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Historia del Egipto Faraónico
 
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 KEOPS

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rosam



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MensajeTema: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 7:42 am

Posible hijo del faraón Seneferu y de la reina Hetepheres I. Se casó con Meretites y Henutsen, ambas enterradas en pequeñas pirámides, junto a la Gran Pirámide de Giza. Parece que el hijo mayor de Keops, Kauab, no vivió para sucederle, y tras la muerte del faraón, la familia se dividió en tres linajes, del tercero de los cuales surgió Jafra (Kefrén en griego). Le sucedieron cuatro de sus hijos: Dyedefra, Jafra (Kefrén), Dyedefhor y Baefra, que reinaron uno tras otro a la muerte de su padre.

Parece constatarse que durante el reinado de yonyo la monarquía alcanzó su mayor poder, como puede apreciarse por las disposiciones adoptadas durante su reinado, tendentes hacia la concentración total del poder en torno al faraón. Entre dichas disposiciones destacó el reforzamiento del cargo de visir, nombrado personalmente por el propio faraón, asegurándose así el control casi absoluto sobre todos los estamentos del primer gran estado absolutista conocido.

Manetón comentó: Sufis se ensoberbeció contra los dioses aunque, después, compuso el Libro Sagrado, que los egipcios tienen en gran estima.

Keops fue venerado como un dios, en siglos posteriores, durante el periodo tardío de Egipto

Rosa
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Cataplín



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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 11:07 am

¿Que es yonyo Rosam? Shocked
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rosam



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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 12:03 pm

Hola Cataplin:

Bajo el reinado de Keops.

Keops en griego s/Herodoto
Jufu en egipcio
Sufis s/Manetón
y según unos cartuchos encontrados en la gran piramide de Giza
Jnum-Jufu =el dios Jnum que protege.

Esto es lo que yo te puedo decir sobre los diferentes nombres de este faraón, supongo alguién quizas tenga mas datos.

saludos-Rosa
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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 12:20 pm

este cartucho de marras que está ubicado en la IV cámara tiene tela, según Mark Lenner dice que se trata de un tal ''Jnun Khufui'', sin embargo el mismísimo Zahi Hawas en ese cartucho dice ''Raufú'', y es que este cartucho tiene tela marinera, no hay majo que lo pueda trasliterar correctamente.

subo este dibujo donde aparece este cartucho, si quereis lo comentamos.

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coli



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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 12:54 pm

Hola Ra

Y tú, que crees?. es imposible? Shocked
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rosam



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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 1:02 pm

Hombre pues supongo que se basarán en datos y lecturas que puedan confirmar estos datos. Siempre existe un % de duda.

Por cierto, que bien Ra que hayas puesto la foto.

Rosa
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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 1:12 pm

hola Rosam

si te fijas en el cartucho de la 5ª cámara sí está escrito correctamente, el unilítero ''Kh'' que representa el cedazo tiene las tres rayitas en en medio, pues bién, hasta aquí bien, pero fíjate en el de la 4ª cámara, verás que en medio del círculo en vez de tres rayitas hay un punto, pues partiendo de aquí ese simbolo no es el unilítero ''kH'', sino que es el ideograma bilítero ''RA'', y en ese punto estoy deacuerdo con Hawas, lo que tampoco entiendo es de donde saca Hawas la ora ''u'', porque entonces diría ''RAFÚ'' y no RAUFÚ''.

De momento lo dejo aquí para que vayais opinando, seguiremos con más, por que hay mas cosas que se salen de madre en este nombre.

saludos
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Cataplín



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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 2:31 pm

Hola amigo Ra

Eso no es ni más ni menos que Vyse se equivocó. Lehner, que es bastante más inteligente que Hawass, obvia ese puntito y por arte de magia lo convierte en cedazo. Con lo que traduce el cartucho como el prenomen de Jufu, Khnum-Khufu.

Pero Hawass, que es más torpe, hace una traducción horrorosa sin ningún sentido porque el disco Ra ni siquiera figura en ninguno de los 6 cartuchos registrados de Jufu.

Yo creo que Vyse pintó un puntito, después se dio cuenta de su metedura de pata, volvió para subsanar el error, pero aquello no había quien lo cambiara, el hombre lo intentó y por eso aparece ese puntito tan raro, pero que Hawaas lo traduzca como Ra, ya es sintomático.

