cesa la aplicación de la ley divina y se aplica el derecho de los hombres, cuyo patrono es el dios Toth. En este caso el heredero será el hombre que se case con la hija primogénita o a falta de ésta, el que se case con la que le siga. Tampoco en este caso se entiende que la mujer transmita la legitimidad a su esposo, ya que esa legitimidad no es de origen divino. La mujer no transmite el Ka Real, sino el derecho al trono y solamente porque es la hija del faraón.-

Según Pirenne, durante la dinastía XVIII, los sucesores, cuyo derecho se generó por la ley divina, incorporaron a su nombre el del dios Amon (Amenhotep). Y los que adquirieron la legitimidad por vía de la ley de los hombres (o de Toth), se llamaron Tuthmosé.-

Lo cuál se da, excepto en un caso, el hijo primogénito de Amenhotep III y quién a todas luces había sido elegido por su padre para heredar, llevaba el nombre de Tuthmosé. O sea, que a mi entender, tal vez el príncipe heredero Tutmosis no era hijo de la reina Tiye, sino de otra esposa segunda, como algunos han dicho...


Pero lo importante de todo el asunto es que la mujer solamente puede legitimar el derecho al trono (en algunos casos), por ser la esposa o la hija del faraón y no por sí misma.-


Quedaría pendiente el estudio de las excepciones a esta regla...


Última edición por SHADY el Lun Dic 20, 2010 5:19 am, editado 1 vez
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Aicha



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Dic 20, 2010 12:58 am

Estoy de acuerdo contigo SHADY farao
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zooser73



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Dic 22, 2010 11:22 am

Pues esta teoria no la conocia y la verdad es que me gusta bastante.
Lo importante es conocer las diferentes hipotesis.
Pues muchas gracias Shady por exponer esta teoria.
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Semíramis
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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes   Vie Dic 24, 2010 1:26 am

zooser73 escribió:
Pues esta teoria no la conocia y la verdad es que me gusta bastante.
Lo importante es conocer las diferentes hipotesis.
Pues muchas gracias Shady por exponer esta teoria.

ssï, es intresante Smile

gracias Shady y a ver si pasan estos dís y ppodemos seguir en el tema, que es apasionante.

saludos a todos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Dic 24, 2010 5:56 am

Les deseamos a todos una Feliz Navidad!

Gracias por habernos recibido en esta casa, donde nos sentimos tan a gusto!

Los queremos mucho!



cheers


Cariños: Nancy y Ziurk
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zooser73



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Sáb Dic 25, 2010 2:33 am

Feliz Navidad tambien para ti Shady!

Para el resto idem de idem.

Saludos y abrazos!
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Nefer



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Ene 04, 2011 2:02 am

Shady
Citación :
Siendo la religión egipcia de carácter masculino y solar y la monarquía de origen divino, la legitimidad al trono la transmite el hombre, o sea el faraón. El faraón además tiene la potestad de designar quién será su sucesor. A falta de esta designación se entiende que el legítimo heredero el es hijo varón primogénito o a falta de éste, el que le sigue, con la condición de que sea hijo también de la Gran Esposa Real, pero no porque la mujer transmita la legitimidad, sino solamente por su carácter de esposa del faraón.-

siempre han tenido derechos de sucesión los varones pero también los usurpadores de poder han utilizado a hijas de faraones para conseguir una legitimización.
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Ene 17, 2011 2:20 pm

es un tema muy buen, a ver si teneis un rato libre y poneis alguna reina más.

saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Ene 17, 2011 4:08 pm

Hola!

Tienes razón. Ya hemos hablado de Aahotep, Hatshepsut, Arsínoe, Cleopatra. Nos queda otra importante: la reina Tausert...
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Ene 18, 2011 3:15 pm

SHADY escribió:
Hola!

Tienes razón. Ya hemos hablado de Aahotep, Hatshepsut, Arsínoe, Cleopatra. Nos queda otra importante: la reina Tausert...

Sitra-Meryamón Tauseret-Merenmut, Tausert o Tuoris



wikimedia
Imagen de Tausert tañendo dos sistros en el Templo de Amada, en Nubia.

os leo..
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Ene 18, 2011 4:29 pm

Hola Akenatón............

Creo que esta reina te toca a tí lol!




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Semíramis
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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Mar Mayo 10, 2011 5:35 am

Sigo con este interesantísimo tema y como habeis citado a Tausert/ Tawosret continúo hablando un poco de esta mujer.

