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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Amenemhat III.La vida íntima de un faraón

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quique



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MensajeTema: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Oct 05, 2007 9:16 am

Hola a todos os dejo un enlace sobre este articulo.
http://www.transoxiana.org/0103/amenemhatIII2.html#museos
Saludos,
quique
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Dom Oct 07, 2007 12:46 am

quique escribió:
Hola a todos os dejo un enlace sobre este articulo.
http://www.transoxiana.org/0103/amenemhatIII2.html#museos
Saludos,
quique


Hola quique, interesantísimo el artículo sobre Amenemhat III. Es que realmente sobre Neferu Path y Neferu Sebek, se sabe muy poco.

En el artículo el autor se hace una serie de preguntas muy interesantes, sobre todo la razón por la que él deseaba que sus hijas gobernasen y la hipótesis de que Amenenmhat le mandara construir la pirámide de Mazghuna,



Saludos

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ATON



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Dic 17, 2009 8:35 am

quique escribió:
Hola a todos os dejo un enlace sobre este articulo.
http://www.transoxiana.org/0103/amenemhatIII2.html#museos
Saludos,
quique

excelente artículo
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jun 23, 2010 8:47 am

Alguien sabe que representaba el collar o amuleto que suelen llevar los reyes Amenemhat ?



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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Jun 24, 2010 7:59 am

NETHEBARA escribió:
Alguien sabe que representaba el collar o amuleto que suelen llevar los reyes Amenemhat ?




que raro es ese colgante parecen dos conchas a las que se quiere abrir con un palito
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Jun 24, 2010 9:06 am

Hace un tiempo que estoy investigando y tratando de dar con el nombre del collar o del amuleto, es algo similar al del "corazón", pero no lo es, como tu dices encontré algunos medallones realizados de forma de concha marina, pero tampoco es ese. El famoso palito que está en mediopodría ser un tallo o brote de papiro, solían tener un amuleto llamado Pilar de Papiro, creo que lo llamaban Mehit, pero es un verdadero enigma, traté de buscarlo en otras dinastías y solamente aparece en la XII, creo que algo hallaron en las ruinas del templo de Montuhotep en el actual deir el Bahari, pero no se lo ve en otros reyes ( o por lo menos no lo encuentro yo)




Son muy pocas las estatuas o relieves en que se puede ver ese colgante, lo suelen llevar Sesostris III, Amenemhat III y una de las reinas gobernantes del final de la XII dinastía, la hija de Amenemhat III , Escemiofris, conocida como Sebekneferure, posible hermana y esposa de Amenemhat IV , lamentablemente en la descripción de las estatuas que están en el museo de Londres, nada dicen del famoso e intrigante collar.

Hay un relieve de Paahotep, época anterior a la XII, en dónde se ve algo parecido, aunque en Ptah Hotep pareciera ser el del corazón, pero en una versión extraña...



Recordé el tema cuando leí el enlace que han puesto, allí pueden ver a la reina Sebekneferure o lo que queda de la estatua y dice:

Escultura. Museo del Louvre E27135 adquirida por el museo en 1973 pero su origen es desconocido. Es de cuarcita amarillenta, fragmentaria, solo quedan 48 cm de alto y se infiere que era de tamaño natural, unos 1,60 mt, o sea, que la reina pudo haber tenido esta estatura en vida. Posee pilar dorsal. El cinto no lo lleva en la cintura sino más arriba y en el broche dice: "Hija de su cuerpo, Sebek Neferu, que vivas como Ra eternamente (S3t nt ht.f Sbk Nfrw 'nhty mi R' dt). Esto indica que es hija del cuerpo de Ra.


Parecería ser una prueba más ( su estatua porta el medallón ) que la reina Escemiofris, hija de Amenemhat III reinó como faraón en el final de la XII dinastía?



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Semíramis
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MensajeTema: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jun 25, 2010 12:20 am

Aparte de lo que habeis comentado en los posts, no sé que puede significar este colgante o amuleto. Lo encuentro desde luego bastante curioso e intentaré investigar un poco .

saludos cordiales
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Kmt



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jun 25, 2010 1:40 am

NETHEBARA escribió:
Alguien sabe que representaba el collar o amuleto que suelen llevar los reyes Amenemhat ?




curiosisimo y aparte de lo que habeis comentado sobre un bivalvo no se que puede representar.

cordiales saludos a todos
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jun 25, 2010 8:56 am

En realidad, hay algunos collares realizados con esa forma, pero ya vereís que no se le parecen en nada.


