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Historia del Egipto Faraónico
 
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 Horus-Jesucristo

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SHADY



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Miér Sep 07, 2011 6:51 pm

zooser73 escribió:
Pues por ejemplo de donde saca que Isis-Meri? donde dice que Isis tuviera un nombre complementario de Meri, Horus nacio en una cueva? si la cosmogonia Heliopolitana hubiera dado este detalle ya hace años que nos hubieramos enterado. Esto son muestra de algun boton. Luego nombra a Set como Seb, y unas cuantas historia que no se de donde las saca, haciendo cuadrar una historia con otra casi por narices.

Lo judeo-cristiano bebe en las fuentes de la religion egipcia, no hace falta cuadrarlo y meterlo con calzador.

Por cierto perdona por no haber contestado antes, no me habia dado cuenta de que habias hecho una pregunta.

Estuve leyendo sobre ésto y parece que hay unos cuántos libros que hacen la misma historia, pero no son egipcios y ni siquiera muy antiguos, sino que más bien se trata de ocultismo del mil ochocientos y tanto. Lo de Isis-Meri es porque se asimila Isis a la Virgen María. La diferencia entre lo que yo he leído y ésto es que a Seth lo llaman Tifón y eso es coherente porque para los griegos Seth era el dios Tifón.

También es cierto que en el mito egipcio Horus tenía seguidores, los Shemsu-Hor, pero eran cuatro, no doce.

Y bueno, el mito de Horus fué relatado y adaptado por unos cuántos autores griegos y romanos, de los que leí al menos, ninguno menciona crucifixión alguna (salvo esta mención de Eliano que no tiene nada que ver con el mito).

Y no es ningún dato nuevo que María fué asimilada a Isis, pero no sólo a Isis, sino que sigue la mejor tradición de las diosas madres vírgenes. El mito cristiano incorpora algunos elementos de la mitología egipcia, pero adaptados a su momento y lugar.

De todas formas voy a leer un poco más, tengo algunos textos sobre el tema.

Saludos!
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Abrojito



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Jue Sep 08, 2011 7:23 pm

GRACIAS MAAT POR PONER ESTE TEMA....

COMO DICE SHADY TIENE MUCHO PARA DESGRANAR
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Irene



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Lun Sep 12, 2011 6:14 am

un video en inglés
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ManuAndres44



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Lun Ene 02, 2012 3:45 pm

Hola Feliz año nuevo 2012 para todos los miembros de egiptomaniacos!

Decidi regresar a este hilo despues de mis variadas labores pues tengo la inquietud de saber si alguien tiene un link en donde se pueda leer la interpretacion de los jeroglíficos del Templo de Horus. Si no mal entiendo ahi esta relatado el mito de horus con exactitud. Solo porque deseo sacar mis propias conclusiones respecto de la similitud entre Horus y Jesucristo para comprobar si es un hecho o si tiene intereses creados tras de ello.
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ManuAndres44



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Lun Ene 02, 2012 4:53 pm

Encontre esto que podria ser muy util, con la salvedad que está en inglés. De acuerdo al mito de Osiris, Isis y Horus, no se menciona nada de similitudes demasiado obvias entre Horus y Jesucristo. Si algunas pequeñas como que Horus y Seth representan la lucha de Jesus y el Diablo. Pero argumentos como los que vi en el documental Zeitgeist no parecen provenir del mito original. ¿O estaré yo errado?

http://www.egyptianmyths.net/mythisis.htm
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Ene 03, 2012 1:41 am

ManuAndres44 escribió:
Hola Feliz año nuevo 2012 para todos los miembros de egiptomaniacos!

Decidi regresar a este hilo despues de mis variadas labores pues tengo la inquietud de saber si alguien tiene un link en donde se pueda leer la interpretacion de los jeroglíficos del Templo de Horus. Si no mal entiendo ahi esta relatado el mito de horus con exactitud. Solo porque deseo sacar mis propias conclusiones respecto de la similitud entre Horus y Jesucristo para comprobar si es un hecho o si tiene intereses creados tras de ello.

feliz año
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Ene 03, 2012 1:42 am

ManuAndres44 escribió:
Encontre esto que podria ser muy util, con la salvedad que está en inglés. De acuerdo al mito de Osiris, Isis y Horus, no se menciona nada de similitudes demasiado obvias entre Horus y Jesucristo. Si algunas pequeñas como que Horus y Seth representan la lucha de Jesus y el Diablo. Pero argumentos como los que vi en el documental Zeitgeist no parecen provenir del mito original. ¿O estaré yo errado?

