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 Akhenatón y el eclipse solar

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HERJUF



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MensajeTema: Akhenatón y el eclipse solar   Miér Nov 17, 2010 4:22 am

Aqui djo este artículo sobre Akhenatón y el eclipse solar. ¿Pudo influir este fenómeno natural en sus ideas religiosas?

Dating the Amarna Period in Egypt:
Did a Solar Eclipse Inspire Akhenaten?
William McMurray, MS

For many years, I have been interested in the ‘Heretic Pharaoh’ Akhenaten of the 18th Dynasty who instituted worship of the sun (Aten) as the only god. I have speculated whether he might have been influenced by witnessing (or hearing first-hand reports of) a total eclipse of the sun, which he might have interpreted as the death and resurrection of the god, just before or soon after his accession to the throne. In Egyptian mythology, a royal succession is likened to the death of the old king Osiris to join the nightly journey of the sun through the underworld, and the rising of his son Horus to rule as king in the world of the living. The chronology of his reign has not
been accurately established, but the period of interest is sometime in the 14th Century BC.



este es el enlace:

http://www.egiptomania.com/EEF/DAPE.pdf



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Maat



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MensajeTema: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Nov 21, 2010 12:03 am

HERJUF escribió:
Aqui djo este artículo sobre Akhenatón y el eclipse solar. ¿Pudo influir este fenómeno natural en sus ideas religiosas?

Dating the Amarna Period in Egypt:
Did a Solar Eclipse Inspire Akhenaten?
William McMurray, MS

For many years, I have been interested in the ‘Heretic Pharaoh’ Akhenaten of the 18th Dynasty who instituted worship of the sun (Aten) as the only god. I have speculated whether he might have been influenced by witnessing (or hearing first-hand reports of) a total eclipse of the sun, which he might have interpreted as the death and resurrection of the god, just before or soon after his accession to the throne. In Egyptian mythology, a royal succession is likened to the death of the old king Osiris to join the nightly journey of the sun through the underworld, and the rising of his son Horus to rule as king in the world of the living. The chronology of his reign has not
been accurately established, but the period of interest is sometime in the 14th Century BC.



este es el enlace:

http://www.egiptomania.com/EEF/DAPE.pdf




gracias por el pdf,

saludos
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Raul



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Miér Dic 29, 2010 5:09 am

no creo que haya influido el eglipse solar.
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Aicha



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Miér Dic 29, 2010 8:26 am

Yo no entiendo inglés, pero de cuajo opino que tampoco... Rolling Eyes
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 13, 2011 3:51 am

A mi lo que no me entra en la cabeza en relacion a la eclipse es una cosa.

Un eclipse solar deberia de significar que Apep estaba a punto de ganar una batalla al sol, una muerte en pleno dia cuando Ra ya habia renacido a la mañana y mostraba su esplendor en la mañana. Evidentemente el sol sale victorioso de este atentado. Por este motivo se me hace dificil ver que hubiera algun tipo de adoracion a un eclipse, a no ser que se estuviera celebrando la victoria de ese intento de atentado de las fuerzas malignas.

Como mi ingles es muy malo no he leido el pdf. Pero desde luego que en el AE se habla poco o muy poco de los distintos eclipses que se pudieron haber, porque haberlos seguro que los hubo, al menos yo no tengo conocimiento.

Saludos!
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 13, 2011 5:38 pm

Editado por repetición


Última edición por Ramses User Maat Ra el Dom Feb 13, 2011 5:40 pm, editado 1 vez
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 13, 2011 5:38 pm

No veo que haya conexión entre ambos acontecimientos, no creo que la religión 'atoniana' tenga origen o deba en algún punto su origen a los eclipses, de hecho sus ideas religiosas ya fueron concebidas antes de que él las adoptara como unicas, cuanto hizo Akhenaton fue desarrollar y aplicar ideas ya existentes, pero llevandolas al extremo, por tanto es dificil que Aton tenga que ver con los eclipses solares.