El nombre de coronación de esta mujer fue Sitra Maryamón (Hija de Ra,amada de Amón) y el nombre de nacimiento era Tauseret Merenmut (La Poderosa, amada de Mat)
De Tausert no conocen datos genealogicos solamente se tienen pocos datos de su vida, posiblemente fue descendiente de alguno de los hijos de Ramses II, pero claro no tenia parentesco como hija de reyes. Fue la esposa de seti II y reinó en solitarios un periodo de unos dos años después de que muriera su esposo Seti II. De su esposo habia tenido un hijo llamado Sethy-Meremptah , el cual murio a poco de nacer. Se convierte en reina regente del principe heredero que es coronado, Siptah, pero ella no tenia ninguna relación de parentesto directa con él.
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MensajeTema: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Mayo 16, 2011 7:25 am

Tausert fue representada junto con el canciller Bay en el templo de Amada y de ella hay unas joyas funerarias, unas pulseras que tenian las inscripciones de Seti II y de Tauert y que fueron encontradas en La KV56.
Recordemos que esta tumba fue descubierta por Edward R. Ayrton en 1908 y en ella encontraron los restos de un principe real, posiblemente hijo de Tauert y restos de su pulverizado sarcófago. En esta tumba además se encontraron objetos de tauert que posiblemente fueron sacados de la KV14, ya que esta tumba habia sdo usurpada por Sethnajt.

Esta es la foto de unos pendientes de Seti II encontrados en la KV14


KV56 Seti II gold earrings. wikimedia
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zooser73



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Mayo 22, 2011 1:50 am

Las bolas esas, ¿son mandragoras?
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Asuan



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Dom Mayo 22, 2011 2:08 am

pendientes (pieza nº 52397. Museo de El Cairo) inscritos con el cartucho de Seti II (1306-1290 a. C.), cuyos remates florales son siete cápsulas de adormidera por cada pendiente, todas ellas cubiertas de cortes longitudinales.


http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/begona_drogas03.htm.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Mayo 27, 2011 4:43 pm

Sobre la Reina Tausert, transcribo textual del texto de Christiane Desroches Noblecourt, "La Mujer en Tiempos de los Faraones" (siempre digo que me resulta pesado transcribir, pero hay cosas que valen la pena leerlas):


Tausert


La cuarta reina coronada como faraona, aunque por muy pocos años, es la Tausert, de quién Theophile Gauthier tomó prestado el nombre, con la forma Taoser que había leído Champollion, para dásselo a la heroína de su "Roman de la momie". Fue la última de las mujeres-faraón antes de la conquista de Egipto por parte de Alejandro Magno y del reinado de los ptolomeos, que terminaría con la valerosa y dramática vida de Cleopatra, la faraona alejandrina.

La desgraciada Tausert, de aspecto débil y gentil en esa imagen esculpida en el montante de una puerta del Templo nubio de Amada, no tuvo una existencia reposada a fines de la XIX dinastía, durante la que tanto se había destacado el gran Ramsés. La familia real, cuyos herederos parecían agotados e incapacitados, se aferraba al trono que deseaba un tal Amenmes, puede que bisnieto de Ramsés, de quién no sabemos dónde situar su corto reinado. Da la impresión de que el canciller Bay, un poderoso y vistoso sostén de la Corona, representó un papel decisivo junto a la Reina. Finalmente un sirio, Iarsu, se hizo con el poder en plena anarquía y reinó comportándose como un tirano; pero terminó siendo expulsado del mismo por Sethnakht, el fundador de la XX dinastía. En medio de todo, aparecen tres protagonistas que sellaron sucesivas alianzas de suerte diversa y sobre cuyo orden sucesorio todavía existen controversias: Seti II, Tausert y Siptah. Los monumentos que se conservan, en especial sus tumbas -en el Valle de los Reyes- , permiten suponer que hubo enfrentamientos y que se produjeron luchas internas, como reflejan los nombres de los soberanos, que fueron borrados, reemplazados por otros e, incluso, suprimidos para siempre.

Al morir Mineptah (décimotercer hijo y sucesor de Ramés II) le sucedió Seti, el segundo de ese nombre y con seguridad un heredero legítimo. Pra reforzar su legitimidad, se habría casado con la Princesa Real Tausert. Seti II no reinó más de seis años, y su Gran Esposa Real fue Tausert, a la que vemos en uno de sus brazaletes de plata vertiendo vino en un cubilete que le tiende al rey. Tras fallecer el faraón, debería haberle sucedido su hijo Siptah; pero fue entonces cuando debió hacer su aparición Amenmes, de la familia real y eterno pretendiente al trono. Puede que se sentara en él, pero solo durante un corto período de tiempo, ya que parece que el Gran Canciller "de toda la tierra", Bay, estaba vigilante y, según sus propias palabras, "puso al rey en el trono de su padre". No cabe duda de que Su Majestad Siptah todavía era un niño, y Tausert no hubiera podido conseguirlo ella sola, dado lo disputada que estaba la sucesión. Bay apoyó al partido en el poder, de modo que no sabemos si la reina hubo de plegarse ante sus maniobras o simplemente fue su alida. Como quiera que sea, fue regente durante los seis años que sabe, estuvo en el trono Siptah; tras su prematura muerte, fue enterrado en el Valle de los Reyes.

