egiptomaníacos2007

Historia del Egipto Faraónico
 
ÍndicePortalFAQBuscarRegistrarseMiembrosGrupos de UsuariosConectarse

Comparte | 
 

 Akhenatón y el eclipse solar

Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Ir abajo 
Ir a la página : Precedente  1, 2
AutorMensaje
Akenaton



Cantidad de envíos : 1549
Fecha de inscripción : 02/12/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 5:38 am

Total solar eclipses in Ancient Egypt – a new interpretation
of some New Kingdom texts.
David G. Smith.

http://www.egiptomania.com/EEF/Blindness.pdf

son 24 páginas.


Sobre lo que dices Iago, sería interesante poder determinar el número de eclipses.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 10:29 am

SHADY escribió:
En Mesopotamia una de la misiones del "sustituto" (un personaje designado por el rey como un doble suyo), era engañar a la fatalidad para que en caso de producirse un eclipse de luna o estrellas la muerte se llevara al rey equivocado, ya que creian que los eclipses prvocaban la muerte del monarca. Triste destino el del sustituto que debia morir al final de su falso reinado.

Si! leí acerca de ello hace un tiempo y es muy curiosa la ceremonia del "día del falso rey" merece un tema en 'otras culturas' Very Happy
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 10:30 am

IAGO I FERRO escribió:

Para aclarar este asunto, como en Barcelona, conozco un par de arqueoatronómos fiables y confiables, cuando pueda les soltaré la pregunta. De sus respuestas informaré oportunamente.
Saludos

Haznos saber sus conclusiones, quizás sepan algo al respecto que nos pueda resultar útil al tema seguramente.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 10:36 am

Akenaton escribió:
Total solar eclipses in Ancient Egypt – a new interpretation
of some New Kingdom texts.
David G. Smith.

http://www.egiptomania.com/EEF/Blindness.pdf

Toda información posible es desde luego beneficiosa y útil Smile

Gracias por el pdf Akenaton, lo estoy leyendo...

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
IAGO I FERRO



Cantidad de envíos : 159
Edad : 72
Localisation : Barcelona - España
Fecha de inscripción : 19/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 11:36 am

Mis astrónomos me remitieron a un página de la NASA, en la que se recogen los datos de todos los eclipses de sol ocurridos dese el año 1999 a.C. hasta la actualidad y los que ocurrirán en los próximos 3000 años. Es una página un poquito pesada de consultar, muchos mapas con trazos apenas perceptibles.
Bueno a lo que vamos, si tomamos como fechas de referencia (1352 a 1336 a.C. - Ian Shaw) para que el faraón Amenofis IV o Akenaten y los pobladores del Kemet observasen algún eclipse solar, hay descritos un total de 6. Los relaciono a continuación:
30 de Diciembre de 1352 eclipse parcial.
13 de Junio de 1348 a.C eclipse anular.
2 de Abril de 1344 a.C. eclipse híbrido.
8 de Enero de 1339 a.C. eclipse total.
14 de Mayo de 1337 a.C. eclipse total
24 de Marzo de 1335 a.C. ecplipse parcial.
He destacado el híbrido, por ser el tipo de eclipse más espectacular, "a momentos total, a momentos anular, según sitio del observador".Dicen que son los menos frecuentes. Este, aproximadamente a los 8 años de reinado de Amenofis IV bien podría ser el que justifique las elucubraciones que se han hecho más arriba.
Yo, simple mortal que de astronomía solo sabe que es una ciencia muy complicada y llena de matemáticas y física (horror!!!!!), he tenido la suerte de presenciar dos eclipses totales, uno anular y tres parciales. Os garantizo que los dos primeros son verdaderamente sobrecogedores y puede uno crerse cualquier cosa.
Un comentario de uno de mis astrónomos: dice estar casi seguro que los discos solares alados que se encuentran por todas partes en Kemet (también en otras civilizaciones) son la representación de un eclipse total de sol. En estos, cuando el sol está en la sombra total, suele lanzar a lado y lado simétricamente rayos de luz blanca o anaranjada que bien pueden ser interpretados como "las alas del dios".
Si alguien quiere más información sobre eclipses, que vaya al link:

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEpubs/5MCSE.html

Esperando haber sido útil y proporcinado algo de interés. saludos a todos.
Santiago
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 11:48 am


Gracias por el link!