Un abrazo
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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 2:33 pm

bueno seguiré explicando el enrevesado de este cartucho

en el dibujo pongo la trasliteración que a juicio de traslitera correctamente saldría de este cartucho.

la jarrita:HNM
el carnero: BA
el circulo con el puntito: RA
la vivorilla:F
el pollo:W

ESTO QUEDARÍA ASÍ: hnm-ba-ra-f-w (Jnunbarafu), lo que sucede es que el carnero es tambien la representacion del dios Khun,y por este motivo Lenner lo traduce así: (jnunkhunkhufui), pero es que siguiendo la gramatica jeroglífica el carnero no se puede identificar con el dios Khun, por el motivo que este carnero tiene el cuerpo del animal y para identificarlo con el dios Khun devería tener cabeza de carnero y cuerpo humano, por que el carnero con cuerpo de carnero el el bilítero ''ba''.

por estos motivos creo que esto no está bien trasliterado ni traducido, o por el contrario quien lo haya escrito habrá cometido tremendas faltas de ortografía.

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MensajeTema: Re: KEOPS   Miér Jun 13, 2007 2:45 pm

Cataplín escribió:
Hola amigo Ra

Eso no es ni más ni menos que Vyse se equivocó. Lehner, que es bastante más inteligente que Hawass, obvia ese puntito y por arte de magia lo convierte en cedazo. Con lo que traduce el cartucho como el prenomen de Jufu, Khnum-Khufu.

Pero Hawass, que es más torpe, hace una traducción horrorosa sin ningún sentido porque el disco Ra ni siquiera figura en ninguno de los 6 cartuchos registrados de Jufu.

Yo creo que Vyse pintó un puntito, después se dio cuenta de su metedura de pata, volvió para subsanar el error, pero aquello no había quien lo cambiara, el hombre lo intentó y por eso aparece ese puntito tan raro, pero que Hawaas lo traduzca como Ra, ya es sintomático.

Un abrazo
estimado cataplin, se nos cruzaron los mensajes.

dices que Vyse pintó el puntito, coño, no lo creo, no me imagino que alguien se ponga a pintar allí de mala manera, dices también que Lenner obvia ese puntito, pero esto no es logico, el puntito está ahí, no me vale querer obiarlo como si no estuviera, y puede que Lenner sea mas listo que Hawas, pero al menos hawas no mira para otro lado por el puntito,lo que si hace Hawas es ignorar al carnero y esto tambien es grave, ademas de inventarse un pollo donde no lo hay.

saludos
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coli



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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:30 am

A ver...

Y si los signos jeroglíficos dibujados no guardan la postura que debieran tener, no sería la representación correcta la que viésemos de ese cartucho reflejado en un espejo?. Algo inaudito para un escriba de tiempos de Keops.
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 4:37 am

no Coli, el problema es otro, los jeros se pueden escribir de derecha a izquierda o de izquierda a derecha indistintamente, el problema surge cuando para representar al dios Khun en vez de poner un carnero con cuerpo humano ponen un carnero con el cuerpo del animal, porque de este modo no estaría representando al dios sino al bilítero ''ba''

por otra parte:el circulo con el puntito representaría al dios Ra, mientras que el circulo con las rayitas representaria el unilitero ''Kh''.

estos son los problemas que surgen en este cartucho, que o bién tiene faltas de ortografía o tal vez se trata de otro faraón que no es Khufú
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 5:19 am




Y si resulta que es de otro faraón... Es posible que haya prevalecido esta "chapuza" en la egiplología como la prueba incuestionable del constructor de la Gran Pirámide?
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rosam



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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 6:42 am

El tema es interesante, pero como dice Coli, al final puede que se trate de otro faraón y por tanto nos haga pensar, quién mando construir la Gran Pirámide?.
Resulta muy interesante este tema de los signos.

Rosa
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 10:27 am

Personalmente pienso que la piramide sí es de Khufú, de hecho los otros cartuchos están bién escritos, pero hay quienes opinan que no,otros creén que Khufú solo fué un usurpador de la Gran Piramide y que esta es mas antigua, anque no comparto estas tesis, mas bién me inclino en que ese cartucho está mal escrito.

saludos
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 10:34 am

Pues yo no sé que pensar scratch

Si no es de él, hay lagunas históricas, que desestabilizarían las bases de nuestra propia civilización Twisted Evil
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Cataplín



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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 10:40 am

Pero la realidad Ra es que Lehner lo obvia, quiero decir, que no lo lee, que a pesar de haber un puntito lo transforma en cedazo. Y no es que Lehner no sepa leer ese cartucho, sino que si mete a Ra le saldría algo sin sentido, como le ocurre a Hawass.