Yo le he descartado de plano, no les parece?

Lo curioso es que de la manera que lo llevan, tanto Amenemhat III como Sesostris III ( son en las estatuas que más claramente se ven), también lo lleva su hija y que figura en las listas reales como rey del Alto y del Bajo Egipto ( Sebekneferure), se dice que el posible Amenemhat IV ( usurpador) se había casado con la hija de Amenemhat III para hacerse del gobierno y que reinó poco y nada y luego su esposa, reinó en solitario como rey de Egipto.




Hay varias imágenes y estatuas de éstos dos reyes, lo extraño es que en los museos a lo sumo dicen " un collar... " y he tratado de encontrar el mismo collar en eotros reyes o reinas y nada de nada, solo apareció la pintura de Ptah Hotep ( aunque se le parece mucho, no es el mismo)

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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Sáb Jun 26, 2010 12:31 am

Muy interesante el colgante coincido contigo es descartar las conchas , buscaré algún tipo de informatión yo tambien.

un cordial saludo
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Jun 28, 2010 9:00 am

Ya que estamos en el post del rey Amenemhat III, les pongo una imágen que tomé en el Museo de El Cairo, antes abonando un tarifa especial se podía tomar fotos sin flash, ésta es de una de las esfinges más llamativas, el rostro del rey con la melena del león...


Foto: Nethebara, Esfinge del rey Amenemhat III (XII dinastía)Museo Arqueológico de el Cairo, Septiembre de 1995.
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Kmt



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Jun 28, 2010 12:24 pm

NETHEBARA escribió:
Ya que estamos en el post del rey Amenemhat III, les pongo una imágen que tomé en el Museo de El Cairo, antes abonando un tarifa especial se podía tomar fotos sin flash, ésta es de una de las esfinges más llamativas, el rostro del rey con la melena del león...


Foto: Nethebara, Esfinge del rey Amenemhat III (XII dinastía)Museo Arqueológico de el Cairo, Septiembre de 1995.


Impresionante la cara de la estatua .. berian permitir hacer fotos en el museo, Nebthebara eres un afortunado al tener fotos hechas por tí en el museo.

saludos
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Jun 28, 2010 7:39 pm

Te cuento un poco sobre el tema, las fotos las tomé en el año 1995, en esa época no había tantos turistas como en la actualidad, las condiciones eran distintas, dentro del Museo hacía un calor insoportable, no había aire, los ventanales estaban abiertos, pero el clima dentro era muy pesado, mucha gente se descomponía, igualmente digamos que había mucha gente ( ahora hay muchísima gente...)

Para tomar fotos en el Museo había que abonar un tiket especial, en caso querer filmar había otro tiket ( los tikets para filmar de vídeo recuerdo que eran muy caros.) Decidí tomar fotos unicamente, el problema fue que en esa época las máquinas de fotos reflex llevaban rollo, y si bien tenía rollos de ASA 1000 para hacer fotos con muy poca luz, no llegué a poder terminar y cambiar el rollo de ASA 100 y te cuento que no era nada recomendable para tomar fotos sin flash allí dentro o en una tumba.

Recuerdo que había mucha gente con máquinas muy modernas y poderosas y yo tenía una reflex normal, con un lente normal, no llevaba ningún equipo para medir luz, ni nada de nada, realizé las tomas por intuición, bajé mucho la velocidad, aunque no tenía trípode, luego abrí al máximo el diafragma, pensé que sería difícil tomar buenas imágenes, dentro de lo que pude, tomé algunas.

El problema es que los que tenían el tiket para tomar fotos, se juntaban y no dejaban ver a los demás, en la Sala de Tutankhamón, era imposible, de allí que resultaba muy incómodo para todos los que querían ver los tesoros, piensoque en parte la medida de prohibir tomar fotos es por ello y el otro problema era que el flash estaba prohíbido y mucha gente tiraba flash igual y causaba problemas.