Tengo entendido que un eclipse solar total es un acontecimiento muy difícil de producirse.-

No tenemos relatos egipcios de cualquier eclipse ocurrido en el rango de fechas que nos presentas, porque: La observación más antigua de un eclipse solar procede de los Babilonios y se remonta al 15 de junio del 763 a.C.

Los eclipses lunares son mucho más comunes y creo que cuando Cimmino dice que los egipcios llamaban a los eclipses "encuentros del sol y la luna", se refiere a los lunares y no a los solares.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 11:50 am

Ramses User Maat Ra escribió:
SHADY escribió:
En Mesopotamia una de la misiones del "sustituto" (un personaje designado por el rey como un doble suyo), era engañar a la fatalidad para que en caso de producirse un eclipse de luna o estrellas la muerte se llevara al rey equivocado, ya que creian que los eclipses prvocaban la muerte del monarca. Triste destino el del sustituto que debia morir al final de su falso reinado.

Si! leí acerca de ello hace un tiempo y es muy curiosa la ceremonia del "día del falso rey" merece un tema en 'otras culturas' Very Happy

Buscaremos más sobre esta costumbre tan particular...

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 12:18 pm

Si! Very Happy haré lo propio a ver que sale...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Jue Ago 18, 2011 12:20 pm

SHADY escribió:

Gracias por el link!

Tengo entendido que un eclipse solar total es un acontecimiento muy difícil de producirse.-

No tenemos relatos egipcios de cualquier eclipse ocurrido en el rango de fechas que nos presentas, porque: La observación más antigua de un eclipse solar procede de los Babilonios y se remonta al 15 de junio del 763 a.C.

Los eclipses lunares son mucho más comunes y creo que cuando Cimmino dice que los egipcios llamaban a los eclipses "encuentros del sol y la luna", se refiere a los lunares y no a los solares.

mmm pero es extraño que no se halla registrado nada al respecto anterior... scratch a lo largo de 3200 años de historia egipcia debió de haber más de uno, otra cosa es que no haya sobrevivido nada al respecto, pero desde luego no lo verían como nada bueno supongo, como la mayoría de los pueblos aunque la verdad no sé que pensar...
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
IAGO I FERRO



Cantidad de envíos : 159
Edad : 72
Localisation : Barcelona - España
Fecha de inscripción : 19/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 7:51 am

Algo de información sobre los eclipses de sol:
Un eclipse de sol se produce cuando la luna se interpone entre la tierra y el astro rey, por tanto necesariamente se producen únicamente en fase de luna nueva (no se ve la luna ya que solo nos ofrece su cara oscura; en algunas civilizaciones o religiones -Islam- es el punto de origen/final del mes lunar).
Cada año se producen en total de los diversos tipos (parcial, anular o total), entre 2 y 5 eclipses de sol, excepcionalmente uno solo o puede que se llegue a siete. La duración del fenómeno puede variar entre 5 a 7 minutos en los totales y entre 10 y 12 en los anulares. Los parciales suelen ser más largos, hasta unas 4 horas.
En los totales, además del oscurecimiento del sol, se producen otros fenómenos naturales: se ven las estrellas, se produce un viento fresco, las aves se van a dormir..... o sea, son breves pero sustanciosos.
Las zonas geográficas donde son visibles los eclipses van cambiando a medida que estos se producen, sólo se reporducen cada 200 a 300 años. El área total de visualización de un eclipse total es de unos 200 km de diámetro; en el entorno el eclipse es parcial.
El fenómeno de los eclipses, observados cuidadosamente en la primera mitad del siglo XX, vino a confirmar la teoría de la relatividad de Einstein. La de la curvatura del espacio-tiempo. Durante el eclipse, por la curvatura que adquiere la luz por la gravedad del sol, las estrellas cercanas al sol se ven en otro sitio distinto
del que realmente están. Y, en cuanto a Kemet y los eclipses, es muy extraño que apenas se haya encontrado un presunto registro de estos fenómenos (incluidos los lunares), sabiendo como sabemos todos que los kemitas registraban hasta "el estornudo de un burro".
Este presunto registro que habla de un día en que "algo se comió el sol", sería el llamado Papiro demótico de Berlín 13588 del siglo I a.C. que si se relaciona con unas inscripciones poco claras halladas en Karnak, podría estar vincualdo con un eclipse ocurrido muy cercano a la fecha de la muerte de Psámetico I de la disnatía XXIV, o sea el 30 de Septiembre de 610 a. C.
Además del eclipse citado por Shady, como muy antiguos, en la historia se tiene registro de un eclipse solar ocurrido en lo que hoy es Irlanda el 30 de Noviembre de 3340 a.C. (inscripciones en un monolito) y otro registrado en China el 22 de Octubre de 2137 a.C. Después vienen numerosos eclipses registrados en China y en Grecia. A propósito, los griegos descubrieron como predecir los eclipses (fecha y lugar) cuado descubrieron el número SAROS.
Y, para cerrar, un par de anécdotas sobre los eclipses, una histórica y otra de novela.
Cristóbal Colón, quien sabia predecir los eclipses, manipuló uno de luna para atemorizar a los nativos de no se que isla del Caribe para obtener alimentos....
El americano protagonista de UN YANKI EN LA CORTE DEL REY ARTURO (excelente novela de Mark Twain), utilizó uno de sol para conseguir la libertad y rápido ascenco en la corte de la Mesa redonda, cuando estaban a punto de achicharrarlo en la hoguera.....
Por mi parte, seguiré mirando si en toda la documentación kemita hay alguna otra referencia a las citadas sobre los eclipses. Si encuentro algo, informaré.
Saludos.
Santiago
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 8:24 am