http://www.egyptianmyths.net/mythisis.htm

muy interesante, manuAndres

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Hathor3



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Ene 03, 2012 3:44 am

ManuAndres44 escribió:
Encontre esto que podria ser muy util, con la salvedad que está en inglés. De acuerdo al mito de Osiris, Isis y Horus, no se menciona nada de similitudes demasiado obvias entre Horus y Jesucristo. Si algunas pequeñas como que Horus y Seth representan la lucha de Jesus y el Diablo. Pero argumentos como los que vi en el documental Zeitgeist no parecen provenir del mito original. ¿O estaré yo errado?

http://www.egyptianmyths.net/mythisis.htm

gracias manuandres44
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ManuAndres44



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Ene 03, 2012 4:49 pm

Hola gracias a ustedes por leerme después que me di mi extraviada de aqui por el trabajo. Después de haber reflexionado un poco sobre lo que leí de Horus asi como también buscar sobre los escritos de Gerald Massey encontre en wikipedia que tales bases de donde partio Zeitgeist son consideradas "pseudocientíficas". Concluí que aunque tienen ciertas semejantas, Jesucristo no es una copia fidedigna de Horus. Supongo que es muy útil indagar aún más allá en esto de la mitología comparada. Very Happy
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HERJUF



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Miér Ene 04, 2012 3:43 am

ManuAndres44 escribió:
Hola gracias a ustedes por leerme después que me di mi extraviada de aqui por el trabajo. Después de haber reflexionado un poco sobre lo que leí de Horus asi como también buscar sobre los escritos de Gerald Massey encontre en wikipedia que tales bases de donde partio Zeitgeist son consideradas "pseudocientíficas". Concluí que aunque tienen ciertas semejantas, Jesucristo no es una copia fidedigna de Horus. Supongo que es muy útil indagar aún más allá en esto de la mitología comparada. Very Happy

gracias por la información.
saludos
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Horus1



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Miér Ene 04, 2012 4:42 am

INTERESANTE TEMA SOBRE hORUS .jESUCRISTO
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Maat



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Jue Ene 05, 2012 1:29 am

si, hermod llrgsdo s un punto
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ernest cat



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MensajeTema: mito, misterio y/o mentira   Vie Oct 12, 2012 8:31 pm

Hablar sobre hechos historicos, sobre todo tomarlos como si fueran exactamente verdad, es discutir sin el razonamiento correcto, porque la conclusion puede no ser cierta sino solo probable. En este caso solo podemos basarnos en escritos y solamente eso. La contrastacion hipotetica, en esas circunstancias, es dificil probarlas por la insuficiencia de los argumentos que sirvan para medir el grado de correspondencia de las inferencias. Por ejemplo es dificil de creer que Josefo siendo un escritor judio muy acucioso pueda haber dedicado a Jesus solo unas cuantas lineas. No olvidemos que Josefo señalo que sus obras narran la verdad y que preferia no escribir si tenia que mentir o inventar. Josefo antes de escribir, a los 16 años, exploro las sectas de su pueblo que eran tres: Fariseos, saduceos y los eseneos. Y a los 19 comenzo a conducirse como un friseo, es ecir, de acuerdo a sus reglas, a quien los griegos llamaban los estoicos. Si uds. tienen la oportunidad de leer sus obras completas, incluyendo la de su vida: La guerra de los judios, Antiguedades judias y Contra Apion; se podran dar cuenta la forma exquisita de sus narraciones. Por eso cuestiono que haya dedicado unas cuantas lineas, sin trascendencia a Jesus. Parece una inclusion de algun fanatico cristiano.
En mi caso quise hacer un estudio sobre la existencia de Jesus y lamentablemente no pude por falta de documentacion historica, incluso en mis investigaciones encontre a muchos autores que cuestionan si de verdad existio.
Ademas creanme si existio o no, si es la encarnacion de Dios, no tiene tanta relevancia porque la religion no se fundamenta en la comprobacion de la historia sino en la necesidad que tiene el ser humano de creer en algo que alivie sus temores naturales. Si no traten de contar cuántas sectas religiosas existen y seguiran aumentando. Respecto a Josefo en mi pais no se encuentra en venta en ninguna libreria. Si lo pude leer aunque parezca mentira pude lograrlo a traves de la biblioteca de la Universidad Catolica porque la tiene confiscada, tal como hizo la iglesia con el libro "En el nombre de Dios" de David Yallop, que compro toda la edicion para que nadie pueda leerla. Por ultimo aclaro, no soy ateo y creo en un Dios universal-
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Sáb Oct 13, 2012 2:35 am

Tienes razón en lo que comentas, es imposible demostrar hechos que son solamente mitos.
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ernest cat



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Sáb Oct 13, 2012 9:51 pm

Minnajt, saludo tu comentario. Lo que me agradaria saber, y hablo de un documento historico como la Biblia en el antiguo testamento o Tora de los Judios, en qué parte esta la creacion del Diablo, o que Luzbel era un angel que se rebelo a Dios y fue arrojado al "infierno". La otra pregunta es: "al sexto dia creo Dios al hombre, varon y hembra lo creo y le dio libre albedrio", entonces por qué lo arrojo del paraiso si tenia libre albedrio o libertad para actuar libremente. Si hacemos un analisis del significado de "libre albedrio" encontraremos que la acepcion mas simple es: potestad para obrar por reflexion y eleccion.
Entonces cuando le prohibe comer la fruta del arbol de la ciencia, ya no hay libre albedrio. Consecuentemente hay una contradicción.
Por ultimo si lo creo varon y hembra, de dónde sale Adan. Salvo que primero fue un ser biforme y posteriormente se desdoblo en Adan y luego en Eva.
Me gustaria conocer tu comentario
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MINNAJT



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Dom Oct 14, 2012 2:00 am

Hay tantas contradiciones en la Biblia y en la Torá, etc que se pude dar la interpretación que se quiera porque cualquier cosa que se diga es simplemente ficción.
La misma idea de que un Dios bueno lo crea todo en dentro de esacreacción hay "cosas males" anula a ese Dios como "bueno", en el caso de que se crea en su existencia.
Hay teorias sobre cuando "cayó el angel" y de cuando "lo crearon" , a él y a todos los angeles.
No creo en ningún dios, pero desde luego, el dios que pintan en la tradición judea-creistiana, parece más un demonio que un dios. Te lo comento en base a todas las narraciones sobre sus actos.



saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Dom Oct 14, 2012 3:50 am

Bienvenido al foro enest cat

Todo lo que se narra en la Biblia es un conjunto de leyendas que se transmitieron de forma oral y que fueron escritas en el siglo VII antes de C.
La biblia no es un libro histórico.
un saludo
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zooser73



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Dom Oct 14, 2012 10:57 am

Muy interesante los apuntes de ernest cat.

Y hay una cosa que ha dicho que es en lo que cobra una religion su dimension, no se basa en hechos reales, se basa en fe, da igual la verosimilidad de lo que se narre, incluso en situaciones absurdas o contradictorias, todo eso da igual.

Saludos!
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ernest cat



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Dom Oct 14, 2012 5:11 pm

Gracias por tu comentario Semiramis. Me agradeceria saber cuál es tu concepto de hístorico, en todo caso qué consideras a los relatos de la biblia, independientemente de su veraciad o no.
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Dom Oct 14, 2012 11:50 pm

Lo histórico es lo que realmente ha sucedido y existen pruebas de ello.
A pesar que si han intentado buscar algunas pruebas... no han conseguido encontrar nada que muestre, por ejemplo la existencia de un Moisés y el éxodo masívo de un pueblo, etc etc.

Por otra parte, nada relacionado con ninguna delas acciones de ningún dios puede ser cierto, no hay pruebas de eso, ya sea el dios Anubis, Osiris, Yaveh.etc etc.
la biblia es un conjunto de narraciones fantásticas, leyendas,etc sin base histórica y que además se escriben en el siglo VII antes de C,,,, y pretenden abarcar la historia de una "humanidad", especialmente de un pueblo concreto.
Por eso, como se ha dicho anteriormente, la biblia o textos de ese estilo,pueden ser la base de religiones...pero no son históricos.
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Oct 16, 2012 12:53 am