A continuación Tausert se sentó en el trono y se hizo coronar con el nombre de "Hija del Sol". Durante su regencia se preocupó de que se le construyera, como si fuera un soberano de pleno derecho, una tumba en el Valle de los Reyes, donde la vemos rpresentada, en los relieves que cubren los muros, al lado de Siptah. Más tarde, convertida ya en reina, quizo recordar en su mausoleo a su esposo Seti II. Ese fue el motivo de que, en la escena que hace una ofrenda a Geb junto a Siptah, suprimiera los nombres del joven rey para reemplazarlos por los de Seti. Se trata de una suposición lógica, pero todavía no sabemos demasiado sobre lo que ocurrió realmente.

El último año que se conoce del reinado de Tauser es el octavo. ¿Estuvo todos estos años en el trono, o sólo dos, a los que añadió sus seis años como regente? Si fue así, es señal de que sólo pudo resistir durante dos años las ambiciones del sirio Iarsu. Su tumba (la nro. 14 del Valle de los Reyes), que refleja los ataques que debió sufrir la soberana, debió complementarse con un templo, que sólo fue esbozado, situado al sur del Rameseum; su palacio debió encontrarse en Pi-Rameses, en donde puede que utilizara el de su gran antepasado Ramsés. Nubia y Sinaí conservan restos de su pacífica actividad real. Nadie sabe como desapareció; pero durante un período de anarquía no se puede deshechar la posibilidad de una muerte violenta.

Una certeza relativa, es que Iarsu no se preocupó por cuidar su memoria y que Sethnakht se adueñó de su tumba y muy probablemente, hizo destruír su momia. Sin embargo, algunos "fieles" permanecían vigilantes, por lo que pudieron salvar algunas joyas de la soberana, que reenterraron en una sepultura anónima del propio Valle de los Reyes, que hizo las veces de discreto escondrijo, y dónde fueron encontradas. De ses tesoro provienen los dos brazaletes de plata en donde, todavía como Esposa Real, la vemos graciosa y atenta frente a Seti II. Otras joyas próximas a la de la reina llevan el nombre de su primer marido: unos voluminosos pero ligeros pendientes de oro adornados con ancha y elegante pasamanería en forma de granada; adorno que sólo era llevado por los principes de corta edad y por las princesas.

En otro escondite de piezas de orfebrería encontrado en el Delta Oriental, concretamente en Zagazig, junto a conocidas joyas ramésidas, entre ellas el "bote de lascabrillas" y los dos brazaletes "con patos" de aramses II, apareció una copa de oro con la forma de un loto blanco abierto con el nombre de la reina Tausert. De modo que es la última princesa de los tiempos faraónicos llegada al trono de Egipto, a quién debemos este ejemplo único y tangible de un cáliz utilizado por los soberanos. De este utensilio real son de destacar las escenas que lo decoran, que representan la vida privada de palacio y que recuerdan el episodio en que Tausert le ofrece el vino de la embriaguez a Seti II, su farón, aquél a quién puede que amara.


Christiane Desroches Noblecourt. "La mujer en Tiempos de los Faraones", pag. 112 y sgtes.


Para Desroches entonces, los adornos de los pendientes son granadas y da una buena explicación para ello.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Mayo 27, 2011 5:08 pm

Brazaletes de Seti II y la reina Tausert:





Copa en forma de loto de Tausert:





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elvira



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Jun 06, 2011 2:05 am

¿cual es la siguiente reina?
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Asuan



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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Jun 06, 2011 2:24 am

que brazaletes mas bonitos...
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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Lun Jun 06, 2011 8:29 am

zooser73 escribió:
Las bolas esas, ¿son mandragoras?

Asuan escribió:
pendientes (pieza nº 52397. Museo de El Cairo) inscritos con el cartucho de Seti II (1306-1290 a. C.), cuyos remates florales son siete cápsulas de adormidera por cada pendiente, todas ellas cubiertas de cortes longitudinales.


http://www.institutoestudiosantiguoegipto.com/begona_drogas03.htm.

No si entre opiáceos y mandrágoras también había para ponerse fino Razz Razz

Me interesa muchísimo la figura de Tausert, no solo por el enigma que representa su figura en sí, sino por la época qué vivió y los cuantiosos interrogantes que plantea el reinado de los últimos reyes de la XIX dinastía; intrigas, conspiraciones, usurpaciones etc… la incipiente y y palpable decadencia, su lenta e inexorable llegada.

Gracias por el Texto Shady, como siempre exquisita Madame Noblecourt.Smile

Buen tema Ziurk!

Saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Miér Jun 22, 2011 11:53 pm



de absolutegipto.com
momia de Tausert
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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Vie Jun 24, 2011 11:43 am

Pensé que no se hallaba identificada, al menos no con cierta "seguridad",¿ se sabe algo más de la momia?

A mi me huele un poco raro... scratch
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MensajeTema: Re: Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.   Hoy a las 3:35 am

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Reinas que deberían estar en las lista de los reyes.
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