Tienes alguna imagen del monolito de Irlanda y de cómo se sabe que registra un eclipse?

Lo mismo del registro chino, pero el de Irlanda me interesa más, no sólo porque pueda tratarse de un eclipse, sino por los signos con que se registró. Y sobre todo qué criterio se usa para descifrarlos, puesto que por estos tiempos sería alguna forma de protoescritura.

Buscaré sobre el tema.

Gracias!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Asuan



Cantidad de envíos : 3186
Edad : 43
Fecha de inscripción : 29/10/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 8:41 am





http://www.astronomy.ca/3340eclipse/
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 8:56 am

Ok, lo de Irlanda ya me parecía raro (prácticamente no se menciona en ningún texto de astronomía), es una hipótesis, no una certeza.

Sobre la biografía del autor:

Paul Griffin:
Es un autodidacta en el estudio de la arqueoastronomía y por primera vez el gusanillo de megalithics de nuevo en la década de 1970. Su interés por la astronomía comenzó como un pre-adolescente y lo combina con la arqueología. Actualmente está elaborando un proyecto que puede validar la idea de Alexander Thom que en el Neolithics de Europa Occidental se podrían diferenciar pequeños cambios en la posición del sol o la luna en el horizonte por el ojo desnudo. Vive en Dublín y es un investigador independiente.



Son signos, que obviamente no admiten una única interpretación.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Asuan



Cantidad de envíos : 3186
Edad : 43
Fecha de inscripción : 29/10/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 9:17 am

interpretar algo asi...... drunken que dificil.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 9:29 am

Aquí hay otro link sobre lo mismo (eclipse lunar, no solar):

http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=es&prev=/search%3Fq%3Ddiscussion%2Babout%2Bthe%2Barcheoastronomy%2BPaul%2BGriffin%26hl%3Des%26biw%3D960%26bih%3D572%26prmd%3Divnso&rurl=translate.google.com.uy&sl=en&u=http://www.bluhorizonlines.org/discover/discover.html&usg=ALkJrhjJsVOmcamYyivoi82govrgDEB-rA

Llama un poco la atención tanta propaganda personal. Esto me hace acordar un poco a las teorías sobre la "perfección" y las coincidencias numéricas de la Gran Pirámide. Que nadie afirma ni desmiente que tengan razón, pero que en cualquier caso es muy difícil de comprobar que por aquellos tiempos tuvieran estos conocimientos astronómicos. O de lo que realmente significan las espirales y otras figuras geométricas en las culturas prehistóricas del norte de Europa.

He estado buscando sobre las espirales en el arte prehistórico de Irlanda. La mayoría de los arqueólogos le asignan un significado solar, ya que probablemente represente la trayectoria del Sol. Tenemos pocos datos ciertos, pero parece que el culto solar era muy importante.

Otros piensan, sin embargo, que puesto que las espirales aparecen asociadas a lugares de enterramiento, estaban más identificadas con la regeneración de la vida.