Se imaginan ahora que hay miles de máquinas digitales y teléfonos que toman fotos, sería infernal, no? En el caso de Abu Simbel, recuerdo que en 1993 no nos dejaban hacer fotos en el inerior del Templo, pero en 1995 si nos dejaron y pude tomar muy buenas imágenes.

Hay muchos que dicen que la esfinge del rey Amenemhat III representaba a un rey muy poderoso y muy sanguinario...
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Kmt



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Jun 29, 2010 5:11 am

Comprendo que sea un pogo agobiante para personas que quieren simplemente visitar los museos, pero el hacer fotos esta permitido en la mayoria de los museos y así deberia ser en el arqueológico de El Cairo.
La esfinge del rey Amenemhat III muestra las faciones de un rey muy enérgico.
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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Dom Jul 04, 2010 6:40 am

NETHEBARA escribió:
Te cuento un poco sobre el tema, las fotos las tomé en el año 1995, en esa época no había tantos turistas como en la actualidad, las condiciones eran distintas, dentro del Museo hacía un calor insoportable, no había aire, los ventanales estaban abiertos, pero el clima dentro era muy pesado, mucha gente se descomponía, igualmente digamos que había mucha gente ( ahora hay muchísima gente...)

Para tomar fotos en el Museo había que abonar un tiket especial, en caso querer filmar había otro tiket ( los tikets para filmar de vídeo recuerdo que eran muy caros.) Decidí tomar fotos unicamente, el problema fue que en esa época las máquinas de fotos reflex llevaban rollo, y si bien tenía rollos de ASA 1000 para hacer fotos con muy poca luz, no llegué a poder terminar y cambiar el rollo de ASA 100 y te cuento que no era nada recomendable para tomar fotos sin flash allí dentro o en una tumba.

Recuerdo que había mucha gente con máquinas muy modernas y poderosas y yo tenía una reflex normal, con un lente normal, no llevaba ningún equipo para medir luz, ni nada de nada, realizé las tomas por intuición, bajé mucho la velocidad, aunque no tenía trípode, luego abrí al máximo el diafragma, pensé que sería difícil tomar buenas imágenes, dentro de lo que pude, tomé algunas.

El problema es que los que tenían el tiket para tomar fotos, se juntaban y no dejaban ver a los demás, en la Sala de Tutankhamón, era imposible, de allí que resultaba muy incómodo para todos los que querían ver los tesoros, piensoque en parte la medida de prohibir tomar fotos es por ello y el otro problema era que el flash estaba prohíbido y mucha gente tiraba flash igual y causaba problemas.

Se imaginan ahora que hay miles de máquinas digitales y teléfonos que toman fotos, sería infernal, no? En el caso de Abu Simbel, recuerdo que en 1993 no nos dejaban hacer fotos en el inerior del Templo, pero en 1995 si nos dejaron y pude tomar muy buenas imágenes.

Hay muchos que dicen que la esfinge del rey Amenemhat III representaba a un rey muy poderoso y muy sanguinario...

tienes razon Nethebara si mucha gente hiciera fotos se armaria un mogollon impresionante
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Dom Jul 04, 2010 9:37 pm

Excelente articulo Amenemhat III.La vida íntima de un faraón, que h pusto quique y gracias por la foto

cordiales saludos
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Jul 05, 2010 5:36 am

Muy interesante lo de ese amuleto colgante. A ver si lo imprimo y se lo enseño a mi profesor, a ver si tiene alguna nocion de que representa ese estraño amuleto.

Saludos y abrazos!
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Jul 05, 2010 9:48 am

zooser73 escribió:
Muy interesante lo de ese amuleto colgante. A ver si lo imprimo y se lo enseño a mi profesor, a ver si tiene alguna nocion de que representa ese estraño amuleto.

Saludos y abrazos!

Ok, debe ser algo muy especial y poderoso, pero lo he buscado por todos lados y nada, los comentarios en los museos, apenas llegan a citar, un collar, pero nada dicen de su significado, no lo habrán descifrado aún???



Y lo raro es que en la mayoría de las estatuas se lo ve claramente, yo siempre pensé que tenía que ver con el corazón, pero la estaca con punta que lleva entre las dos caras, me tiene intrigado, hasta pensé si podría representar una tráquea y tener algo que ver con el Nefer, pero no aparece nada, se los puede ver exclusivamente en Amenemhat III, Sesostris III y Nefersobek (la reina faraón), poco a poco fui encontrando mas estatuas, pero siempre de ese período, a excepción de la informada en la mastaba de Ptah Hotep, pero no estoy seguro que sea el mismo amuleto.
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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Jul 06, 2010 7:59 am

pues seria interesante saber que es, que suerte zooser73 tener un profe que te resuelva dudas

saludos
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Jul 06, 2010 6:38 pm

loto azul escribió:
pues seria interesante saber que es, que suerte zooser73 tener un profe que te resuelva dudas

saludos

Ok Loto Azul, no brindemos antes de tiempo, ya se han consultado a varios profesores y responden lo mismo, es un collar... [ Pero es extraño que en los libros no haya hipótesis sobre que puede significar.] Esperemos tener suerte y que algún profesor nos devele el misterio, gracias...

También tengo otro misterioso collar que se puede ver en el templo de Komombo, en manos de faraón (época Ptolomea), y que debido a los cuentos que hacen los guias a los turistas se ha desvirtuado su significado.
Consultado con los profesores, también han dicho que es una ofrenda que está haciendo el faraón, obviamente es lo que se ve en el relieve, en ese caso a faraón ofrendando un misterioso collar a Jonsu.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jul 07, 2010 2:29 am

loto azul escribió:
pues seria interesante saber que es, que suerte zooser73 tener un profe que te resuelva dudas

saludos

Si, aunque puede decir que los egiptologos no han llegado a ninguna conclusion y que todavia no se ha resuelto el enigma, a la espera de que se encuentren algo mas, con lo que te quedas Sad geek

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jul 07, 2010 9:14 am

zooser73 escribió:
loto azul escribió:
pues seria interesante saber que es, que suerte zooser73 tener un profe que te resuelva dudas

saludos

Si, aunque puede decir que los egiptologos no han llegado a ninguna conclusion y que todavia no se ha resuelto el enigma, a la espera de que se encuentren algo mas, con lo que te quedas Sad geek

Saludos y abrazos!

Esta imágen es una de las investigadas de la época, pero no parece tener mucho que ver con el famoso amuleto o símbolo del collar de los reyes citados. Crying or Very sad



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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jul 07, 2010 9:31 pm

NETHEBARA escribió:
zooser73 escribió:
loto azul escribió:
pues seria interesante saber que es, que suerte zooser73 tener un profe que te resuelva dudas

saludos

Si, aunque puede decir que los egiptologos no han llegado a ninguna conclusion y que todavia no se ha resuelto el enigma, a la espera de que se encuentren algo mas, con lo que te quedas Sad geek

Saludos y abrazos!

Esta imágen es una de las investigadas de la época, pero no parece tener mucho que ver con el famoso amuleto o símbolo del collar de los reyes citados. Crying or Very sad




no tiene que ver con la imagen que has puesto que por cierto es muy original.
no la habia visto nunca

saludos cordiales
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Jul 08, 2010 9:01 am

En unmomento tratamos de buscar collares en forma de ostra, tal vez el famoso fuera una otra y por eso se ven dos caras colgando de la cuerda, y el objeto que atraviesa parecería ser una estaca, en fin es muy enigmático y diferente a lo visto y por el momento solo lo he visto sobre el cuello de Amenemhat III, Sesostris III y en la estatua sin cabeza de la reina faraón Neferusobek (3 reyes de la misma sangre, parientes reales de la XII)

En la vista de Ptah Hotep, parece que se trata del amuleto llamado CORAZON, pero éste que estamos investigando, no es el mismo que el del corazón.

Como la Dinastía del Imperio Nuevo, la XVIII parece haber sido muy unida a la XII ( es más, tienen mucho en común, sobre todo sus nobres y sus dioses y tanto Amón como Ra muy presentes, (exceptuenado el período de Akhet Atón), sigo tratando de verlo en el cuello de algúno de sus reyes, pero nada de nada, parece haber desaparecido con la reina faraón, hija del rey y esposa y hermana de Amenemhat IV ( hay alguna estatua de éste rey, como para tratar de ver si portaba el collar?)
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jul 09, 2010 9:46 am

es como una ostra, como una concha , yo no he visto ninguna explicacion en internet
saludos
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Hoy a las 6:56 pm

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