Saludos!
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ATON



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Miér Feb 23, 2011 4:50 am

Ramses User Maat Ra escribió:
No veo que haya conexión entre ambos acontecimientos, no creo que la religión 'atoniana' tenga origen o deba en algún punto su origen a los eclipses, de hecho sus ideas religiosas ya fueron concebidas antes de que él las adoptara como unicas, cuanto hizo Akhenaton fue desarrollar y aplicar ideas ya existentes, pero llevandolas al extremo, por tanto es dificil que Aton tenga que ver con los eclipses solares.

Saludos!


estoy de acuerdo, no creo que haya ningún tipo de conexión del eclipse con la religión.
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Semíramis
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MensajeTema: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Feb 24, 2011 11:44 pm

Ramses User Maat Ra escribió:
No veo que haya conexión entre ambos acontecimientos, no creo que la religión 'atoniana' tenga origen o deba en algún punto su origen a los eclipses, de hecho sus ideas religiosas ya fueron concebidas antes de que él las adoptara como unicas, cuanto hizo Akhenaton fue desarrollar y aplicar ideas ya existentes, pero llevandolas al extremo, por tanto es dificil que Aton tenga que ver con los eclipses solares.

Saludos!

coincido contigo, Ramses
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Feb 25, 2011 11:21 am

La nueva religion de Akhenaton no era tan nueva, tenia su origen en el clero heliopolitano.
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SHADY



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Feb 25, 2011 11:33 am

Yo tampoco pienso que un eclipse tuviera algo que ver con el desarrollo del atonismo.-

Una cosa diferente sería como se interpretaba un eclipse o como se vivía un eclipse en la época de Amarna. Ya de por sí en cualquier época el fenömeno era todo un acontecimiento, ¿cómo se viviría en Akhetatón?
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Feb 25, 2011 3:30 pm

SHADY escribió:
Yo tampoco pienso que un eclipse tuviera algo que ver con el desarrollo del atonismo.-

Una cosa diferente sería como se interpretaba un eclipse o como se vivía un eclipse en la época de Amarna. Ya de por sí en cualquier época el fenömeno era todo un acontecimiento, ¿cómo se viviría en Akhetatón?

Eso ya es otro asunto y bastante curioso e intrigante por cierto ahora que lo dices, cómo ellos verían un eclipse de sol; no creo que lo tomaran como nada bueno, sería interesante conocer algún testimonio sobre tan inusual fenómeno.

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Feb 26, 2011 10:26 am

Pues a mi se me hace curioso. Yo digo lo que Ramses, nada bueno pensarian sobre un eclipse. Ya exprese como me imagino yo que se tomarian dicho fenomeno.

Saludos!
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Aicha



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Feb 26, 2011 2:27 pm

Los astrónomos observarían los eclipses y los registrarían, pero no creo que llegaran a predecirlos como lo hicieron luego los griegos Rolling Eyes
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SHADY



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Feb 26, 2011 2:49 pm

Hola!

Tengo algo sobre eclipses, no es mucho, porque la verdad es bien poco lo que hay, pero puede resultar interesante por algún detalle, está tomado de un texto de M. Oldfiel Howey, se llama "el gato en la mitología, la religión y la magia".-

Yo creo que una de las razones de que no haya demasiado sobre eclipses, es que un eclipse solar es un fenómeno poco común, no sé si llegaron a predecirlos como los mesopotámicos o los griegos, sin embargo era un fenómeno conocido en el antiguo Egipto, le llamaban "el encuentro entre el Sol y la Luna". Del punto de vista esotérico era considerado un mal augurio, si bien Ra emergía triunfante de la contienda.-

Según el autor, durante un eclipse solar, figurativamente tenía lugar una batalla, un combate titánico entre la oscuridad y la luz, el mal y el bien. El egipcio común observaba asombrado al dios Sol en peligro, mientras gritaban y los sacerdotes agitaban los sistros, para ahuyentar al enemigo serpiente. De pronto, el gran gato celestial salta sobre el reptil y Apofis huye, ensangrentado y hecho pedazos, a las profundidades de la oscuridad. Después de un eclipse, la veneración del pueblo egipcio hacia el gato era siempre intensa. En otro momento, la intervención de un sacerdote podía salvar al asesino de un gato de la venganza popular, pero después de un eclipse ni siquiera el poder del clero podía rescatar a la persona culpable, por alta que fuera la posición que ostentara.-