Semiramis

Me parece que hay un error en tu concepto en que la biblia no es un libro historico. Si bien es cierto que una definicion de "historico" es: Comprobado, cierto, que ha sucedido realmente.
No olvidemos que "hístorico" es un adjetivo que se deriva de la grafia "historia" y que una de sus definiciones tambien señala: Mas alla de las acepciones propias de la ciencia historica, "historia" en el lenguaje usual es la narracion de cualquier suceso, incluso de sucesos imaginarios y de mentiras (...)
Consecuentemente al ser tambien otra definición de "historico": De la "historia" o relativo a ella y ademas: Digno de figurar en la historia.
Se tiene que aceptar que la Biblia es un libro sagrado historico. Esto inferencialmente segun la logica proposicional.
Lo que sucede es que el uso del lenguaje hace el idioma. Y el idioma es una expresion oral y escrita dinamica, de eso se encarga la semantica que es el estudio de las palabras y de su evolucion. Tal es asi que todo aquello que trasciende en la historia y que prevalece hasta nuestros dias es historico, al margen de ser verdad o mentira.
Si no veamos una definicion de la Biblia: Libros historicos o coleccion de textos ubicados a continuacion del Pentateuco y seguida por los libros sapienciales.
Esta definicion, como se puede entender, significaria que a partir del Pentateuco, mejor dicho solo el Nuevo Testamento se consideraria Libros Historicos, sin embargo, la definicion tambien comprende al Pentateuco por que señala: El Antiguo Testamento (Genesis, Exodo, Levitico, Numeros y Deuteronomio), son tecnicamente, tambien libros historicos por su importancia historica, legal y religiosa. Como sabemos es la Tora de los Judios.
No debemos olvidar que el Antiguo Testamento sirve tanto a Judios como Cristianos como una fuente de ordenamientos tantos legales como religiosos base de sus religiones.
Por otro lado me parece tambien que hay un error en tu concepto de que la Biblia, si no estoy equivocado en mi interpretacion, sus primeros escritos son del siglo VII aC.
Hasta donde llegan mis conocimientos, el primero que reune y traduce al griego los textos sagrados es Ptolomeo II Filadelfo (284-246 aC.) Por lo menos la Carta de Aristeas lo presenta como un hecho historico. Y fue llamada el Libro de los 70, porque se dice que Ptolomeo encargo, de 72 sabios judios, a 70 de ellos que eran llamados exegetas. Se entiende que se trataba de la Tora.
Este trabajo o Libro de la Ley o Pentateuco se complemento paulatinamente en los siglos siguientes. Asi lo confirma el filosofo judio Aristobulo quien vivio en Alejandria durante el reinado de Ptolomeo VI Filometor (181-145 aC.), en una carta que le envio.
Posteriormente Flavio Josefo (judio) en el año 93 dC. en sus cronicas llamadas "Antiguedades Judias" incluye el Pentateuco o Tora es su idioma.

Respecto a la Biblia, es decir incluyendo el Nuevo testamento, llamada cristiana posiblemente sus origenes se remontan al Imperio de Constantino hacia el año 325 dC. cuyo nombre original era Flavius Valerius Aurelius Constantinus, hijo del emperador romano Constantino Cloro.
A partir de ahi, no lo tengo muy claro, esta Biblia Cristiana fue traducida a varios idiomas, mas la oficial Cristiana se tradujo al Latin y fue llamada Latina Antigua o Venus Latina. En el siglo, V si no me equivoco, el Papa Damasco I ordeno a San Jeronimo crear una traduccion uniforme y se llamo Latina o Vulgata porque estaba escrita en lenguaje vulgar de esa epoca..
Por favor dime de que fuente sacaste esa fecha o si es un error.
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Oct 16, 2012 12:54 am

En relación con lo histórico o no,... cúándo existen restos arqueológicos de los hechos, entonces pueden considerarse históricos.

Durante mucho tiempo, y sigue, han estado intentando buscar restos que justifiquen la existencia de hechos biblicos, como por ejemplo el éxodo, etc... y hasta el momento no han encontrado nada. Creo recordar que hay algunas infomaciones erróneas sobre unos carros encontrados en el mar Rojo, pero datados en otras épocas. También había una noticia de que habian encontrado los restos del arca de Noé...pero resultó ser un fraude.

Por eso, teneis razón, las religiones se basan en una serie de hechos mitológicos y es cuestión de "fe" el creer en ellos o no.

saludos
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elvira



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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Oct 16, 2012 8:54 am

Shocked la biblia no es historia Suspect
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Oct 16, 2012 1:39 pm

Confundes conceptos, claro que dentro de la historia está la historia de la filosofía, historia de las religiones, historia del pensamiento....
Pero repito lo que se ha dicho, los hechos históricos son "hechos" y los mitos no.

Sobre cronologia e información sobre los relatos bíblicos, te aconsejo leer el libro titulado la biblia desenterrada, de los autores Finkelstein y Asher.

saludos
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Semíramis
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MensajeTema: Re: Horus-Jesucristo   Mar Oct 16, 2012 2:18 pm

Que yo he dicho que los textos se escriben en el VII antes de C? sí.
En esa fecha los escribas se reunen e intentan dar un corpus a esa religión, por lo tato van recogiendo leyendas, hazañas de superhombres, etc y sí...los mezclan con algún hecho verídoco. Es por eso que las narciiones de la biblia tiene tantaos absurdos, incoherencias, contradicciones, etc etc..... porque estan escritos basándose en tradiciones orales... y ya sales que las tradiciones orales son como la famosa bola de nieve ¿no?.

Conclusión, que la mitologia y los hechos fantasticos son invenciones.

saludos
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