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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Amenemhat III.La vida íntima de un faraón

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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jul 09, 2010 4:51 pm

loto azul escribió:
es como una ostra, como una concha , yo no he visto ninguna explicacion en internet
saludos

En éste caso, la joya con forma de ostra, apareció en la investigación del famoso collar, porque el cartucho que está grabado en la joya se traduce como Usertsen y ese nombre pertenece a nuestros conocidos reyes llamados Sesostris, desde el I al IV, [XII dinastia] pero el amuleto del collar tiene dos caras o tapas, algo así como un objeto abierto y atravesado por una especie de estaca.

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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jul 09, 2010 9:27 pm

NETHEBARA escribió:
loto azul escribió:
es como una ostra, como una concha , yo no he visto ninguna explicacion en internet
saludos

En éste caso, la joya con forma de ostra, apareció en la investigación del famoso collar, porque el cartucho que está grabado en la joya se traduce como Usertsen y ese nombre pertenece a nuestros conocidos reyes llamados Sesostris, desde el I al IV, [XII dinastia] pero el amuleto del collar tiene dos caras o tapas, algo así como un objeto abierto y atravesado por una especie de estaca.


interesante
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jul 14, 2010 3:41 am

Pues no podre consultar con mi profe hasta septiembre, resulta que hice campana el ultimo dia de clase por la semifinal de España-Alemania, yo creia que quedaba una clase mas pero no es asi. En septiembre le preguntares sobre este extraño amuleto.
Estuve unos dias visitando el Museo Egizio de Torino (Turin) y fotografie unos amuletos curiosos, en cuanto descargue las fotos en el ordenador las pondre en su correspondiente tema.

Saludos y abrazos!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Jul 14, 2010 3:46 am

zooser73 escribió:

Estuve unos dias visitando el Museo Egizio de Torino (Turin) y fotografie unos amuletos curiosos, en cuanto descargue las fotos en el ordenador las pondre en su correspondiente tema.

Saludos y abrazos!

Ya estas tardando en subirlas jajajajaja

Un abrazo zooser!
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Jul 15, 2010 3:15 am

maravilloso museo, cuelga fotos por favor
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Kmt



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Jul 16, 2010 4:46 am

zooser73 escribió:
Pues no podre consultar con mi profe hasta septiembre, resulta que hice campana el ultimo dia de clase por la semifinal de España-Alemania, yo creia que quedaba una clase mas pero no es asi. En septiembre le preguntares sobre este extraño amuleto.
Estuve unos dias visitando el Museo Egizio de Torino (Turin) y fotografie unos amuletos curiosos, en cuanto descargue las fotos en el ordenador las pondre en su correspondiente tema.

Saludos y abrazos!

que clase de amuletos has fotografiado?
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quique



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Ago 04, 2010 10:20 am

Hola a tod@s sobre el amuleto, dejo una página, de un foro, donde explica, mejor dicho no queda claro el significado del amuleto.



Verás al final de la explicación de-medj

d= Wb V,414,3 = mano.
medj= Wb II, 177.20 =Medi (un nombre de Re).
Mano de Medi

Un saludo a tod@s

PD: lo he preguntado por otra parte y espero la respuesta.
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Semíramis
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MensajeTema: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Ago 04, 2010 11:25 pm

gracias quique, a ver si conseguimos saber algo más.

un abrazo
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Ago 10, 2010 8:53 am

quique escribió:
Hola a tod@s sobre el amuleto, dejo una página, de un foro, donde explica, mejor dicho no queda claro el significado del amuleto.

http://www.egiptoforo.com/forums/showthread.php?t=17153&page=4

Verás al final de la explicación de-medj

d= Wb V,414,3 = mano.
medj= Wb II, 177.20 =Medi (un nombre de Re).
Mano de Medi

Un saludo a tod@s

PD: lo he preguntado por otra parte y espero la respuesta.

Excelente Quique, eres todo un avanzado!!! gracias por el dato.-

A ver si sirve de algo para avanzar más,(aunque para mí has dado en el blanco con tu explicación), lo referido en ésta página...(aunque allí habla del amuleto corazón, que yo había descartado, lo asocia con el trono de la conciencia)
http://www.archeographe.net/The-Beni-Suef-Museum-Egypt.html

Esta estatua se encontró entre los escombros del templo de Montuhotep II en el actual Deir el Bahari, y como vemos porta el famoso amuleto.



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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Sáb Ago 14, 2010 1:42 am

Leñe con el amuleto! me tiene intrigado y tampoco he encontrado nada de nada. A mi el tema de los amuletos, simbolismos y magia en el AE me apasiona, pero con este amuleto hemos dado en duro.

Saludos y abrazos!
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Dom Ago 15, 2010 3:52 pm

zooser73 escribió:
Leñe con el amuleto! me tiene intrigado y tampoco he encontrado nada de nada. A mi el tema de los amuletos, simbolismos y magia en el AE me apasiona, pero con este amuleto hemos dado en duro.

Saludos y abrazos!

Si sobretodo porque es extraño ver a un rey que lo porte, hay varios amuletos "IB", los llamados del corazón, que pueden ser vistos en personajes nobles, pero no el los reyes.

El caso de Ptahotep y algún otro personaje, anterior a la XI o XII dinastía parecería ser el del corazón, incluso hay varias pinturas con un amuleto " doble corazón", de allí que en determinado momento pensara en que eran las dos caras del corazón abrochadas por una estaca, pero no da con la figura del mencionado e intrigante objeto, en realidad es lo más parecido a una castañuela, se lo ve unido por su parte mas fina, por lo que ha hallado Quique, la lectura habla de un puño cerrado, pero no encuentro en las listas de jeros, nada relacionado con un puño cerrado.

Lo que siempre se han preguntado, quienes visitaron distintos museos donde las estatuas de Amenemhat III, de Sesostris III, de Sobekneferure lo portan, es porque nadie lo identifica y el otro porque solamente lo vemos en muy pocos reyes.

Según los Museos en dónde se ven las estatuas, Louvre y British entre otros, citan que las estatuas fueron halladas en el actual Deir el Bahari, entre los escombros del templo del rey Mentuhotep, y según que historiador, la duda si Mentuhotep I y II fueron el mismo rey o dos personajes distintos.

Observando entre las estatuas del Louvre hay una estatua perteneciente o identificada como de la reina Khenemet, esposa del rey Sesostris II, sinceramente cuando visité el Museo del Louvre, hace bastantes años, no la recuerdo o quizás haya sido un descubrimiento posterior, el tema es que entrando a la página del Museo del Louvre, se la ve, pero no permite aumentarla, en apariencia habría un colgante, pero también podría tratarse del escote del vestido.

Será realmente un amuleto?, o estaremos en presencia de algún símbolo en honor a la unión de los dos países, una de las uniones producidas entre los Dos Países, justamente en esa época corrían dos ramas dinásticas paralelas, hasta que un rey Montuhotep se impuso y el rey volvió a portar la doble corona.
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Kmt



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Lun Ago 16, 2010 2:10 pm

NETHEBARA escribió:
zooser73 escribió:
Leñe con el amuleto! me tiene intrigado y tampoco he encontrado nada de nada. A mi el tema de los amuletos, simbolismos y magia en el AE me apasiona, pero con este amuleto hemos dado en duro.

Saludos y abrazos!

Si sobretodo porque es extraño ver a un rey que lo porte, hay varios amuletos "IB", los llamados del corazón, que pueden ser vistos en personajes nobles, pero no el los reyes.

El caso de Ptahotep y algún otro personaje, anterior a la XI o XII dinastía parecería ser el del corazón, incluso hay varias pinturas con un amuleto " doble corazón", de allí que en determinado momento pensara en que eran las dos caras del corazón abrochadas por una estaca, pero no da con la figura del mencionado e intrigante objeto, en realidad es lo más parecido a una castañuela, se lo ve unido por su parte mas fina, por lo que ha hallado Quique, la lectura habla de un puño cerrado, pero no encuentro en las listas de jeros, nada relacionado con un puño cerrado.

Lo que siempre se han preguntado, quienes visitaron distintos museos donde las estatuas de Amenemhat III, de Sesostris III, de Sobekneferure lo portan, es porque nadie lo identifica y el otro porque solamente lo vemos en muy pocos reyes.