Volviendo al tema del combate entre el Gato, el Sol y la Serpiente de la Oscuridad, según Karl Blind, el ritual en el que máu, Ra o Shu mata a Apep o Apofis, la serpiente de la oscuridad, era ya antiguo cuando en el s. XII (2.500 a.c.), se explica que el gato era el mismo dios Sol que adopta esa forma como símbolo.-


Lo que me parece curioso de ésto, con respecto al comportamiento de los egipcios frente a un eclipse, es que en la antigua China, las personas pensaban algo parecido, según el mito chino un enorme dragón rojo se devoraba al Sol y la gente también hacía ruido golpeando cosas para ahuyentar al enemigo.-

No es raro que en Egipto los sacerdotes blandieran el sistro, puesto que este instrumento, representa el orden de Maat y está asociado al gato, puesto que este animal en la mitología es el encargado de restaurar el orden y el equilibrio asegurando que la barca de Ra atraviese sin peligros las horas de la oscuridad.-
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loto azul



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 27, 2011 4:36 am

¿ también en mesopotamia pensaban que era algo malo un eclipse?
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Ramses User Maat Ra



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 27, 2011 5:54 am

En casi todas las culturas este fenómeno ha sido observado con preocupación, cuando no con miedo... ver el pleno día sumido en oscuridad y tiniebla no es precisamente buen augurio.

Saludos
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SHADY



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 27, 2011 7:33 am

En Mesopotamia una de la misiones del "sustituto" (un personaje designado por el rey como un doble suyo), era engañar a la fatalidad para que en caso de producirse un eclipse de luna o estrellas la muerte se llevara al rey equivocado, ya que creian que los eclipses prvocaban la muerte del monarca. Triste destino el del sustituto que debia morir al final de su falso reinado.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 27, 2011 9:03 am

Pues sin saberlo casi lo he clavado, se me ha pasado el detalle del gato, pero supongo que sera ese gato Amigo de Ra que era de Heliopolis y que se puede ver representado en algunas tumbas?

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Dom Feb 27, 2011 11:54 am


Si, el "lindo gatito" que se cuela en muchísimos mitos egipcios. A veces puede aparecer como Sekhmet en su aspecto destructivo. Se lo identifica con Ra y ocasionalmente con Horus.-

Según Budge: el "gato macho es Ra" y es llamado Máu en razón de las palabras del dios Sa, que dijo respecto de él: "él es tal como Máu ha sido hecho", de este modo, su nombre se convirtió en Máu. Este es un juego de palabras muy antiguo, porque "máu" significa "gato" y "cómo", pero también la palabra "Máu" significa Luz. Por lo tanto, "el gato, en egipcio Máu, se convierte en el símbolo del dios del Sol o del Día".-
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SHADY



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Lun Feb 28, 2011 4:49 pm

Con respecto a este tema de los eclipses solares durante el reinado de Akhenaton, como decían antes, un eclipse solar total es un acontecimiento bastante poco frecuente (no así los eclipses de luna). No he encontrado ningún registro serio ni confiable que asegure con certeza de que en el período de Amarna haya ocurrido alguno.-

Llama la atención que siendo Atón un aspecto de Ra, en el arte amarniano no se hayan representado gatos. Pero justamente, amén de que el culto a Atón significa la casi total supresión del culto a otras divinidades y de las representaciones de los dioses con características animales, al centrar el culto en el disco solar diurno, ignora también el mito del tránsito nocturno del Sol a través del inframundo, Atón simplemente se eleva todos los días y durante la noche descansa en el horizonte. Digo, que se termina entendiendo porque esta concepción de la divinidad tan cerrada y pobre (frente a la riqueza del pensamiento egipcio), no cuajó bien en la mentalidad abierta de la gente común.-


Siguiendo a J.Fletcher: el antiguo culto al dios Atón, recibe un fuerte impulso durante la dinastía XVIII. La primera representación de Atón como un disco solar adornado con el ureo real y con los rayos terminando en manos que sostienen el anj, procede de una estela erigida en Guiza en tiempos de Amenhotep II, en ella se menciona a Tutmosis como "el señor de lo que abarca Atón". Esta tendencia la consolidaría Amenhotep III, hasta el punto de que, en los últimos años de su vida, se llega a identificar oficialmente con el Sol.-