Si crees que no lo hizo Wyse de buena o mala manera, ¿cual es tu versión? Un error tan garrafal tan solo se puede producir en un momento cuando la lectura de jeroglíficos estaba en pañales y ese tiempo es contemporáneo de Wyse.

Coli, por esa pista no podríamos llegar a esa conclusión ya que no hay ningún faraón conocido que tenga ese cartucho en su titulatura, tan solo Kheops. Otra cosa es que la usurpara, que podría ser debido a otros motivos más elocuentes, pero no por ese carucho ya que no imagino a un faraón adueñandose de una construcción y colocando un cartucho donde nadie lo iba a ver.
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 11:45 am

Hombre Cataplín, se supone que si Vyse hubiese pintado algo allí, se sabría facilmente, bastaría con con analizar una muestra del pigmento para datar que era de hace dos días.

Lenner obvia este puntito, pero habér como explica el esa obviedad, no me vale mirar para otro lado, es lo que hay, yo opino por falta de ortografía, pero lo que se ve no se esconde y eso es lo que hay.

por otro lado estarás deacuerdo en que el carnero es ''ba'', y no me vale con que en el imperio antiguo no escribian bién, porque en esa época escribían muy bién, basta con mirar las mastabas que hay en el complejo de guiza.

saludos
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:03 pm

Hola Ra

No se si se puede analizar con las debidas garantías, para eso el pigmento debería estar constituido por elementos orgánicos. Yo creo que hay uno de estos dos motivos para no hacerlo, que realmente no se pueda hacer por lo que he comentado anteriormente, o porque al Consejo Superior de Antugüedades no le interesa. Te recuerdo que es al Consejo a quién le compete y quién puede otorgar los permisos, pero te recuerdo también que Egipto bajo ningún aspecto aceptaría cualquier elemento de duda, lo eliminaría inmediatamente.

En el segundo punto creo que estamos hablando de lo mismo, nos diferencia solamente la causa del error. Pero por lo que dices (y comparto) de que en el Imperio Antiguo se escribía muy bien, no entiendo que veas tan fácilmente una falta de ortografía tan garrafal (estamos hablando de cambiar una letra por un Dios) si la inscripción pertenece a dicho período.

En este caso el carnero no se lee como "Ba" es el dios carnero Khnum, como puedes ver en cualquier cartucho de Keops.

Un abrazo amigo
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:08 pm

Shocked Shocked dudo de las faltas de ortografía, me parece muy raro
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:16 pm

Yo también Coli, no recuerdo un texto de cualquier época al que se le reconozcan faltas de ortografía tan claras. Y precisamente están donde su descubrimiento se efectuó en condiciones más que dudosas.

Es cierto que esas inscripciones de haberlas realizado alguien en época contemporánea a la Gran Pirámide, sería algún capataz o alguien más o menos importante en esa obra, pero no un escriba. Pero no olvidemos que no solamente aparecen esos cartuchos, sino algunas otras inscripciones y que el que las pintó al menos habría tenido un cierto conocimiento de la escritura sagrada, por lo tanto no parece probable un error tan grave como el que tenemos delante.
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:26 pm

[quote="

En este caso el carnero no se lee como "Ba" es el dios carnero Khnum, como puedes ver en cualquier cartucho de Keops.

[/quote]no estoy deacuerdo con esto, y cualquier entendido en jeros te lo puede explicar, lo que ocurre es que siempre se columpian afirmando que se pudiera dever a que en esa época la lengua jeroglífica estaba en pañales, pero no estoy deacuerdo, en cualquier texto de la IV dinastía no encuentras este tipo de faltas.
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Cataplín



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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:32 pm

Es precisamente lo que estoy diciendo Ra, que no encuentras ese tipo de faltas en textos de la IV Dinastía, por lo tanto parece improbable que pertenezca a ella.
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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:36 pm

coli escribió:
Shocked Shocked dudo de las faltas de ortografía, me parece muy raro
Coli, me remito a la lista Gardiner

(E10), b3,
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coli



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MensajeTema: Re: KEOPS   Jue Jun 14, 2007 12:41 pm

Si, si Ra

El cartucho se las trae, aunque, no es posible que lo "retocaran" por el amigo de Vyse, el empleado de la fábrica de cobre?
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MensajeTema: Re: KEOPS   Hoy a las 10:06 pm

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