Según los Museos en dónde se ven las estatuas, Louvre y British entre otros, citan que las estatuas fueron halladas en el actual Deir el Bahari, entre los escombros del templo del rey Mentuhotep, y según que historiador, la duda si Mentuhotep I y II fueron el mismo rey o dos personajes distintos.

Observando entre las estatuas del Louvre hay una estatua perteneciente o identificada como de la reina Khenemet, esposa del rey Sesostris II, sinceramente cuando visité el Museo del Louvre, hace bastantes años, no la recuerdo o quizás haya sido un descubrimiento posterior, el tema es que entrando a la página del Museo del Louvre, se la ve, pero no permite aumentarla, en apariencia habría un colgante, pero también podría tratarse del escote del vestido.

Será realmente un amuleto?, o estaremos en presencia de algún símbolo en honor a la unión de los dos países, una de las uniones producidas entre los Dos Países, justamente en esa época corrían dos ramas dinásticas paralelas, hasta que un rey Montuhotep se impuso y el rey volvió a portar la doble corona.

buena pregunta, no sabemos si será un amuleto o un símbolo en honor a la unificación del país.

He buscado la imagen de la reina Khenemet-Nefer-Hedjet y no he conseguido ver el amuleto






[


wysinger.homestead.com/QueenKhenemet
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Semíramis
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MensajeTema: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Ago 17, 2010 6:59 pm

He seguido buscando información sin éxito, de momento Sad
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Ago 18, 2010 8:23 am

Cita
Buena pregunta, no sabemos si será un amuleto o un símbolo en honor a la unificación del país.

He buscado la imagen de la reina Khenemet-Nefer-Hedjet y no he conseguido ver el amuleto

[


wysinger.homestead.com/QueenKhenemet[/quote]

Si, es la que había visto, primero pensé que llevaba un colgante, pero luego me pareció que esw el escote del vestido, no parece ser un collar y en ese caso el amuleto o símbolo debería estar sobre su pecho y no tan bajo, evidentemente que la reina no lo lleva, estoy tratando también de conseguir ayuda de expertos, a ver que dicen, pero aún no entiendo porqué si el símbolo se ve tan claramente y en varias estatuas de éstos reyes, los museos no tengan aunque sea una pequeña o probable significado, pero es cierto no se lo encuentra en las listas de jeros o símbolos conocidas...
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sacerdote de Amon



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Ago 20, 2010 7:45 am

NETHEBARA escribió:
Cita
Buena pregunta, no sabemos si será un amuleto o un símbolo en honor a la unificación del país.

He buscado la imagen de la reina Khenemet-Nefer-Hedjet y no he conseguido ver el amuleto

[


wysinger.homestead.com/QueenKhenemet

Si, es la que había visto, primero pensé que llevaba un colgante, pero luego me pareció que esw el escote del vestido, no parece ser un collar y en ese caso el amuleto o símbolo debería estar sobre su pecho y no tan bajo, evidentemente que la reina no lo lleva, estoy tratando también de conseguir ayuda de expertos, a ver que dicen, pero aún no entiendo porqué si el símbolo se ve tan claramente y en varias estatuas de éstos reyes, los museos no tengan aunque sea una pequeña o probable significado, pero es cierto no se lo encuentra en las listas de jeros o símbolos conocidas...[/quote]

desde luego es un misterio el significado del colgante porque no aparece como amuleto .
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Sáb Ago 21, 2010 11:03 am

Esto que decis que simbolizara la union de las Dos Tierras, no lo creo, un faraon ya llevaba una simbologia estandard para ese menester, como la doble corona o el Ureus de cobra y buitre. Los colgantes y mas acabados en una sola pieza eran amuletos para proteger, este no tiene forma de corazon, porque si lo tuviera nos podiamos atrever a decir que pudiera ser un amuleto de proteccion al corazon, al aparecer esta estaca, incluso me atreveria a decir que pudiera ser un amuleto de proteccion a posibles traiciones. Tendria que repasarme esta epoca, porque aunque poco se ha certificado de conspiraciones reales (la del Haren Real de RamsesIII), podemos darnos cuenta que de estas guisas pudo haber en algunas epocas turbulentas de la historia del AE.
De todas maneras todo esto que estoy diciendo no es nada mas que dar palos de ciego, se me ocurre una idea, y va por el camino que parece haber tomado Nethebara, es preguntar a expertos. Creo que 2 de los expertos seria Richard H. Wilkinson y Stephen Quirke, ambos tienen muchos conocimientos en simbologia. Ahora bien lo jodidillo es contactar con ellos, al igual buscando en internet hay una suerte tremenda de que se encuentre alguna direccion de contacto.

Saludos y abrazos!
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Ago 24, 2010 9:34 am

Lo de la unión se me ocurrió por la época y el tema de las dinastías paralelas que gobernaban Egipto, pero no está claro, el amuleto del corazón se parecía en un principio, pero al ver la estaca bien definida, ya lo descartamos, y la duda la tenía con el amuleto que porta Ptah Hotep ( como en una de las poacs imágenes que hay, no se ve bien claro, parecía ser el mismo de los Mentuhotep, Amenemhat y Sesostris, pero me parece que el collar, por lo visto hasta ahora, es exclusivo de 3 reyes ( quizás alguno mas de mismo nombre) y una reina faraón.

Les cuento que ya hace mas de un año que estamos tratando de conseguir la data, ya se han consultado varios expertos y los sigo consultando y hasta ahora, el único que me parece nos ha dado una señal es Quique, la duda sigue porque no consigo el símbolo de un puño cerrado para confrontarlo con el objeto en cuestión, pero la traducción de Quique es la pista más documentada que tenemos.

El tema lo están viendo profesores de Egiptología de España y también lo tengo presentado ante algunos estudiosos y periodistas de la Argentina, pero hasta ahora el crédito lo tiene nuestro compañero de foro Quique
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Mar Ago 24, 2010 10:59 am

Me acaban de leer una cita de un libro, (traído desde Londres por un periodista de canal de cable de Buenos Aires), aún no tengo el nombre del autor, el título sería "Birds of Egypt" y parece que el autor asoció la palabra Birds con los reyes de Egipto.

Hay una estatua del rey Sesostris con el famoso collar y la traducción de la nota cita que lo que cuelga del collar es una especie de amuleto, una bolsa de tela conteniendo semillas o hierbas, y que está ajustada por una especie de "flecha de oro", cita textual "gold arrows".







Ahora, el tema del amuleto tipo bolsita siempre se lo asociaba a personajes comunes y no al caso de los reyes, habrá que seguir las 2 pistas.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Ago 25, 2010 10:47 am

NETHEBARA escribió:
Me acaban de leer una cita de un libro, (traído desde Londres por un periodista de canal de cable de Buenos Aires), aún no tengo el nombre del autor, el título sería "Birds of Egypt" y parece que el autor asoció la palabra Birds con los reyes de Egipto.

Hay una estatua del rey Sesostris con el famoso collar y la traducción de la nota cita que lo que cuelga del collar es una especie de amuleto, una bolsa de tela conteniendo semillas o hierbas, y que está ajustada por una especie de "flecha de oro", cita textual "gold arrows".







Ahora, el tema del amuleto tipo bolsita siempre se lo asociaba a personajes comunes y no al caso de los reyes, habrá que seguir las 2 pistas.


vaya, que interesante por lo menos en esa obra citan lo del amuleto. El que sea una bolsita parece que tenga sanetido al volver a ver el dibujo.

un cordial saludo
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Miér Ago 25, 2010 1:01 pm

Pero no podrán decir que no es un símbolo misterioso, y por caso que para mi sigue siendo una estaca, hay un amuleto en forma de estaca de brote de papiro ( creo), porque no me cierra lo de " flecha de oro ", salvo que se refiera a punta de flecha.

Y el misterio mas grande, es que se lo ve solamente en muy pocos reyes, de una dinastía muy extraña, segun distitntos historiadores, algunos piensan que Montuhotep I, se cambió el nombre y fue la misma persona que luego gobernó como Mentuhotep II. La mayoría de las estatuas de los Amenemhat y de los Sesostris fueron halladas en las ruinas del templo de Montuhotep en el actual Deir el Bahari.