Esta adoración al Sol durante el reinado de Amenhotep, se tradujo también en la adoración por el simbolismo religioso del gato, su presencia es continua en las escenas de las tumbas. Su vínculo con el Sol (como representante de Ra), le otorgaba la función de reestablecer el orden, luego de vencer a la serpiente del mal.-


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zooser73



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Mar 12, 2011 10:00 am

SHADY escribió:

Si, el "lindo gatito" que se cuela en muchísimos mitos egipcios. A veces puede aparecer como Sekhmet en su aspecto destructivo. Se lo identifica con Ra y ocasionalmente con Horus.-

Según Budge: el "gato macho es Ra" y es llamado Máu en razón de las palabras del dios Sa, que dijo respecto de él: "él es tal como Máu ha sido hecho", de este modo, su nombre se convirtió en Máu. Este es un juego de palabras muy antiguo, porque "máu" significa "gato" y "cómo", pero también la palabra "Máu" significa Luz. Por lo tanto, "el gato, en egipcio Máu, se convierte en el símbolo del dios del Sol o del Día".-

Pues no me extrañaria que el gato se asociara al sol por su maullido, su onomatopeya es precisamente "mau".

Saludos!
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miguelangel_1980



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Mar 31, 2011 5:27 am

puede ser...
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Xavier



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Mar Ago 16, 2011 1:03 pm

HERJUF escribió:
Aqui djo este artículo sobre Akhenatón y el eclipse solar. ¿Pudo influir este fenómeno natural en sus ideas religiosas?

Yo creo que si el eclipse hubiera influído en sus ideas, el hombre hubiera hecho Dios a la Luna y no a Atom puesto que si yo veo que la Luna se traga al Sol es muestra de que ese astro es más poderoso.

Sin embargo el loco de Akhenatón siempre reverenció al sol sunny

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IAGO I FERRO



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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Mar Ago 16, 2011 2:02 pm

Se me ocurre que este tema de los eclipses solares podría ser una verdadera clave para fijar fechas reales en relación con la historia de Kemet. No solo los eclipses ocurren en fechas muy precisas, sino que solamente son visibles en áreas muy determinadas de la tierra.
Én cuanto a un teórico eclipse solar observado por Amenofis IV o Akenaten que pudiera haber sido origen o refuerso de la "herejía" atoniana, se me ocurre que deberíamos acudir a consultar con algún arqueoastrónomo (hay unos cuantos verdaderamente "sabios"), que pudiese decirnos qué eclipses solares ocurrieron durante la época de la XVIII dinastía del Kemet o los supuestos años de reinado de Amenofis IV y cuántos de ellos fueron visibles en el territorio del Kemet.
Con este dato (si fuera positivo) no solo podríamos seguir con las elucubraciones que se están desarrollando en este foro sobre el como habría sido interpretado el fenómeno por los kemitas, faraón incluido, sino que tendríamos un hito absolutamente demarcado sobre las fechas del reinado de este y otros faraones.
La pregunta es muy sencilla: "apreciado arqueoastrónomo: [b]¿durante el período entre el 1352 al 1336 a.C. (Ian Shaw) cuantos eclipses solares hubo que fuesen visibles en Kemet?"[/b].
No recuerdo si en los miles de textos que disponemos de los redactados por los kemitas que hoy disponemos hay algún relato sobre un eclipse solar, pero la verdad es que si existen estas descripciones, son claves para fijar momentos de la historia de nuestro amado Kemet. También valdrían los eclipses lunares.
He mirado por ejemplo, si existe alguna documentación sobre el famoso eclipse que según Evangelios se produjo en Palestina cuando la crucificción y no he encontrado ninguna referencia científica seria.
Para aclarar este asunto, como en Barcelona, conozco un par de arqueoatronómos fiables y confiables, cuando pueda les soltaré la pregunta. De sus respuestas informaré oportunamente.
Saludos
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MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Hoy a las 1:33 pm

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