Yo creo que sea en uno u otro sentido: solar o cíclico, ambas están muy relacionadas.

Lo del eclipse es sólo una hipótesis, muy nueva para ser aseverada o desmentida, cuando todavía no sabemos ni siquiera el significado exacto de las espirales prehistóricas.
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
SHADY



Cantidad de envíos : 4349
Localisation : Montevideo
Fecha de inscripción : 15/05/2010

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Vie Ago 19, 2011 11:25 am

Más sobre los eclipses:

A partir de evidencia arqueológicas, se sabe que el registro conocido más temprano de un eclipse solar, corresponde al año 1375 a.C. En una tablilla de barro escrita en caracteres cuneiformes, se describe el oscurecimiento del Sol en pleno día, siendo también visible Marte; igualmente se predice un levantamiento del pueblo contra el señor de Ugarit, en el Asia Menor.

De acuerdo a un libro controversial chino, un astrónomo real durante la dinastía Hsia, hacia el año 2137 a.C. fue decapitado por fallar en predecir un eclipse solar. Un dato más seguro hallado en un hueso oráculo de en Anyang en el norte de China, indica que "tres flamas comieron al Sol y fue vista una gran estrella", en el año 1370 a.C. (sea lo que sea que esto signifique).

En Babilonia fue, donde por primera vez pudo predecirse un eclipse de luna, en el siglo VII antes de Cristo.

Julieta Fierro Gossman,


Así que la cita que yo hacía al primer eclipse, se refiere a la primera predicción de que tenemos noticia. Y se trata de un eclipse lunar, no solar.

Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
zooser73



Cantidad de envíos : 2908
Edad : 43
Fecha de inscripción : 01/07/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Ago 20, 2011 3:09 am

Muy interesante lo que comentas sobre las alas del sol en las culturas antiguas, es un dato que no conocia. Por otro lado vemos que son abundantes los eclipses, es raro que no se tengan mas documentos antiguos sobre este fenomeno, bueno al menos yo no los conozco.

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Ramses User Maat Ra



Cantidad de envíos : 3871
Edad : 30
Localisation : Abydos
Fecha de inscripción : 19/12/2007

MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Sáb Sep 10, 2011 8:34 am

SHADY escribió:
Más sobre los eclipses:

[i]A partir de evidencia arqueológicas, se sabe que el registro conocido más temprano de un eclipse solar, corresponde al año 1375 a.C. En una tablilla de barro escrita en caracteres cuneiformes, se describe el oscurecimiento del Sol en pleno día, siendo también visible Marte; igualmente se predice un levantamiento del pueblo contra el señor de Ugarit, en el Asia Menor.

De acuerdo a un libro controversial chino, un astrónomo real durante la dinastía Hsia, hacia el año 2137 a.C. fue decapitado por fallar en predecir un eclipse solar. Un dato más seguro hallado en un hueso oráculo de en Anyang en el norte de China, indica que "tres flamas comieron al Sol y fue vista una gran estrella", en el año 1370 a.C. (sea lo que sea que esto signifique).

Qué bueno!

Yo creo que la falta de registros sobre eclipses en la antigüedad se debe más al modo en que los pueblos que los vivieron veían estos inusuales acontecimientos que a la falta de los mismos. Ojalá tuvieramos una 'visión' egipcia al respecto, Ra engullido...

Seguramente los eclipses de luna no tenían la misma gravedad... me intriga lo de la 'gran estrella' después de ser comido el sol

Saludos!
Volver arriba Ir abajo
Ver perfil de usuario
Contenido patrocinado




MensajeTema: Re: Akhenatón y el eclipse solar   Hoy a las 3:37 pm

Volver arriba Ir abajo
 
Akhenatón y el eclipse solar
Ver el tema anterior Ver el tema siguiente Volver arriba 
Página 2 de 2.Ir a la página : Precedente  1, 2
 Temas similares
-
» Eclipse solar parcial el 1 de julio 2011
» Eclipse solar del 25 de noviembre 2011
» Eclipse solar parcial 1 de Junio de 2011
» Eclipse solar del 13 de noviembre de 2012
» eclipse solar

Permisos de este foro:No puedes responder a temas en este foro.
egiptomaníacos2007 :: 

HISTORIA DEL EGIPTO FARAÓNICO

 :: Faraones y Dinastías
-
Cambiar a: