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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Rey escorpión

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Nefer



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MensajeTema: Rey escorpión   Vie Dic 17, 2010 10:45 am

Hola soy nueva en el foro y me gusta mucho todo lo que escribis.
Creo que este es el lugar adecuado para preguntaros y que me deis vuestra opinión sobre el rey escorpión, es decir sobre si existió, si fue realmente uno, sobre el símbolo..etc

Muchas gracias a todos
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Kmt



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Vie Dic 17, 2010 12:18 pm

Hola Nefer, bienvenida al foro.
Sobre la existencia o no del rey Escorpión hay varias teorias ya que para algunos estudiosos del tema ese rey no existió y fue un atributo específico que tenian los reyes, para otros sí que existió... en cualquier caso hay muy pocos datos sobre este rey.
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Akenaton



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Vie Dic 17, 2010 3:17 pm




Pusieron existir tres reyes que utilizaron el ideopgrama de "escorpión".
El llamado escorpión de la dinastía 0 aparece en una inscripción de Gbel Tjauti.
Hay un escorpión I, del que se dice que su tumba es la U-j en Umm el-Qab.

Con respecto al escorpion II, es el escorpión que aparece en la maza. Esta maza fue localizada en el cementerio de Hierakompolis

fotos: xomer virgilio
sricaitanyadas.multiply
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Semíramis
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MensajeTema: Rey escorpión   Sáb Dic 18, 2010 1:13 am

Bienvenida al foro.
Sobre el símbolo del escorpión , hay varios y no quiere decir que representen a la figura real. porque puede ser simplemente un adorno.
Sobre la maza del rey escorpión te dejo este trabajo que hizo nuestro compañero quique,
un saludo
http://egiptomaniacos.top-forum.net/t1438-la-cabeza-de-maza-de-escorpion-su-iconografia?highlight=escorpion
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Sáb Dic 18, 2010 3:06 am

Hay una inscripción en Gebel Tjauti de un "escorpión", este seria el rey escorpión de la dinastóa 0, cuya tumba es la U j en Umm el Qab.
Otro de los escropiones sería el rey escorpión segundo, es decir el de la maza, cuya tumba seia la Primera del cementerio de Hierakómpolis.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Sáb Dic 18, 2010 3:15 am

Muy buenas, desgraciadamente al periodo predinastico faltan todavia datos suficientes para hacerse una idea clara sobre esta epoca. Ahora parece que vuelve un gran interes por excavar buscando mas datos y pienso que dentro de unos años (si aparecen mas datos) tengamos una vision global mas clara.

Sobre el rey Escorpion, unos dicen que no es un nombre sino un atributo relacionado con ese animal, otros dicen que Escorpion I y II son el mismo y otro dicen que hubo dos reyes Escorpion.

Creo que Dreyer (ahora hablo de memoria) incluso hizo una teoria, en la que este rey pudo ser el primer unificador, claro esta que la Unificacion de Egipto paso por buenos y malos momentos, por lo que yo he podido leer, me da la impresion que la Unificacion sufrio altibajos durante las 2 primeras dinastias, que practicamente hasta finales de la segunda no se consolida un estado egipcio unificado.

Pienso que lo mejor de esta epoca es conocer todas las hipotesis, el tiempo ira descartando algunas y haciendo buenas otras.

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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Sáb Dic 18, 2010 3:19 am

Se me olvidaba, y ahora al ver otra vez la maza, os quiero comentar algo. En esta maza se ve una flor parecida a una margarita, se ve con mucha frecuencia, en sellos, mazas, etiquetas, paletas etc. de esta epoca. Verdaderamente no se sabe que significa al igual que el dibujo del escorpion que unos atribullen al nombre del rey y otros a un atributo. Verdaderamente con la escasez de escritura en estas representaciones, uno no sabe como interpretarlos.
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 19, 2010 1:54 am

El control, en todos los aspectos pero en principio como controlador de los recursos hidráulicos lo tomó un primer rey y se sabe gracias a los relieves de la cabeza de maza ya que la representación del "escorpión" es la primera representación de la realeza.

A pesar de no aparecer el nombre de "escorpión" en lugares prominentes, este sí que representa a un rey, al primero de Egipto.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 19, 2010 2:54 am

En todo caso, en esta maza, lo que si se ve es un rey del Alto Egipto, creo, y hablo de memoria que no hay ninguna representacion de la corona del Bajo Egipto. Habria que repasar la documentacion de este rey Escorpion.
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Nefer



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Lun Dic 20, 2010 1:25 am

Muchas gracias por vuestras respuestas,
un saludo
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SHADY



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Lun Dic 20, 2010 1:22 pm

El escorpión y la roseta son símbolos muy arcaicos que aparecen en Mesopotamia asociados a la diosa Innana, diosa madre y por lo tanto patrona de los ciclos de vida-muerte-renacimiento, por ende también diosa de la guerra.-

Las mazas y paletas egipcias del período predinástico, estas muy elaboradas de fines del predinástico y protodinástico, reproducen con frecuencia motivos tomados de sus vecinos asiáticos.-

El símbolo del escorpión está en Egipto asociado a la realeza y a su carácter eterno y cíclico y se mantiene así prácticamente durante toda la historia faraónica. Ello no significa que las primeras representaciones de escorpiones inscritos en paletas del período Naqada II estuvieran asociados a la realeza o tuvieran un carácter sagrado.-

En lo personal, adhiero a la teoría de que existió un rey, representado en una maza egipcia, pero no me parece que el nombre de este rey fuese "escorpión". Aunque el escorpión y la roseta indican que el personaje es un rey y un rey guerrero.-

Me gustaría hacer un comentario al respecto. Yo he visto una tendencia en ciertos autores a identificar a este rey "escorpión" con Narmer. Creo que no hay ningún hallazgo arqueológico que confirme, que en efecto eran el mismo personaje. Sin embargo, toda la evidencia parece apuntar, que la iconografía de paletas, mazas y retablos de esta época, son muy similares. Ello no quiere decir que se trate siempre del mismo rey, sino simplemente que los motivos artísticos se copian. Lo cuál me lleva de la mano a pensar que los acontecimientos que relatan estos objetos, si ocurrieron, es muy dudoso quiénes los protagonizaron. Es simbólico, no hay duda.-

No sé que pensáis de ésto último....

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HERJUF



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Mar Dic 21, 2010 3:46 am

Sí hay teorias sobre la no existencia de un rey lamado escorpión, lo que si es cierto es la existencia de una figura "simbólica" que aaparece en diversos objetos, cerámica, etc.



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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Sáb Dic 25, 2010 2:36 am

No sabia que esa roseta fuera de procedencia mesopotamica y esto confirma que la influencia de asiaticos en este periodo fue contundente.
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Nefer



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 26, 2010 1:04 am

Muchas gracias a todos por las informaciones.
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 26, 2010 10:27 am





Estas jarras de vino parecen que provienen de Canaan o de algun lugar del Oriente Proximo. Solo pueden estar en una tumba de un Rey por dos motivos, que sea un producto preciado y halla llegado a Egipto a traves del comercio o que sea un pago de tributo porque esta zona extranjera ya estuviera controlada por este rey.

Desde luego no hay mas datos que nos confirmen una u otra respuesta. La aparicion ya muy temprana de representaciones de "masacre del enemigo", donde claramente se ven barbudos extranjeros hace sospechar que las contiendas contra los asiaticos pudieran haberse dado desde la muy temprana historia. Incluso quien sabe como ya he dicho en algun otro tema, de que la unificacion fuera un paso contundente para defenderse de las hostilidades asiaticas o incluso fuera una conquista de un territorio ocupado por asiaticos que amenazaba seriamente al Alto Egipto. Incluso que la raza egipcia fuera una mezcla de autoctonos con gentes provenientes del Oriente Proximo.

Son solo hipotesis que desde luego todavia no tienen una base solida. Como veis nuevos descubrimientos podrian exclarecer grandes incognitas.

Es por eso que me referia que la presencia de elementos asiaticos en esta epoca era abundante, ademas de parecer que influyeron bastante en la cultura predinastica.

Fuente fotos:http://www.egiptoaroma.com/2010/01/el-verdadero-rey-escorpion.html


Última edición por zooser73 el Dom Dic 26, 2010 10:42 am, editado 1 vez
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SHADY



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 26, 2010 10:28 am

Hola todos!

Hola Zooser! Te dejo unas imágenes de sellos mesopotámicos, donde aparecen el escorpión y la roseta de 8 puntas asociados a la diosa Innana, pertenecen al período de Uruk, o sea que anteceden en poquísimos años al predinástico egipcio:




Incluso no deja de ser interesante, que los dos íconos: escorpión y roseta aparezcan juntos, tal cuál la maza del "rey escorpión". ¿Significa ésto que en la época de este rey egipcio, ya la monarquía era considerada de origen divino? Yo creo que sí. El carácter cíclico y eterno de la institución monárquica se lo otorgaba su legitimidad divina.-


Y aunque no todos estén de acuerdo con ciertos paralelismos, me arriesgo a otro: ved la posición de las piernas de la diosa madre mesopotámica. Este ícono aparece en todas las culturas. Y en la cultura egipcia yo lo veo (al menos yo lo veo) en el jeroglífico que representa el nacimiento de Ra, las dos montañas entre las cuáles surge el Sol.-
Esto es un comentario personal...

Saludos!


Última edición por SHADY el Dom Dic 26, 2010 11:21 am, editado 1 vez
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 26, 2010 10:49 am

Muy interesante Shady, no se si habras leido mi post, creo que lo estabamos escribiendo a la vez. A ver que piensas.
Sobre tu reflexion de las piernas con el jeroglifico Akhet, pues ahora que lo dices tiene un parecido, ademas de un significado similar, la diosa pare al dios y el akhet pare a Ra.

Saludos y abrazos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Dom Dic 26, 2010 11:03 am

Uy! Si! Y qué interesante es este tema! Aunque puede que nos desviemos del título original del post.-

Mira, a mí me ha pasado que mucho de la cultura egipcia sólo lo puede entender relacionándolo con las demás.-

El ícono que mencionas del rey a punto de golpear la cabeza del enemigo. Y hago aquí un paréntesis, está a punto de hacerlo, o sea que puede no hacerlo, lo cuál marca el carácter de la autoridad real, que puede quitar u otorgar la vida. Decía que ese ícono aparece mucho antes en las pinturas rupestres de Africa, lo que llevó a aquel buen señor (cuyo nombre ahora no recuerdo, pero que nombramos hace poco en este foro), a presentar la teoría de que la iconografía mesopotámica en realidad puede haber tenido un origen africano, a través de las rutas comerciales del Mar Rojo y que Egipto después la "reintrodujo" desde Mesopotamia, a través del delta.-

De cualquier forma, la influencia mesopotámica en el norte, es clarísima. Y se nota sobre todo a partir del período de unificación, donde el arte del Alto Egipto, que era mucho más tosco, de pronto incorpora una calidad y un cuidado, propios del Bajo Egipto.-


Qué bueno Zooser, que a tí también te guste este tema! cheers
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Lun Dic 27, 2010 2:55 am

Muy interesantes los datos que aportáis.

saludos a tod@s
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Lun Dic 27, 2010 11:58 am

Si Shady me encanta el tema del predinastico, me he introducido poco a poco y me esta enganchando.

El señor que hizo ese articulo que pulula por aqui en pdf, se llama Campagno de apellido, ahora no me acuerdo del nombre.

Saludos!
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SHADY



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Lun Dic 27, 2010 12:05 pm

Ese mismo! Bueno, me prendió las ganas de buscar todo lo que encontrase sobre la influencia de las culturas africanas en el período predinástico. Pero la verdad, es que hay que tener suerte, porque muy poca información.-

Así que todo lo que podáis aportar sobre ésto de Africa y Egipto, sobre todo imágenes, íconos, mitos que se parezcan, sea bienvenido!

Saludos!
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zooser73



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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Sáb Ene 01, 2011 3:28 am

Shady te recomiendo que veas imagenes de la tumba 100 de Hierakompolis, alli aparecen tambien varios iconos en los que se discute su procedencia, como el "señor de los animales", aparece lo que parece una masacre del enemigo etc...

Esta epoca predinastica a bote pronto parece que sea el principio del todo y al final te das cuenta que detras de ese "principio" hay ya mucho camino recorrido.

Saludos!
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Jue Dic 08, 2011 9:54 am

artículo sobre el rey escorpión en egyptological

http://www.egyptological.com/2011/12/who-is-king-scorpion-6363




figura de escorpión
UCL 11010



Conclusiones del artículo de referencia

The identification of a King Scorpion in Quibell’s 1900 Hierakonpolis report has been enduring. This is rather surprising given the weight of evidence against an independent ruler whose iconography is so close to that of Narmer. Although its recovery along with stylistically similar objects clearly marked as belonging to Narmer ought to have led to its correct identification, the power of the rosette to mislead determined otherwise. It is also notable how little attention has been given to the partial nature of what has survived of this artefact. Twenty-five years ago Jaromir Malek drew attention to the vertical projection on the bottom of the scorpion and commented that “the likeliest candidate for the figure on the mace-head is Narmer”. Seen more appropriately as an emblem, and in its context of royal power and ritual, the scorpion sits comfortably within the cultic use of the arachnid seen from the time of Tomb U-J. The inability to ‘read’ the rosette, the presence of partial register lines, the lack of a need for four ‘follower’ standards-or for a serekh to identify the ruler wearing the White Crown, the continued use of the ‘Min’ standard in the early First Dynasty, the close stylistic similarities between the royal figures (albeit on differently-shaped media), and the probable presence of the ‘Nine Bows’ all argue against linking the Scorpion Mace-head to ‘King Scorpion’ This study argues that ‘King Scorpion’ is a creation of Egyptological tradition, and thus a mirage. The closeness in style and context between the ‘Large Narmer Mace-head,’ the Medium Narmer Mace-head, the Little Narmer Mace-head and the Narmer Palette lead to the conclusion that all of these objects should be assigned to the first king of the First Dynasty and that ‘Scorpion’ is indeed Narmer. Indeed, it is probable that the Towns and Bull Palettes also date from this period and to this ruler. Looking at the mace-head without the distraction of the misleading rosette (Figure 14), would the observer question that the First Dynasty founder is the subject? The ruler performing the necessary and expected rituals is the theme of all the Narmer power facts found at Hierakonpolis. Hopefully, the most likely identification will be recognised, and one day what was once called the Scorpion Mace-head will be displayed and labelled as the Large Narmer Mace-head.
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MensajeTema: Re: Rey escorpión   Hoy a las 8:35 am

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