Pero el collar no se lo ve en todos los Amenemhat, ni en todos los Sesostris y si se lo ve en la estatua deteriorada de la reina faraón Sobekneferure. Y está tan claro en la foto, que será, será????
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Jue Ago 26, 2010 10:20 am

NETHEBARA escribió:
Pero no podrán decir que no es un símbolo misterioso, y por caso que para mi sigue siendo una estaca, hay un amuleto en forma de estaca de brote de papiro ( creo), porque no me cierra lo de " flecha de oro ", salvo que se refiera a punta de flecha.

Y el misterio mas grande, es que se lo ve solamente en muy pocos reyes, de una dinastía muy extraña, segun distitntos historiadores, algunos piensan que Montuhotep I, se cambió el nombre y fue la misma persona que luego gobernó como Mentuhotep II. La mayoría de las estatuas de los Amenemhat y de los Sesostris fueron halladas en las ruinas del templo de Montuhotep en el actual Deir el Bahari.

Pero el collar no se lo ve en todos los Amenemhat, ni en todos los Sesostris y si se lo ve en la estatua deteriorada de la reina faraón Sobekneferure. Y está tan claro en la foto, que será, será????

Yo también veo una estaca en medio de dos saquitos, que como comentas posiblemente contenían semillas o algún tipo de hierba.
saludos
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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Ago 27, 2010 8:56 am

¿de que serian las semillas?
sobre el pal, parece una estaca o palo no una flecha.

saludos
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NETHEBARA



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Vie Ago 27, 2010 1:32 pm

loto azul escribió:
¿de que serian las semillas?
sobre el pal, parece una estaca o palo no una flecha.

saludos

Si Loto Azul, eso me parece a mí, es una estaca, lo que no tengo claro es si atraviesa o si está engarzado en el medio de las dos caras del "objeto" en cuestión.

Según que libros, parece haber diferentes hipótesis, por lo menos ya tenemos dos versiones dierentes, porque en la mayoría de los casos no dicen nada o dicen, "un collar", misteriosamente los Museos obvian comentar sobre ese collar...

Lo nuevo que me pasaron es, el título del libro The Birds of Egypt de C.G.Bruce de Editorial Arnold of London 1920 ( recién me acaban de pasar el dato, aún no tuve tiempo de buscar si hay algo en la web, pero es viejito el libro, no???)

En el caso de las semillas o hierbas que portaban las bolsitas amuletos, tendríamos que determinar para que servía ese amuleto, creo que de allí dependería el contenido, que raro que éstos faraones tan enérgicos y poderosos ( salvo Sobekneferure, la reina faraón) hayan portado un amuleto y se hayan tallado estatuas portando el mismo...
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loto azul



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Sáb Ago 28, 2010 1:54 am

tienes razón porque eran faraones muy energicos y poderosos pero los egipcios eran muy superticiosos y yo lo que veo es que si el amuleto parace igual en las imagenes deberia ser elaborado en algún material , es decir, una joya o algo así y no estar compuesto por semillas en un saquito a no ser que los amuletos en saco los hicieran siempre igual y con esa estaca.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Sáb Ago 28, 2010 11:35 am

Pues no seria descabellado si se confirmara que esto fuera la representacion de un saquito de semillas, lo que entonces, si esto fuera cierto, el palito no es una flecha es una estaca. Por que? pues muy sencillo, porque seria la estaca para hacer el agujero donde se meteria la semilla. Todo esto si se confirmara que es un saquito de semillas, hombre tiene pinta de saquito mas que de corazon.

En este caso si que seria un amuleto extraño y que seguro tendria un fuerte significado simbolico en aquella epoca. A mi se me ocurre que ese amuleto pudiera servir para dar fuerza al faraon para plantar la vida en Egipto. Como antes ha mencionado Nethebara era una epoca turbulenta y de dinastias paralelas, vamos de construccion de nuevo de las 2 tierras.
Repito que no seria mala explicacion si se confirmara que es un saquito de semillas con una estaca.

Saludos y abrazos!
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MensajeTema: Re: Amenemhat III.La vida íntima de un faraón   Hoy a las 5:13 am

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